la gauche divisée sur l'europe.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

C'est bien ce que je craignais.

La ligne de Mélenchon est très claire, comme le camp qu'il représente, il a toujours été pour une coopération européenne et farouchement opposé à l'UE actuelle. Il est donc en opposition totale avec les personnes qui soutiennent l'UE actuelle comme Macron.

Si européiste pour vous c'est défendre l'UE actuelle, alors il n'est pas européiste.

Si par contre pour vous c'est simplement tenir à une union européenne, là il l'est, comme le reste de la FI.

 

Alors disons qu'il a été un fervent européiste ,et que aujourd'hui, il change son fusil d'épaule, on pourrait penser que c'est un opportuniste qui surfe sur la vague eurosceptique, non?

Pour moi le seul qui a annoncé la couleur, c'était Philippe Seguin et dans les détails, bien entendu les "veaux" dont Mélenchon ont voté Mitterrand.

Pourquoi devrait on croire ce type qui a passé autant de temps au ps et qui quand il chute se tire?

Vous pourriez m'expliquer toutes ces contradictions?

Il y a 4 heures, Mr Wolfe a dit :

Pour tomber dans un cliché d'actualité à titre d'exemple : est-il normal dans une société "civilisée" de filer des millions à des mecs qui jouent à la baballe, de dépenser des fortunes d'argent public à cette fin... et de payer au smic des gens qui sauvent des vies et n'ont pas les outils pour faire leur boulot correctement ?

Quel rapport avec l'Europe ..?
 

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Alors disons qu'il a été un fervent européiste ,et que aujourd'hui, il change son fusil d'épaule, on pourrait penser que c'est un opportuniste qui surfe sur la vague eurosceptique, non?

Pour moi le seul qui a annoncé la couleur, c'était Philippe Seguin et dans les détails, bien entendu les "veaux" dont Mélenchon ont voté Mitterrand.

Pourquoi devrait on croire ce type qui a passé autant de temps au ps et qui quand il chute se tire?

Vous pourriez m'expliquer toutes ces contradictions?

????

Mélenchon s'est opposé à tous les traités européens depuis Maastricht ...

Et concernant le PS vous racontez n'importe quoi ...

Vous les inventez totalement vos contradictions.

il y a 20 minutes, PASCOU a dit :

Pourquoi devrait on croire ce type qui a passé autant de temps au ps et qui quand il chute se tire?

Mélenchon a quitté le PS en 2008.

Le PS a ensuite gagné:
Les municipales de 2008
Les régionales de 2009
Les cantonales de 2011
Les sénatoriales de 2011
La présidentielle de 2012
Les législatives de 2012

Il parait donc un poil osé d'affirmer que le PS était en "chute" quand Mélenchon a quitté le parti ? 
 

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Mélenchon s'est opposé à tous les traités européens depuis Maastricht

D'un autre coté, Mélenchon a clairement pris (et le résultat du vote semblerait lui donner raison) les électeurs pour des gros cons avec son story-telling bidon du "plombier polonais" et sa TOTALE invention d'un supposé "plan B" en cas de victoire du non.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Mélenchon a quitté le PS en 2008.

Le PS a ensuite gagné:
Les municipales de 2008
Les régionales de 2009
Les cantonales de 2011
Les sénatoriales de 2011
La présidentielle de 2012
Les législatives de 2012

Il parait donc un poil osé d'affirmer que le PS était en "chute" quand Mélenchon a quitté le parti ? 
 

D'un autre coté, Mélenchon a clairement pris (et le résultat du vote semblerait lui donner raison) les électeurs pour des gros cons avec son story-telling bidon du "plombier polonais" et sa TOTALE invention d'un supposé "plan B" en cas de victoire du non.

Ah! Si vous considérez ceux qui sont vite partis rejoindre Macron de gauche ça change tout.

Je suis de droite et la gauche s'est écrasée depuis longtemps, que ce soit en France ou en Europe.

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

D'un autre coté, Mélenchon a clairement pris (et le résultat du vote semblerait lui donner raison) les électeurs pour des gros cons avec son story-telling bidon du "plombier polonais" et sa TOTALE invention d'un supposé "plan B" en cas de victoire du non.

C'est à dire ?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Ah! Si vous considérez ceux qui sont vite partis rejoindre Macron de gauche ça change tout.

Votre obsession de TOUT ramener à Macron, même n'importe quel sujet n'ayant aucun rapport avec lui, ne fait que démontrer votre monomanie antimacroniste à la limite du pathologique.


En un sens, il est assez amusant de vous voir faire des cacas nerveux en dénonçant "l'obsession" de ceux qui ramènent tout à (un parmi d'autres) Le Pen ... sans que ayez la lucidité de vous rendre compte que vous faites exactement la même chose avec Macron !

il y a 30 minutes, jimmy45 a dit :

????

Mélenchon s'est opposé à tous les traités européens depuis Maastricht ...

Et concernant le PS vous racontez n'importe quoi ...

Vous les inventez totalement vos contradictions.

 

 

 

Il instille le mal et ensuite il dit ce n'est as moi.

l

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Il instille le mal et ensuite il dit ce n'est as moi.

l

Oui c'était il y a 35 ans, tout le monde connait son soutien à Maastricht, mais voyez vous en 35 ans il s'en est passé des choses, et comme de nombreux français ( les français ont voté oui à Maastricht par référendum ) il en est vite revenu.

Vous ne trouvez pas ça un peu malhonnête de faire comme si qqchose qui s'est passé il y a 35 ans avait eu lieu il y a à peine 1 an ?

Ce qui caractérise le Mélenchon d'aujourd'hui c'est certainement plus son soutien au "non" en 2005 et son combat contre le traité de Lisbonne en 2007 plutôt que son vote pour Maastricht il y a 35 ans.

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

C'est à dire ?

Informez-vous un peu par vous-même sur les arguments de la campagne contre l'accord de Mastrich de Mélenchon, ça n'est pas à moi de faire votre "éducation" politique ...

 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Informez-vous un peu par vous-même sur les arguments de la campagne contre l'accord de Mastrich de Mélenchon, ça n'est pas à moi de faire votre "éducation" politique ...

Je ne vous ai pas demandé de faire mon éducation, qui en passant est au top sur les sujets politiques, je vous ai demandé d'expliquer vos propos assez sibyllins.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne vous ai pas demandé de faire mon éducation, qui en passant est au top sur les sujets politiques, je vous ai demandé d'expliquer vos propos assez sibyllins.

 

Vous ignorez donc totalement les arguments de campagne anti-accord européen de Melenchon en 2005 ??

Il suffit pourtant juste de taper "plombier polonais melenchon" et "plan b referendum 2005 melenchon" pour avoir la réponse, ce qui aurait tendance à prouver un certain manque de curiosité de votre part ..?

On notera au passage que Melenchon est tout à fait conscient que la plupart des gens ont oublié sa guignolade du "plan B" en 2005 puisqu'il nous a refait exactement le même coup du "plan B" 12 ans plus tard !

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Vous ignorez donc totalement les arguments de campagne anti-accord européen de Melenchon en 2005 ??

Il suffit pourtant juste de taper "plombier polonais melenchon" et "plan b referendum 2005 melenchon" pour avoir la réponse, ce qui aurait tendance à prouver un certain manque de curiosité de votre part ..?

On notera au passage que Melenchon est tout à fait conscient que la plupart des gens ont oublié sa guignolade du "plan B" en 2005 puisqu'il nous a refait le même coup 12 ans plus tard !

Pour y avoir participé directement je connais très bien les arguments contre le TCE. Et je me rappelle de la polémique autour du plombier polonais ou du plan B.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous nous parlez de ça ? Je veux dire par là en quoi cela vient contredire ce que je disais sur l'opposition de Mélenchon aux traités européens depuis Maastricht ?

Et en quoi est-ce une guignolade ? Vous semblez persuadé que tout le monde partage votre avis, et si ce n'est pas le cas que c'est par manque d'éducation, mais dans la réalité, quand si vous affirmez qqchose il est légitime de vous demander par quel raisonnement vous en arrivez à faire cette affirmation sans avoir à subir votre mépris pitoyable.

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Oui c'était il y a 35 ans, tout le monde connait son soutien à Maastricht, mais voyez vous en 35 ans il s'en est passé des choses, et comme de nombreux français ( les français ont voté oui à Maastricht par référendum ) il en est vite revenu.

Vous ne trouvez pas ça un peu malhonnête de faire comme si qqchose qui s'est passé il y a 35 ans avait eu lieu il y a à peine 1 an ?

Ce qui caractérise le Mélenchon d'aujourd'hui c'est certainement plus son soutien au "non" en 2005 et son combat contre le traité de Lisbonne en 2007 plutôt que son vote pour Maastricht il y a 35 ans.

 

Mais quand on parle sans cesse des Nazis pour étiquetter les gens, ça ne semble pas vous heurter.

Il y a prescription juste pour Melenchon?

il y a 52 minutes, frunobulax a dit :

Votre obsession de TOUT ramener à Macron, même n'importe quel sujet n'ayant aucun rapport avec lui, ne fait que démontrer votre monomanie antimacroniste à la limite du pathologique.


En un sens, il est assez amusant de vous voir faire des cacas nerveux en dénonçant "l'obsession" de ceux qui ramènent tout à (un parmi d'autres) Le Pen ... sans que ayez la lucidité de vous rendre compte que vous faites exactement la même chose avec Macron !

Aucune obsession. 

Macron se disait socialiste puis plus.

Melenchon se disait socialiste puis plus

Je ne crois pas au hasard en politique..

il y a une heure, PASCOU a dit :

Mais quand on parle sans cesse des Nazis pour étiquetter les gens, ça ne semble pas vous heurter.

Il y a prescription juste pour Melenchon?

Je ne vois pas bien le rapport. C'est un vrai bordel dans votre tête.

Ce n'est pas une histoire de prescription, il n'a pas commis un crime ... C'est une histoire que le mec il ne défend plus cette position depuis 35 ans et que vous faites comme s'il l'a défendait aujourd'hui, c'est totalement con et malhonnête.

Maintenant si c'est polémiquer avec ce genre de conneries qui vous intéresse je vous laisse polémiquer tout seul. Quand vous voudrez parler honnêtement de l'union européenne et de ce que les uns et les autres défendent, on pourra discuter.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Trump et Poutine veulent briser l'Europe, et libre à chacun de leur donner raison et de voter contre l'UE parce que le sort des américains et des russes nous importe plus que le notre. 

C'est évident ! Trump et Poutine, sans oublier Xi, sont mes meilleurs avocats des fédéralistes. Pour ne pas tomber sous les dictats de la fédération des USA de Trump, ou les chars que la Fédération de Russie n'oubliera pas d'envoyer pour protéger les "rebelles" , des pays baltes, de Hongrie et d'ailleurs, comme il a fait en Géorgie, et en Ukraine, pour ne pas être acheté, morceau par morceau par le capitaliste sauvage triomphant des chinois, il n'y a qu'une solution une fédération européenne. Ce que ne veut pas M. Trump, en toute logique car il pense d'abord aux intérêts des USA "América first"; ce que ne veut pas M. Poutine qui a aidé le FN, puis les nouveaux élus italiens qui n'ont pas manqué de le remercier en proclamant, avant même d'être installé au pouvoir, qu'il fallait lever les sanctions infligées à la Fédération de Russie.

il y a 50 minutes, pluc89 a dit :

C'est évident ! Trump et Poutine, sans oublier Xi, sont mes meilleurs avocats des fédéralistes. Pour ne pas tomber sous les dictats de la fédération des USA de Trump, ou les chars que la Fédération de Russie n'oubliera pas d'envoyer pour protéger les "rebelles" , des pays baltes, de Hongrie et d'ailleurs, comme il a fait en Géorgie, et en Ukraine, pour ne pas être acheté, morceau par morceau par le capitaliste sauvage triomphant des chinois, il n'y a qu'une solution une fédération européenne. Ce que ne veut pas M. Trump, en toute logique car il pense d'abord aux intérêts des USA "América first"; ce que ne veut pas M. Poutine qui a aidé le FN, puis les nouveaux élus italiens qui n'ont pas manqué de le remercier en proclamant, avant même d'être installé au pouvoir, qu'il fallait lever les sanctions infligées à la Fédération de Russie.

On ferait la même chose à leur place, diviser les états américains et l'indépendance des régions russes pour le contrôle de la planète. 

A quoi ça sert d'être à gauche quand on voit qu'ils ont recruté à droite pour, en plus, se faire diviser ? Et à quoi ça sert cette Europe si ce n'est que pour harmoniser ce qui est économique en détruisant le reste ?