La salariée de Tati s’était suicidée : son ex-directrice condamnée à un an de prison avec sursis pour harcèlement moral

Il y a 8 heures, January a dit :

Que tu crois ! Tu sous-estimes la malveillance de certaines personnes. Le poste que j'ai occupé à côté de cette personne, sept assistantes l'avait occupé avant moi en deux ans, toutes sont parties détruites et sans que la hiérarchie ne lève le petit doigt tellement cette fille était maline... Son os elle l'a trouvé avec moi, c'est elle qui est partie.

 

Que je crois- tout harcèlement est nocif surtout dans un récurent quotidien et je comprends qu'être tout le temps sur le qui vive n'est pas chose facile, on a besoin de faire confiance . ( tant mieux que tu ai gagné ta bataille mais ce n'est pas le cas pour tous et imagines ne serais ce qu'un instant que cette personne ai eu pouvoir sur toi et qu'elle ai le soutien managerial necessaire).

à l’instant, Lowy a dit :

Que je crois- tout harcèlement est nocif surtout dans un récurent quotidien et je comprends qu'être tout le temps sur le qui vive n'est pas chose facile, on a besoin de faire confiance . ( tant mieux que tu ai gagné ta bataille mais ce n'est pas le cas pour tous et imagines ne serais ce qu'un instant que cette personne ai eu pouvoir sur toi et qu'elle ai le soutien managerial necessaire).

 

Je sais bien Lowy. Moi je ne vais pas dire qu'on peut toujours gueuler etc.. Je sais que ce n'est pas vrai. D'ailleurs dans le cas perso que je cite, je n'ai pas fait comme ça. La vérité c'est que je suis devenue la harceleuse, j'ai joué sur le même terrain qu'elle, et elle a perdu. Je n'ai eu qu'un soutien indirect de la part de la direction qui a fini par la cataloguer comme hystérique.

Ca, c'est possible quand on est au même niveau hiérarchique, il suffit juste d'un peu d'observation. Lorsqu'on est en dessous ça ne peut pas se passer comme ça. Lorsqu'on est en dessous c'est le bras de fer obligatoire, et je sais bien que tout le monde n'en a pas la force. Je sais bien aussi que certaines contraintes obligent parfois à garder sa place coûte que coûte. 

Se mettre en arrêt maladie n'est pas non plus une solution déjà d'un point de vue financier et aussi parce qu'un médecin ne peut pas te mettre en arrêt de maladie indéfiniment. La seule solution pour moi a été de démissionner même si financièrement, cela m'a mit dans de grosses difficultés surtout avec un enfant. Les salariés étaient tous contre ce patron mais aucun n'aurait accepté de témoigner pour ne pas perdre leur travail. J'ai vu un syndicat en dehors de l'entreprise après mon départ et cela m'a aidé moralement et c'est ce que j'aurais du faire avant de partir de l'entreprise car ils apportent un soutien, courriers à l'employeur qui permet certainement que la situation prenne moins d'ampleur...

Le 13/07/2018 à 10:26, January a dit :

Bah les caractères n'étaient pas assez forts alors..  Bon y a des fous, parce que à ce niveau-là on ne peut plus les appeler autrement. Mais je te garantis, mets moi en face d'une personne comme ça : je ne m'écraserai pas. Elle ira se faire foutre. Et probablement que moi aussi, mais par le licenciement : rien d'autre. 

Ca a l'air présomptueux je sais bien, mais ce genre de salop!rie j'ai pratiqué. Deux fois. Deux procès. Deux fois ce sont eux qui sont allés se faire foutre. Parce qu'à malin, malin et demi. 

Tu vois ce que je trouve moche dans ces affaires c'est que les gens harcelés ne connaissent pas leurs droits d'une part et finalement ne sont pas assez "vicieux" pour se mettre à l'abri.  

 

C'était tes employeurs ?  Concernant les procès, dans l'entreprise où j'ai travaillé, ce patron a été attaqué en prud'hommes mais c'est très long et il faut des témoins, ce que plusieurs salariés refusent. Dans une grande entreprise, quand il y a des syndicats,  on peut  mieux  se défendre mais pas dans des petites entreprises. Chaque cas est différend, alors certes parfois certains vont arriver à se défendre mais pas tous et pas toujours parce que ce sont des personnes faibles, dans mon entreprise, c'est presque tous les salariés qui ont eu des problèmes avec cet employeur. Et il y a une différence entre harcèlement entre collègues et salarié et employeur vu que le salarié a plus à y perdre. Je pense qu'on ne peut pas dire que c'est juste une question que certains ne connaissent pas leur droit ni qu'ils ne sont pas assez vicieux pour se mettre à l'abri,  cela peut arriver à n'importe qui de se faire harceler même une personne forte, ce n'est pas parce qu'à certains moments, on  a pu se défendre dans ce genre de situation, qu'on arrivera à le faire à chaque fois, tout dépend de l'agresseur et dans quelles conditions...C'est trop facile de dire, il suffit de savoir de se défendre quand on ne vit pas cette situation et on ne connait pas vraiment cette femme, pourquoi elle a choisit le suicide mais sûrement qu'elle était en grosse difficulté pour en arriver là. 

Pour moi il a été très difficile de trouver du travail par la suite déjà parce que les employeurs se renseignaient auprès de mon ancien employeur d'où j'ai perdu des possibilités d'emploi donc oui j'ai démissionné car je n'avais pas d'autres choix mais vu les difficultés que j'ai rencontré, on peut comprendre qu'une personne en arrive à se suicider.  Il ne suffit pas de ne pas s'écraser ou de réagir dès la première fois, je ne me suis pas laissé faire dès le début mais cela n'a rien changé. 

il y a 35 minutes, samira123 a dit :

C'était tes employeurs ?

Oui. 

La dernière fois que quelqu'un m'a mené la vie dure, j'ai pris mon sac et je suis partie. Abandon de poste. J'aurais pu être licenciée mais la hiérarchie m'a donné raison. J'occupe les fonctions de cet ex-directeur aujourd'hui, qui est parti après une énième altercation avec le patron. 

il y a 59 minutes, samira123 a dit :

Pour moi il a été très difficile de trouver du travail par la suite déjà parce que les employeurs se renseignaient auprès de mon ancien employeur d'où j'ai perdu des possibilités d'emploi donc oui j'ai démissionné car je n'avais pas d'autres choix mais vu les difficultés que j'ai rencontré, on peut comprendre qu'une personne en arrive à se suicider.  Il ne suffit pas de ne pas s'écraser ou de réagir dès la première fois, je ne me suis pas laissé faire dès le début mais cela n'a rien changé.  

Je comprends tout à fait ton ressenti, moi même j'ai déjà subi du harcèlement (pas faute de bien bosser et sérieusement) et quand je suis passé DS, ça ne s'est pas arrangé, mais j'ai dû leur faire peur à faire remonter les informations lors des réunions DS.

Mais ça m'a coûté un poste et mon ancien chef était tellement vicelard, qu'il a fait en sorte de me pourrir au point de faire en sorte que je rate ma carrière (il n'a pas hésité à appeler le nouvel employeur pour en raconter des vertes et des pas mûres), mais bon maintenant je cache cette ligne sur mon CV et comme ça, je n'ai plus de retour de cette boite.

Il y a 6 heures, January a dit :

Beaucoup n'ont pas besoin d'une position hiérarchique supérieure pour harceler autrui. J'ai eu le problème avec une collègue au même niveau que moi, voire moindre mais elle avait plus d'années de boîte. Elle a joué, elle a perdu. 

 

Alors on peut dire que tu es tomber sur une connasse, elle aurait peut te faire perdre ton travail, et c'est déjà pas rien, mais là la patronne qui pousse une personne au suicide, comment appeler ça, harcellement moral ayant entrainer la mort, enfin peut importe le terme, un ans de suris et par égard à la criminelle on ne cite pas sont nom, les mots me manquent...

Et bien-sur on ne va pas parler de ceux qui demandent et soutiennent ce genre de procéder, mais non voyons on va quand même pas avoir la même justice pour le petit peuples et les riches et puissant.   

il y a une heure, LulzLamo a dit :

Et bien-sur on ne va pas parler de ceux qui demandent et soutiennent ce genre de procéder, mais non voyons on va quand même pas avoir la même justice pour le petit peuples et les riches et puissant. 

Voir le film "Corporate". 

Il y a 4 heures, January a dit :

Oui. 

La dernière fois que quelqu'un m'a mené la vie dure, j'ai pris mon sac et je suis partie. Abandon de poste. J'aurais pu être licenciée mais la hiérarchie m'a donné raison. J'occupe les fonctions de cet ex-directeur aujourd'hui, qui est parti après une énième altercation avec le patron. 

Là encore, heureusement qu'il y avait une hiérarchie au-dessus sinon pour abandon de poste, tu aurais pu être licenciée pour faute grave si la décision en revenait à ton employeur par contre, c'est mieux abandon de poste que de démissionner car tu ne  perds pas tes droits aux assedic en cas de licenciement faute grave juste indemnités et préavis et deux mois ou plus sans ressources, le temps que l'employeur décide de licencier...J'étais persuadée que pour faute grave, on perdait ses droits et je viens de voir que ce n'est pas le cas. 

On a peur de perdre son boulot et devenir clochard.

La solution pour ne plus avoir peur, c'est le revenu universel et le droit au logement inscrit dans la constitution et appliqué.

Cette pauvre dame se serait certainement pas suicidée si elle avait eu un revenu sûr et certain. Elle aurait envoyé chier sa chef, qui d'ailleurs se serait bien gardée d'agir de la sorte. 

Il y a 13 heures, Mite_Railleuse a dit :

Cette pauvre femme n'a pas pu/su faire face au harcèlement, et comme d'hab, c'est de sa faute : "quand on veut, on peut", "elle n'avait qu'à partir et blablabla..." Mais que pensent ceux qui ne comprennent pas son inertie, de la harceleuse ? Parce que moi aussi j'ai du mal à imaginer que l'on puisse subir durant des mois, voire des années, ce genre de traitement indigne. Mais c'est l'agresseur que j'ai envie d'emplâtrer, pas la victime...

C'est mathématique !

Un exercice, non, une réalité avec :

Un problème à résoudre et une solution à trouver. Si l'on ne trouve pas la solution c'est que l'on a fait une faute quelque part.

Donc oui elle est fautive, et elle a malheureusement abandonné son épreuve.

ax+b= la vie n'est pas facile mais il faut tenir bon.

C'est finalement le système éducatif actuel, nous donner des exercices compliqués à réaliser pour y trouver des solutions. S'en sortir dans cette vie difficile. Qui a dit que la vie était simple ? Personne.

Aujourd'hui en allant à la plage, j'ai rencontré 3 petits cannards même pas adulte. En discutant avec une des personnes qui s'occupe de la plage et qui connait bien chacun des animaux aux allentours. Il m'a dit que ces trois frères et soeurs de cannetons ont perdu leurs parents. Vont ils s'en sortir ? Ais-je demandé. Oui m'a t-il dit car ils sont assez grands pour se nourir seuls mais ce n'est pas simple pour eux, heureusement qu'ils sont restés ensemble !

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Un problème à résoudre et une solution à trouver. Si l'on ne trouve pas la solution c'est que l'on a fait une faute quelque part.

Faux, certains problèmes mathématiques n'ont pas de solution. 

il y a 15 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est mathématique !

 Un exercice, non, une réalité avec :

Un problème à résoudre et une solution à trouver. Si l'on ne trouve pas la solution c'est que l'on a fait une faute quelque part.

Donc oui elle est fautive, et elle a malheureusement abandonné son épreuve.

ax+b= la vie n'est pas facile mais il faut tenir bon.

 C'est finalement le système éducatif actuel, nous donner des exercices compliqués à réaliser pour y trouver des solutions. S'en sortir dans cette vie difficile. Qui a dit que la vie était simple ? Personne.

Ben on est juste humain ou si tu veux la métaphore des maths... des équations variables en fonction de nos failles, notre vécu, notre histoire, des êtres parfois fragilisés, vulnérables et les yaka, ilfô... c’est facile à dire, purement théorique. 

Dans les faits, face à un harcèlement, on ne sait pas vraiment comment on pourrait réagir tant qu’on n’y est pas confronté. 

il y a 13 minutes, Yokkie a dit :

c’est facile à dire, purement théorique

Et de plus même en théorie tous les problèmes ne trouvent pas de solution, du moins en mathématiques puisque c'est l'analogie employée, peut être de manière malheureuse par @Fuck Them All

Au lieu de mathématiques il faudrait peut être parler de macronique, une "science" où tout est possible grâce au yaka focon. 

Il y a 13 heures, samira123 a dit :

c'est mieux abandon de poste que de démissionner car tu ne  perds pas tes droits aux assedic en cas de licenciement faute grave juste indemnités et préavis et deux mois ou plus sans ressources, le temps que l'employeur décide de licencier...J'étais persuadée que pour faute grave, on perdait ses droits et je viens de voir que ce n'est pas le cas. 

Et oui, c'est bien pour ça que je ne suis pas allée au clash. Je suis simplement partie. 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Cette pauvre dame se serait certainement pas suicidée si elle avait eu un revenu sûr et certain. Elle aurait envoyé chier sa chef, qui d'ailleurs se serait bien gardée d'agir de la sorte. 

 

Malheureusement si, c'est probable. Elle a écrit qu'ils n'auraient pas gain de cause (ils voulaient qu'elle démissionne), qu'elle ne démissionnerait jamais. Quitte à en mourir quoi

Il y a 13 heures, samira123 a dit :

Là encore

Pourquoi "là encore" ?   

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Faux, certains problèmes mathématiques n'ont pas de solution. 

Ils sont rarissimes. Ici nous parlons de faits courants (le harcèlement). 

il y a 42 minutes, January a dit :

 

Malheureusement si, c'est probable. Elle a écrit qu'ils n'auraient pas gain de cause (ils voulaient qu'elle démissionne), qu'elle ne démissionnerait jamais. Quitte à en mourir quoi

 

Son suicide, c'est justement une démission. 

Il y a 8 heures, Yokkie a dit :

Ben on est juste humain ou si tu veux la métaphore des maths... des équations variables en fonction de nos failles, notre vécu, notre histoire, des êtres parfois fragilisés, vulnérables et les yaka, ilfô... c’est facile à dire, purement théorique. 

Dans les faits, face à un harcèlement, on ne sait pas vraiment comment on pourrait réagir tant qu’on n’y est pas confronté. 

Exact la théorie n'est pas toujours aussi simple que la mathématique mais le suicide dans le cas d'un harcèlement c'est aussi l'abandon face à la réalité et c'est s'avouer vaincu. Dire qu'il n'y a pas de solution pour un cas particulièrement classique, c'est baisser les bras. Elle aurait pu démissionner ou l'attaquer au prud'homme, faire des enregistrements des conversations, et déposer plainte, écrire au siège, etc... etc... Dans son cas il y avait des dizaines de solutions.... Même si je conviens que ceci demande un courage et un morale fort, que ce n'est pas toujours simple, mais ça restait possible. 

il y a 45 minutes, January a dit :

Et oui, c'est bien pour ça que je ne suis pas allée au clash. Je suis simplement partie. 

 

il est parfois necessaire de savoir se proteger face aux conflits dans le travail comme dans la vie

et partir plutot que déclencher un clash sans y etes préparé mentalement est souvent la meilleure solution sur l'instant

quitte a declencher un clash un peu plus tard et en etre surtout le declencheur  car la meilleure défense reste encore l'attaque.

il y a 34 minutes, Fuck Them All a dit :

Son suicide, c'est justement une démission. 

Pas pour elle. Dans ses écrits, on sent une sorte de revanche "vous ne m'aurez pas, je ne démissionnerai pas". 

il y a 31 minutes, Fuck Them All a dit :

Dans son cas il y avait des dizaines de solutions.... Même si je conviens que ceci demande un courage et un morale fort, que ce n'est pas toujours simple, mais ça restait possible. 

Pas pour elle... 

il y a 3 minutes, January a dit :

Pas pour elle. Dans ses écrits, on sent une sorte de revanche "vous ne m'aurez pas, je ne démissionnerai pas". 

Ben elle a démissionné puisqu'elle s'est tuée. C'est ce que voulait sa chef, qu'elle parte sans rien avoir.