Il y a 2 heures, contrexemple a dit :

Va dire cela à Chirac ancien président durant 12 ans de la France, qui dans la vidéo en lien dit :

"On oublie seulement une chose, c'est qu'une grande partie de l'argent qui est dans notre porte monnaie, viens de l'explotation depuis des siécles de l'Afrique, pas uniquement, mais beaucoup viennent de l'exploitation de l'Afrique.

Alors il faut avoir un peu de bon sens, je ne dis pas de générosité, mais bon sens et de justice, pour rendre aux africains je dirais ce que on leur a pris, d'autant que c'est nécéssaire si l'on veut éviter les pires convultions et difficultés avec les conséquences politique que cela comporte, dans le proche avenir"

Et eux ? Est-ce qu'il nous rendront tout l'argent qu'ils nous prennent depuis des années et des années.... et qu'ils continuent de nous prendre encore aujourd'hui ???

il y a 8 minutes, SPQR a dit :

La France a plus dépensé d'argent dans la colonisation que récolté. 

Alors tu peux m'expliquer, pourquoi en ses temps de "rigueur" on méne des guerres pharaoniques en Afrique, si ce n'est pas pour des retomber économiques ?

Impasse néo-coloniale au Sahel

Si tu me parles de droit de l'homme, alors là :

La France est très régulièrement condamnée par la Cour européenne des droits de l’Homme (CEDH), la juridiction du Conseil de l’Europe créée en 1959. De nombreux jugements de la CEDH visent les conditions de la détention carcérale en France, mais la Cour est compétente sur tous les sujets où le respect de la Convention européenne des droits de l’homme par un Etat serait questionné. La France est le 12ème Etat le plus condamné sur les 47 que comptent le Conseil de l’Europe. Comme quoi, hein, pays des droits de l’Homme, pays des droits de l’Homme, on repassera.

il y a 12 minutes, Korzybski a dit :

han comment c'est petit j'étais meme pas né a sa fin en 73 premier grand choc pétrolier qui y a mit un terme je suis né en 81 quelques années plus tard je risque pas de m'en souvenir j'y était pas  

Ca confirme .....

il y a 12 minutes, Korzybski a dit :

mais j'ai beaucoup lu sur le sujet

Moi aussi et je me souviens que ce n'est pas 80%

il y a 12 minutes, Korzybski a dit :

et mieux une fois majeur j'ai travaillé pour des entreprises du btp

Des portugais et des turcs par chez moi, rien à voir avec les colonies donc

il y a 12 minutes, Korzybski a dit :

je me souviendrai toute ma vie faire la lecture du journal aux vieux maghrébins qui paraissait si agé que je me demande comment il tenait sous la chaleur du bitume fraichement répandue ce qui me faisait bien plus de peine c'était quand je devais leur lire leur ordonnances médicales pour savoir quoi et combien de ceci ou de cela il devait prendre pendant la pause déjeuner eux ils ont connu il était né avant contrairement a moi    

Ben il a vu beaucoup de maghrébins donc car il était dans une équipe de chibani , mais ça fait pas 80% et c'était pas pendant les 30 glorieuses

il y a 12 minutes, Korzybski a dit :

 

quel rapport avec les infrastructures tu m'écrit...ah les routes ne sont pas considérer comme étant l'infrastructure de base ? première nouvelle  

 

 

Je te cite "

la puissance coloniale qu'on avait est un fait et non un mythe  

"

Quel rapport avec les infrastructures qui auraient été construites par tes fantasmagoriques 80% d'africains ?

il y a 12 minutes, Korzybski a dit :

 

 

 

bref laisse tomber je m'en doutais tu le confirme ça sert a rien salut  

 

Effectivement salut

il y a 42 minutes, contrexemple a dit :

Alors tu peux m'expliquer, pourquoi en ses temps de "rigueur" on méne des guerres pharaoniques en Afrique, si ce n'est pas pour des retomber économiques ?

Impasse néo-coloniale au Sahel

 

Mais là ça n'a plus rien à voir, là tu parles du néo-colonialisme inventé par les Etats-Unis en élargissant finalement la Doctrine Monroe au reste du monde pour le soumettre à son bon vouloir. Le colonialisme de nos pères, tout aussi detestable qu'il ait été n'a rien rapporté à la France, bien au contraire, sans oublier que cette colonisation n'a pas été uniquement négative pour les colonisés. Le néo-colonialisme c'est autre chose, on ne cherche pas à émanciper les peuples (comme la France a cherché à le faire, même sous le prétexte de la "race supérieure" qui aurait soi-disant des responsabilités vis-à-vis des "races inférieures"), mais à les soumettre à un certain ordre économique qui ne bénéficie qu'aux peuples les plus puissants, c'est à dire aux occidentaux, Etats-Unis en tête, et la France bien entendu...

il y a 7 minutes, SPQR a dit :

Le colonialisme de nos pères, tout aussi detestable qu'il ait été n'a rien rapporté à la France, bien au contraire, sans oublier que cette colonisation n'a pas été uniquement négative pour les colonisés.

C'est la thése contreversé de J. Marseille, pourquoi la France alors a été la dernière à décoloniser, vu que selon toi, cela aurait été dans son intêret économique ?

L'ONU, la France et les décolonisations tardives

Que la France ait eut un rapport plus "équitable" avec ses colonies, comparer aux autres états coloniaux, je veux bien le croire, mais de là à dire que cela n'a rien apporter (sur le plan économique) à la France il y a un gouffre à franchir, que je ne franchirais pas.

à l’instant, contrexemple a dit :

C'est la thése contreversé de J. Marseille, pourquoi la France alors a été la dernière à décoloniser, vu que selon toi, cela aurait été dans son intêret économique ?

Pour sa mission civilisatrice, n'oublie pas que la France a longtemps prétendu porter très haut ses valeurs universelles d'émancipation. L'émancipation concernait l'homme en tant qu'individu, pas les peuples, à l'image de celui algérien en tant que nation distincte de la France. La France, soyons honnête, à essayé de conserver le plus longtemps possible ses colonies, parce qu'elle était alors un empire mondial grâce à elles, et j'imagine que le développement de ces régions de l'empire aurait peut-être fini par payer. Ce sont les idéologies, les puissances américaine et soviétique qui ont rejeté la France en dehors de ses colonies. Je parle plus haut de développement, parce que contrairement à ce que Chirac dit l'Occident n'a pas passé son temps à piller les richesses de l'Afrique. Elle l'a fait de la façon de plus effroyable qui soit à un moment donné avec la traite triangulaire, c'est très clair (les esclaves noirs que nous vendaient les arabo-musulmans et les africains eux-mêmes), mais il a eu une action, sous l'impulsion de la Grande-Bretagne avant tout, visant à une certaine émancipation de l'Afrique vis-à-vis de l'esclavagisme des arabo-musulmans et des turcs qui avaient par là mis l'Afrique noire sous coupe réglée. Il faut savoir que la traite islamique à été affreuse en Afrique et qu'elle se double d'un gigantesque génocide, puisque les hommes étaient presque systématiquement châtrés lorsqu'ils étaient capturés pour être emmenés au Proche Orient pour y être esclaves, ou servir dans des mines de sel aux quatre coins de l'empire islamique. L'histoire est compliquée, contrexemple. On ne peut pas dire que l'Occident et responsable de tous les maux de la terre. 

il y a 20 minutes, contrexemple a dit :

Que la France ait eut un rapport plus "équitable" avec ses colonies, comparer aux autres états coloniaux, je veux bien le croire, mais de là à dire que cela n'a rien apporter (sur le plan économique) à la France il y a un gouffre à franchir, que je ne franchirais pas.

Tu as parlé de J. Marseille plus haut, tu l'as lu, si oui qu'en penses-tu ? Sinon pas grave.

il y a 34 minutes, SPQR a dit :

1/ Pour sa mission civilisatrice, n'oublie pas que la France a longtemps prétendu porter très haut ses valeurs universelles d'émancipation. L'émancipation concernait l'homme en tant qu'individu, pas les peuples, à l'image de celui algérien en tant que nation distincte de la France. La France, soyons honnête, à essayé de conserver le plus longtemps possible ses colonies, parce qu'elle était alors un empire mondial grâce à elles, et j'imagine que le développement de ces régions de l'empire aurait peut-être fini par payer...

2/...

2/ Je répondrais au passage sur l'esclavage en terre d'Islam, juste en rappelant que dans ces terres l'esclavage avait un rôle d'intégration (comme c'était le cas dans l'antiquité) un esclave pouvait enfanter un homme libre, voir le devenir, et un esclave n'était pas forcément noir de peau. C'est l'occident qui apporta cette abération, rendant ainsi l'esclaves (noir) semblablent à du bétaille, en effet le statut d'esclave se transmettant de pére en fils car la couleur de peau se transmet génétiquement.

1/ Je n'y crois pas.

En effet, la castration étant strictement interdite en islam, des eunuques étaient importés d'Europe et de régions non islamisées en Afrique (source wiki)

Prenons un seul exemple l'Algérie, comme le cas d'une ex-colonie, mais que pouvez trouver de bien la France en Algérie :

L’Algérie dans le Top 10 des plus grands producteurs de gaz au monde

Ces mines d’or qui sauveront l’Algérie

L’Algérie pointe les 3 milliards de tonnes de minerai de fer des gisements au sud-est de Tindouf

Mais n'allait surtout pas imaginer que c'est pour cela que l'Algérie fut l'une des dernières colonies en Afrique de la France, en effet la France voulais civiliser :
La situation des indigènes dans l'armée française est particulièrement délicate, ils ne sont pas reconnus comme citoyens français à part entière par les autorités (wiki)

Même avec plus de 50 ans de présence en Algérie, les autochtones, ne sont toujours pas assez "civilisé" pour les français pour leur donner (comme pour les juifs natifs) le statut de citoyen français...

Il y a 1 heure, contrexemple a dit :

2/ Je répondrais au passage sur l'esclavage en terre d'Islam, juste en rappelant que dans ces terres l'esclavage avait un rôle d'intégration (comme c'était le cas dans l'antiquité) un esclave pouvait enfanter un homme libre, voir le devenir, et un esclave n'était pas forcément noir de peau. C'est l'occident qui apporta cette abération, rendant ainsi l'esclaves (noir) semblablent à du bétaille, en effet le statut d'esclave se transmettant de pére en fils car la couleur de peau se transmet génétiquement.

1/ Je n'y crois pas.

        Totalement faux et d'ailleurs l'esclavage ne perdure encore qu'en terre d'Islam,va raconter tes mensonges aux noirs vendus en Lybie ou aux esclaves domestiques des émirats ..

                                Il n'y a pas eu et il n'y  aura pas de Victor Schoelcher sous le soleil d'Allah..

Il y a 6 heures, Caravage a dit :

        Totalement faux...

En effet, la castration étant strictement interdite en islam, des eunuques étaient importés d'Europe et de régions non islamisées en Afrique (source wiki)

Je répondrais au passage sur l'esclavage en terre d'Islam, juste en rappelant que dans ces terres l'esclavage avait un rôle d'intégration (comme c'était le cas dans l'antiquité) un esclave pouvait enfanter un homme libre, voir le devenir, et un esclave n'était pas forcément noir de peau.

Preuve qu'un esclave en Islam peut devenir libre :

 Mahomet avait pour compagnon un ancien esclave originaire d'Éthiopie s'appelant Bilal, dont il fera le premier muezzin de l'islam, et qu'il fait racheter pour l'affranchir. Bilal fut acheté aux polythéistes mecquois puis libéré par Abu bakr. Mahomet interdit la castration des esclaves, en disant qu'il fallait castrer celui qui castrerait son esclave.(source wiki)

Preuve qu'en Islam l'esclave n'était pas forcément noir :

Les esclaves européens du monde musulman viennent aussi des marchés de Verdun ou de Kiev pendant le Haut Moyen Âge. (source wiki)

Apporte des éléments comme je peux le faire.

Il y a 8 heures, contrexemple a dit :

2/ Je répondrais au passage sur l'esclavage en terre d'Islam, juste en rappelant que dans ces terres l'esclavage avait un rôle d'intégration (comme c'était le cas dans l'antiquité) un esclave pouvait enfanter un homme libre, voir le devenir, et un esclave n'était pas forcément noir de peau. C'est l'occident qui apporta cette abération, rendant ainsi l'esclaves (noir) semblablent à du bétaille, en effet le statut d'esclave se transmettant de pére en fils car la couleur de peau se transmet génétiquement.

1/ Je n'y crois pas.

Non, c'est entièrement faux ça.

il y a 1 minute, SPQR a dit :

Non, c'est entièrement faux ça.

Dans mon cas au moins, on n'a pas a se contenter de ma parole, j'apporte des sources admises de la plus part :

il y a 8 minutes, contrexemple a dit :

En effet, la castration étant strictement interdite en islam, des eunuques étaient importés d'Europe et de régions non islamisées en Afrique (source wiki)

Preuve qu'un esclave en Islam peut devenir libre :

 Mahomet avait pour compagnon un ancien esclave originaire d'Éthiopie s'appelant Bilal, dont il fera le premier muezzin de l'islam, et qu'il fait racheter pour l'affranchir. Bilal fut acheté aux polythéistes mecquois puis libéré par Abu bakr. Mahomet interdit la castration des esclaves, en disant qu'il fallait castrer celui qui castrerait son esclave.(source wiki)

Preuve qu'en Islam l'esclave n'était pas forcément noir :

Les esclaves européens du monde musulman viennent aussi des marchés de Verdun ou de Kiev pendant le Haut Moyen Âge. (source wiki)

 

Apporte des éléments comme je peux le faire.

https://www.herodote.net/Le_regard_d_un_anthropologue-article-290.php

       Allez voir ce lien c'est du sérieux!

à l’instant, Caravage a dit :

https://www.herodote.net/Le_regard_d_un_anthropologue-article-290.php

       Allez voir ce lien c'est du sérieux!

Non, donne moi des morceaux choisi qui vont dans le sens de ce que tu avances, comme je peux le faire.

Et ça; c'est un site africain en plus!!

                   https://www.blackpeoplemag.com/la-castration-des-africains-par-les-arabes/

Sans l'Afrique on aurait pas d'équipe de France de football Cocoricooooo ....

Vive l'Afrifrance ... Olé !

il y a 1 minute, Caravage a dit :

Et ça; c'est un site africain en plus!!

                   https://www.blackpeoplemag.com/la-castration-des-africains-par-les-arabes/                

Et alors ?

Bon, ouvre un sujet sur l'esclavage ou donne moi un lien existant et on contnue là-bas, mais ici j'aimerais revenir à mon sujet : Sans l’Afrique la France serait un pays pauvre ?

Merci.

il y a 5 minutes, contrexemple a dit :

Dans mon cas au moins, on n'a pas a se contenter de ma parole, j'apporte des sources admises de la plus part :

 

Je connais bien le sujet...

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'esclaves blancs en islam.

Ce que tu dis sur l'intégration des esclaves en islam est pour la très grande majorité des cas faux, être esclave en islam est l'une des pires situations qui puisse être pour un homme. Je t'invite à lire le livre Le génocide voilé de Tidiane N'Diaye.