éloge du socialisme

il y a 57 minutes, Mr Réalité a dit :

Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands n'a pas volé son nom. Le nazisme et le communisme étaient deux branches radicales du socialisme 

Et tu en oublie une autre, longtemps restée dans l'anonymat, mais qui tend à percer depuis le début du siècle:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_du_plaisir
 

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

 Et j'ai aussi une sorte de 6e sens pour déceler la duplicité. 

C'est très bien, félicitation 

Il y a 2 heures, Mr Réalité a dit :

Semblables aux goulags socialistes.

Semblable à tout un tas de dictatures : c'est le problème des dictatures, elles sont assez peu enclines à laisser des droits aux gens.
Etrange, hein ?

N'empêche, je suis d'accord avec toi, ce qui a causé la perte d'Adolf, c'est ce côté droit-de-l'hommiste qu'il avait poussé à l'extrême.
Ca finir toujours comme ça avec les gauchistes, trop bons avec l'humain pour être reconnu comme les grands humanistes qu'ils sont.

Alors qu'à côté de ça on encense des bouchers comme Gandhi (mais pas de secret, j'affirme que Gandhi était avant tout un grand capitaliste, ceci expliquant cela).

Il y a 2 heures, Mr Réalité a dit :

D'ailleurs, j'ajoute que le marxisme est structurellement antisémite. J'ai des textes de Marx sur le judaïsme qui feraient passer Hitler pour sa petite soeur.

C'est vrai.
Pour ma part j'affirme que c'est le petit Grégory qui a assassiné Alexia Daval.

Il y a 10 heures, SPQR a dit :

L'eugénisme aussi, tu as bien raison de souligner qu'il s'agit d'un régime progressiste, donc socialiste, certes, voué entièrement à la seule "race germanique".

Le socialisme ne se base pas sur le progrès dans l'absolu. Il s'appuie sur un progrès humaniste.

Le génocide des autres peuples humains ou des handicapés, l'eugénisme et le transhumanisme qui plus est dans le cadre d'une idéologie purement identitaire est à 180° de l'esprit internationalisme et universaliste du socialisme.

Ce sont deux idéologies totalement antinomiques.

il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

En bref, il est aussi faux et mensonger de prétendre qu'Hitler était socialiste

Je ne vois ce qui dans ton ton texte ce qui efface la politique socialiste des nazis, à savoir la politique d'égalisation sociale et de planification économique, notamment. Hitler a fait beaucoup de promesses à tout le monde comme doivent en faire tous les politiques qui veulent le pouvoir en démocratie. Il faut le juger sur les actes, sur la politique, et sa politique sur les plans économique et social était socialiste, comme le démontre les historiens comme Ernst Nolte ou Götz Aly.

Les travaux de l'historien allemand Ernst Nolte sont édifiants à ce sujets. Deux ouvrages en particulier : Les fondements historiques du national-socialisme, Éditions du Rocher ; La Guerre civile européenne (1917-1945) : national-socialisme et bolchevisme , Édition des Syrtes.

Il est admis depuis longtemps que le nazisme était un socialisme national. Le communisme comme le nazisme a été l'ennemi des sociaux-démocrates : ce ne sont pas les rivalités et les affrontements entre les différentes branches du socialisme qui rendraient certaines branches moins socialistes que d'autres.

La plupart des arguments qui servent à prétendre que le nazisme n'est pas un socialisme serviraient aussi à dire que le communisme n'est pas un socialisme.

L'opposition entre national-socialisme et communisme était en miroir ; le nazisme fut une copie adverse du communisme, un frère ennemi qui singeât son totalitarisme, avec la dictature de la race au lieu de celle de la classe, son génocide de race en lieu et place du génocide de classe, mais avec le même fondement socialiste de créer l'homme nouveau, avec pour cela la même politique totalitaire et criminelle contre les ennemis du "bon peuple", et la même politique sociale et égalitariste envers le "bon peuple" (la politique sociale des nazis n'a rien à envier à celle des autres branches socialistes de la même époque dans d'autres pays).

Avant de pérorer documente-toi, ta culture semble très incomplète sur le sujet.

Les gens qui, de bonne fois peut-être, prétendent qu'Hitler était socialiste, me font penser à quelqu'un qui, le nez collé sur un détail de la "Joconde", dirait : c'est un paysage! Ben non, faut regarder le tableau entier!

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Le socialisme ne se base pas sur le progrès dans l'absolu. Il s'appuie sur un progrès humaniste.

Le communisme n'était donc pas un socialisme selon cette définition risible. 

Il y a 2 heures, Mr Réalité a dit :

Je suis surpris de l'inculture politique des "gens de gauche" ici présents. Ce qu'il y a de socialiste dans la politique hitlérienne est une évidence dans le monde anglo-saxon, il n'y a qu'en France que ça fait débat, sans doute à cause du marxisme culturel qui a dominé chez nous la seconde moitié du XXe siècle et dont on ressent encore quelques effets délétères.

Il y a un endoctrinement idéologique c'est certain, mais je ne pense pas que cela touche uniquement les incultes de gauche qui pullulent sur forum.fr, beaucoup de gens à droite sont sous cette influence idéologique. 

Les gens ne comprennent pas que le socialisme peut prendre des formes très diverses, qui peuvent donc, pour certaines, leur paraître hétérodoxes sans pourtant l'être vraiment. Il n'y a pas une idée fixe, unique du socialisme, ce qu'ils refusent de comprendre, il peut y en avoir autant de formes qu'il y a d'humains sur terre, cette remarque vaut d'ailleurs pour la démocratie. Les gens ont tendance à idéaliser la démocratie, ils font pareil pour le socialisme, et par là ils s'empêchent de réfléchir sur la véritable nature de l'un ou de l'autre. 

il y a 4 minutes, Mr Réalité a dit :

Avant de pérorer documente-toi, ta culture semble très incomplète sur le sujet.

 

 

Encore une fois, l'idéologie nazie dominante était l'antisémitisme; tout le reste y était subordonné. Pendant la guerre, les trains transportant les Juifs vers les camps avaient la priorité même sur ceux de la Wehrmacht. Pour employer un terme cher à JMLP, le socialisme était un "détail" du programme nazi. Pour ce qui est de la comparaison nazisme-communisme, c'est un sujet-bateau depuis bien avant la guerre, la principale ressemblance entre Hitler et Staline étant leur volonté d'anéantir tous ceux qui s'opposaient à eux.

il y a 3 minutes, Mr Réalité a dit :

Je ne vois ce qui dans ton ton texte ce qui efface la politique socialiste des nazis, à savoir la politique d'égalisation sociale et de planification économique, notamment. Hitler a fait beaucoup de promesses à tout le monde comme doivent en faire tous les politiques qui veulent le pouvoir en démocratie. Il faut le juger sur les actes, sur la politique, et sa politique sur les plans économique et social était socialiste, comme le démontre les historiens comme Ernst Nolte ou Götz Aly.

Les travaux de l'historien allemand Ernst Nolte sont édifiants à ce sujets. Deux ouvrages en particulier : Les fondements historiques du national-socialisme, Éditions du Rocher ; La Guerre civile européenne (1917-1945) : national-socialisme et bolchevisme , Édition des Syrtes.

Il est admis depuis longtemps que le nazisme était un socialisme national. Le communisme comme le nazisme a été l'ennemi des sociaux-démocrates : ce ne sont pas les rivalités et les affrontements entre les différentes branches du socialisme qui rendraient certaines branches moins socialistes que d'autres.

La plupart des arguments qui servent à prétendre que le nazisme n'est pas un socialisme serviraient aussi à dire que le communisme n'est pas un socialisme.

L'opposition entre national-socialisme et communisme était en miroir ; le nazisme fut une copie adverse du communisme, un frère ennemi qui singeât son totalitarisme, avec la dictature de la race au lieu de celle de la classe, son génocide de race en lieu et place du génocide de classe, mais avec le même fondement socialiste de créer l'homme nouveau, avec pour cela la même politique totalitaire et criminelle contre les ennemis du "bon peuple", et la même politique sociale et égalitariste envers le "bon peuple" (la politique sociale des nazis n'a rien à envier à celle des autres branches socialistes de la même époque dans d'autres pays).

Avant de pérorer documente-toi, ta culture semble très incomplète sur le sujet.

 

 

Excellent 

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Semblable à tout un tas de dictatures : c'est le problème des dictatures, elles sont assez peu enclines à laisser des droits aux gens.
Etrange, hein ?

Ne pas confondre dictature et état totalitaire.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

N'empêche, je suis d'accord avec toi, ce qui a causé la perte d'Adolf, c'est ce côté droit-de-l'hommiste qu'il avait poussé à l'extrême.
Ca finir toujours comme ça avec les gauchistes, trop bons avec l'humain pour être reconnu comme les grands humanistes qu'ils sont.

Si tu crois que Marx était droit-de-l'hommiste mon pauvre, ta vision du socialisme est d'une inculture hilarante.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est vrai.
Pour ma part j'affirme que c'est le petit Grégory qui a assassiné Alexia Daval.

Tu veux m'obliger à citer les écrits de Marx contre le judaïsme ? Je le ferai dans un topic dédié, ce sera beau.  

il y a 1 minute, Mr Réalité a dit :

Le communisme n'était donc pas un socialisme selon cette définition risible. 

Le communisme dans son idée d'abolir les différences de classes sociales, de laisser les grands moyens de production au service de tous plutôt qu'a des intérêts privés, etc ... est bien un socialisme.

Ce qui a pris place en URSS, en Chine ou ailleurs, ... avec son lot d'atteintes aux libertés fondamentales de l'homme, en est en effet assez éloigné.

C'est peut-être la différence entre toi et moi : si on ramasse de la merde sur le trottoir, qu'on l'emballe dans un papier écrit chocolat (même bien orthographié et joliment écrit), et qu'on me tend le paquet ... et bien je te laisse volontiers croquer dedans à pleines dents.

à l’instant, Gouderien a dit :

Encore une fois, l'idéologie nazie dominante était l'antisémitisme; tout le reste y était subordonné. Pendant la guerre, les trains transportant les Juifs vers les ca

Et alors, rien de contradictoire avec le national-socialisme d'Hitler… 

Ce n'est pas un argument.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Encore une fois, l'idéologie nazie dominante était l'antisémitisme; tout le reste y était subordonné. Pendant la guerre, les trains transportant les Juifs vers les ca

Le nazisme, c'est le socialisme sans les Juifs.

il y a une heure, Mr Réalité a dit :

La politique socialiste de Hitler est un fait historique indéniable.

Ce que vous n'avez toujours pas compris, c'est que le socialisme ne réduit pas UNIQUEMENT à un programme économique.

Relisez le programme économique du FN durant la campagne présidentielle, c'est un quasi copier-coller de celui de LFI.
Pas grand monde n'a pour autant osé affirmer que le FN était socialiste.

Après, il suffit JUSTE de lire le programme "cadre" proclamé par Hitler en 1920 pour comprendre de quel coté de l'échiquier politique penchait l'idéologie nazie:

3. Nous exigeons de la terre et des colonies pour nourrir notre peuple et résorber notre surpopulation.

4. Seuls les citoyens bénéficient des droits civiques. Pour être citoyen, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun Juif ne peut donc être citoyen.

5. Les non-citoyens ne peuvent vivre en Allemagne que comme hôtes, et doivent se soumettre à la juridiction sur les étrangers.

6. Le droit de fixer la direction et les lois de l'État est réservé aux seuls citoyens. Nous demandons donc que toute fonction publique, quelle qu'en soit la nature, ne puisse être tenue par des non citoyens. Nous combattons la pratique parlementaire, génératrice de corruption, d'attribution des postes par relations de parti sans se soucier du caractère et des capacités.

8. Il faut empêcher toute nouvelle immigration de non-Allemands. Nous demandons que tous les non-Allemands établis en Allemagne depuis le 2 août 1914 soient immédiatement contraints de quitter le Reich.

Il n'y a pas besoin d'être un grand politologue pour trouver des ressemblances assez frappantes avec les programmes politiques d'autres partis actuels purement NATIONALISTES.

il y a 1 minute, Mr Réalité a dit :

Le nazisme, c'est le socialisme sans les Juifs.

Voilà la définition la plus ridicule du nazisme que j'ai jamais lue!  Bon je vous laisse, les zozos, vous m'avez assez fait rigoler!

il y a une heure, Mr Réalité a dit :

On dit et on démontre que les idéologies communiste et nazi sont deux branches du socialisme, avec arguments, faits historiques et écrits de plusieurs historiens. En face tu n'opposes que des sarcasmes, c'est toi le comique.

Pour faire court, pouvez vous nous montrer les similitudes entre le communisme et le nazisme sur le plan économique ?

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui a pris place en URSS, en Chine ou ailleurs, ... avec son lot d'atteintes aux libertés fondamentales de l'homme, en est en effet assez éloigné.

Ah oui, l'argument du communisme qui n'a jamais vraiment été appliqué. C'est le dernier étage de la mauvaise foi.

D'ailleurs on peut juger seulement la théorie si tu veux, la théorie est déjà hautement condamnable et criminogène mais tu n'as pas l'air de beaucoup la connaitre. Pour toi le socialisme c'est la gentillesse, ça s'arrête là.

il y a 1 minute, Mr Réalité a dit :

Ne pas confondre dictature et état totalitaire.

Excuse moi de ne pas avoir ton raffinement sur le sujet. C'est vrai, il faut rendre à César ce qui est à Benito, et arrêter de confondre torchons crades et torchons sales.
 

il y a 1 minute, Mr Réalité a dit :

Si tu crois que Marx était droit-de-l'hommiste mon pauvre, ta vision du socialisme est d'une inculture hilarante.

Marx pouvait bien être scientologue et fan de Marc Lévy, je m'en tamponne, personnellement, le coquillard.
Il n'en reste pas moins que la pensée communiste est dans ses préceptes fondateurs d'orientation "droit-de-l-hommiste".
En tous les cas, bien davantage que le capitalisme qui n'est en fait que le culte de la loi du plus fort.
 

il y a 1 minute, Mr Réalité a dit :

Tu veux m'obliger à citer les écrits de Marx contre le judaïsme ? Je le ferai dans un topic dédié, ce sera beau.  

Encore une fois, Marx a pu finir bourré dans la rue à déféquer dans des poubelles, cela n'implique pas que l'idée de rendre commun les grands moyens de production ou abolir les classes sociales relève de l'antisémitisme.

Tu peux tordre le truc comme tu veux.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Le socialisme ne se base pas sur le progrès dans l'absolu. Il s'appuie sur un progrès humaniste.
 

Intéressant ça…