éloge du socialisme

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu confonds deux choses, le fait d'être soulagé que Hitler attaque l'URSS et au final choisir l'ennemi le plus éloigné qui saura se contenter d'une partie de l'Europe, et le fait de le présenter comme libérateur . Que les USA via le programme lend-lease ait permis à Staline de faire face et aux russes de contrer les nazis, ça effectivement je m'en réjouis , mais ça ne fait pas des ex-alliés d'Hitler des libérateurs , ça c'est la réécriture de l'histoire par une gauche qui n'a jamais su faire face à sa face sombre radicale, et passe sa vie à se faire bien plus belle qu'elle n'est .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Le programme Lend-Lease (« Prêt-Bail » en français) était un programme d'armement mis en place par les États-Unis pendant la Seconde Guerre mondiale, afin de fournir aux pays amis du matériel de guerre sans intervenir directement dans le conflit (avant l'entrée en guerre des États-Unis), mettant fin de facto aux lois des années 1930 sur la neutralité.

La loi Lend-Lease, votée par 317 voix pour et 71 contre à la chambre des représentants des États-Unis et par 60 voix pour et 31 contre au Sénat, signée le 11 mars 1941, autorise le Président des États-Unis à « vendre, céder, échanger, louer, ou doter par d'autres moyens » tout matériel de défense à tout gouvernement « dont le Président estime la défense vitale à la défense des États-Unis. »

De 1941 à 1945, les aides américaines se sont élevées à 50,1 milliards de dollars américain. Les principaux bénéficiaires du prêt-bail étaient le Royaume-Uni (31,4 milliards de dollars) et l'Union soviétique (11,3 milliards de dollars). La France libre du général de Gaulle basée à Londres et surtout l'armée d'Afrique du général Henri Giraud basé à Alger (Algérie française) ont également profité de ce programme d'assistance logistique (3,2 milliards de dollars)¹.

Il faut noter aussi le grand effort du Royaume-Uni et de ses dominions pour envoyer du matériel à l'URSS : entre autres exemples, 14 % de la production de chars britanniques entre 1941 et 1945 est allée à l'armée soviétique.

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Les libérateurs se sont les anglais , les US , le Canada et pour la France un peu De Gaulle qui nous a permis de prendre un strapontin du côté des vainqueurs .

 

Et alors ?

Les allemands ou les japonais ont eux aussi eu beaucoup de morts , ça n'en fait pas des libérateurs .

Si les libérateurs se mesurent à l'aune de la taille des charniers effectivement les républiques socialistes / communistes sont les championnes de la libération .

Je conçois que ça fasse mal à un libéral dans ton genre d'imaginer que c'est un pays communiste qui a été le principal vainqueur de l'Allemagne nazie, mais il faut te faire à cette idée. Si elle n'avait pas saigné autant sur le front de l'Est, la Wehrmacht aurait écrasé facilement les armées occidentales, dont, en plus, la plupart des généraux n'étaient pas très compétents. Par exemple, à l'été 1944, les pertes enregistrées par les Allemands lors de la destruction du groupe d'armées Centre, face à l'Armée rouge, sont peut-être quatre à cinq fois supérieures à celles de la bataille de Normandie, qui se déroule au même moment. Une des principales contributions anglo-américaine à la victoire à sans doute été la destruction de la Luftwaffe, encore que les Alliés occidentaux aient gaspillé énormément de ressources (et de vies humaines) dans des campagnes de bombardements stratégiques à l'efficacité douteuse.

il y a 35 minutes, voileux a dit :

Un peu de Gaulle , il faut oser 

C'est un fait sans un de Gaulle nous aurions été du côté des perdants .

http://www.iris-france.org/73055-lonu-un-mecanisme-imparfait-mais-indispensable/

le système du Conseil de sécurité, où les 5 membres permanents, vainqueurs de la Seconde Guerre mondiale (France, Etats-Unis, Royaume-Uni, Chine, Russie), ont le droit de veto, est une entorse à son caractère démocratique.

=============================================

Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, mais indubitablement sans un De Gaulle nous n'en aurions pas joui, nous ne serions pas plus devenu une des principales puissances nucléaires, car les perdants sous tutelle ne le pouvaient pas etc etc ....

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

Je conçois que ça fasse mal à un libéral dans ton genre d'imaginer que c'est un pays communiste qui a été le principal vainqueur de l'Allemagne nazie

Encore une fois c'est idiot, je n'ai en rien nié le fait que l'URSS ait été vainqueur notamment grâce à l'aide americano-britannique , mais je nie le fait que l'URSS ait été libératrice de l'Europe alors même qu'elle se l'était partagée avec l'Allemagne nazie , et alors même que sans le lend and lease rien ne garantisse qu'elle aurait pu tenir le temps nécessaire , et enfin même alors même qu'elle mettra sous dictature l'Europe de l'Est et aurait fait de même de l'Ouest dans la présence américaine .

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

 

, mais il faut te faire à cette idée. Si elle n'avait pas saigné autant sur le front de l'Est, la Wehrmacht aurait écrasé facilement les armées occidentales,

A la petite semaine sans la sécurisation du front de l'Est grâce au pacte germano-soviétique / communiste /nazi , la donne aurait été autre . Au moment de l'enfoncement français par les nazis , les communistes et surtout les Républiques Soviétiques étaient alliées au nazi de facto .

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

dont, en plus, la plupart des généraux n'étaient pas très compétents. Par exemple, à l'été 1944, les pertes enregistrées par les Allemands lors de la destruction du groupe d'armées Centre, face à l'Armée rouge, sont peut-être quatre à cinq fois supérieures à celles de la bataille de Normandie, qui se déroule au même moment. Une des principales contributions anglo-américaine à la victoire à sans doute été la destruction de la Luftwaffe, encore que les Alliés occidentaux aient gaspillé énormément de ressources (et de vies humaines) dans des campagnes de bombardements stratégiques à l'efficacité douteuse.

https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510

Les républiques socialistes en Avril 1941 expédieront suite à leur accord avec l'Allemagne nazie 200 000 tonnes de céréales au nazi , permettait aux naizis de rompre le blocus via l'URSS établisant un pont avec les japonais etc etc .....

Et malgré cela le pragmatisme de la démocratie américaine conduira à déverser des milliards sur l'URSS pour l'aider à lutter contre son allié d'hier ....

Là est la réalité historique , les présenter comme libérateur de l'Europe c'est vraiment du révisionnisme d'une certaine gauche .

il y a 53 minutes, voileux a dit :

A ma connaissance un est mort par accident de circulation , un autre peut être assassiné , mais comparer aux américains canadiens et anglais c'est peanuts Pas de danger de mourir en débarquant le 14 juin...

A te lire être utile à ton pays , brave etc c'est mourir . Quelle blague

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

http://www.museesleclercmoulin.paris.fr/sites/default/files/u69/mise_au_point_oflags.pdf

 

Normal, votre père était sous-of, pas officier, pas prisonnier aux mêmes endroits!

 

Même les allemands ne mélangeaient pas les torchons avec les serviettes...

36 000 officiers prisonniers!

Donc tu ignores que les allemands avaient parqué les sous of et les officiers à part….J'habite à côté de Caen , lieu où l'on retrouve l'histoire de tous les prisonniers de guerre de 1940/45,  , renseigne toi ce sera plus sérieux Becker et Sirinelli ont démonté tout cela 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois c'est idiot, je n'ai en rien nié le fait que l'URSS ait été vainqueur notamment grâce à l'aide americano-britannique , mais je nie le fait que l'URSS ait été libératrice de l'Europe alors même qu'elle se l'était partagée avec l'Allemagne nazie , et alors même que sans le lend and lease rien ne garantisse qu'elle aurait pu tenir le temps nécessaire , et enfin même alors même qu'elle mettra sous dictature l'Europe de l'Est et aurait fait de même de l'Ouest dans la présence américaine .

A la petite semaine sans la sécurisation du front de l'Est grâce au pacte germano-soviétique / communiste /nazi , la donne aurait été autre . Au moment de l'enfoncement français par les nazis , les communistes et surtout les Républiques Soviétiques étaient alliées au nazi de facto .

https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510

 

Les républiques socialistes en Avril 1941 expédieront suite à leur accord avec l'Allemagne nazie 200 000 tonnes de céréales au nazi , permettait aux naizis de rompre le blocus via l'URSS établisant un pont avec les japonais etc etc .....

Et malgré cela le pragmatisme de la démocratie américaine conduira à déverser des milliards sur l'URSS pour l'aider à lutter contre son allié d'hier ....

Là est la réalité historique , les présenter comme libérateur de l'Europe c'est vraiment du révisionnisme d'une certaine gauche .

A te lire être utile à ton pays , brave etc c'est mourir . Quelle blague

20 millions de morts russes  10 français morts en 1944 , si les russes donc n'ont pas participé , je cherche où tu mets les français dans ce contexte

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois c'est idiot, je n'ai en rien nié le fait que l'URSS ait été vainqueur notamment grâce à l'aide americano-britannique , mais je nie le fait que l'URSS ait été libératrice de l'Europe alors même qu'elle se l'était partagée avec l'Allemagne nazie , et alors même que sans le lend and lease rien ne garantisse qu'elle aurait pu tenir le temps nécessaire , et enfin même alors même qu'elle mettra sous dictature l'Europe de l'Est et aurait fait de même de l'Ouest dans la présence américaine .

A la petite semaine sans la sécurisation du front de l'Est grâce au pacte germano-soviétique / communiste /nazi , la donne aurait été autre . Au moment de l'enfoncement français par les nazis , les communistes et surtout les Républiques Soviétiques étaient alliées au nazi de facto .

https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510

 

Les républiques socialistes en Avril 1941 expédieront suite à leur accord avec l'Allemagne nazie 200 000 tonnes de céréales au nazi , permettait aux naizis de rompre le blocus via l'URSS établisant un pont avec les japonais etc etc .....

Et malgré cela le pragmatisme de la démocratie américaine conduira à déverser des milliards sur l'URSS pour l'aider à lutter contre son allié d'hier ....

Là est la réalité historique , les présenter comme libérateur de l'Europe c'est vraiment du révisionnisme d'une certaine gauche .

A te lire être utile à ton pays , brave etc c'est mourir . Quelle blague

En aucun cas être utile ne peut se résoudre pour un officier à être déserteur , qu4est devenu dans ce contexte le fort des RG (VINCENNES) envahi par les Nazis….Pose toi cette simple question combien de morts français lui doit on ?

Personne ne m'a jamais répondu sur le fait de désertion ,à croire que personne ne connait la définition, personne ne m'a répondu su sur le fric , ni sur Vincennes….Je ne parle pas des russes , mais du déserteur de bas étage , comment peut on nommer Général un gus qui n'a eu que des branlées, d'ailleurs sans humour cela fut appelé la drôle de guerre, mais son fils est devenu amiral , diplôme passé sur la Tamise en kayak ,...….

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc Doriot n’etait Plus de gauche

Il semblerait que qu'il n'y a qu'à vous que ce "léger détail" a échappé.

"Évoluant après 1934 vers un anticommunisme violent, Doriot fonde en juin 1936 le parti populaire français (PPF), d'idéologie fasciste. 
Il combat le Front populaire et, au lendemain de la défaite de 1940, engage son parti dans une collaboration étroite avec l'Allemagne, participant notamment à la répression contre la Résistance."
LAROUSSE (bien connu comme étant un organe de propagande gauchiste ;-)
http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Jacques_Doriot/116932

Mais libre à vous de considérer que Doriot était encore de gauche en 1936 quand il a fondé le PPF.
"De gauche un jour, de gauche toujours" ????

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Je conçois que ça fasse mal à un libéral dans ton genre d'imaginer que c'est un pays communiste qui a été le principal vainqueur de l'Allemagne nazie, mais il faut te faire à cette idée. Si elle n'avait pas saigné autant sur le front de l'Est, la Wehrmacht aurait écrasé facilement les armées occidentales, dont, en plus, la plupart des généraux n'étaient pas très compétents. Par exemple, à l'été 1944, les pertes enregistrées par les Allemands lors de la destruction du groupe d'armées Centre, face à l'Armée rouge, sont peut-être quatre à cinq fois supérieures à celles de la bataille de Normandie, qui se déroule au même moment. Une des principales contributions anglo-américaine à la victoire à sans doute été la destruction de la Luftwaffe, encore que les Alliés occidentaux aient gaspillé énormément de ressources (et de vies humaines) dans des campagnes de bombardements stratégiques à l'efficacité douteuse.

Mon père disait que les anglais avaient tué plus de civils innocents que d'allemands dans leurs attaques de destructions "stratégiques"...

Il est bien certain qu'aujourd'hui ce serait nettement mieux ciblé, avec moins "de dégâts collatéraux" ...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les républiques socialistes en Avril 1941 expédieront suite à leur accord avec l'Allemagne nazie 200 000 tonnes de céréales au nazi , permettait aux naizis de rompre le blocus via l'URSS établisant un pont avec les japonais etc etc .....

Et malgré cela le pragmatisme de la démocratie américaine conduira à déverser des milliards sur l'URSS pour l'aider à lutter contre son allié d'hier ....

Là est la réalité historique , les présenter comme libérateur de l'Europe c'est vraiment du révisionnisme d'une certaine gauche .

 

Les Soviétiques n'ont pas été les libérateurs de l'Europe, ils ont été les conquérants de l'Europe de l'Est. Ils ont conservé leurs conquêtes pendant 45 ans, en gros jusqu'en 1990. Par contre, en détruisant la majeure partie de la Wehrmacht, ils ont permis la libération de l'Europe de l'Ouest par les armées alliées.

DDR, tu jette sur l'Histoire un regard politique, ce qui n'est pas la bonne façon de procéder. Tu laisses tes convictions idéologiques et ta détestation de la Russie (qui n'est pourtant plus l'URSS) fausser tes analyses historiques. Le pacte germano-soviétique et ses suites, ce sont des considérations qui datent plutôt de la guerre froide. Entre juin 41 et mai 45, plus personne n'en avait rien à foutre, du pacte germano-soviétique! Et les Américains avaient encore tellement besoin des Russes, même après la victoire sur l'Allemagne, qu'ils ont supplié Staline d'attaquer le Japon. Les choses n'ont commencé à changer que quand Truman a été informé que la bombe atomique fonctionnait...

De nos jours, à part peut-être les conservateurs américains, qui peut être à la fois assez ignorant et/ou de mauvaise foi pour nier la contribution essentielle de l'URSS à la victoire contre l'Allemagne nazie?

il y a une heure, Morfou a dit :

Mon père disait que les anglais avaient tué plus de civils innocents que d'allemands dans leurs attaques de destructions "stratégiques"...

Il est bien certain qu'aujourd'hui ce serait nettement mieux ciblé, avec moins "de dégâts collatéraux" …

Ça dépend quel genre d'arme on utilise… Et on ne considérait pas les pertes civiles allemandes comme des "dégâts collatéraux". C'était une politique de terreur assumée.

il y a une heure, voileux a dit :

Donc tu ignores que les allemands avaient parqué les sous of et les officiers à part….J'habite à côté de Caen , lieu où l'on retrouve l'histoire de tous les prisonniers de guerre de 1940/45,  , renseigne toi ce sera plus sérieux Becker et Sirinelli ont démonté tout cela 

 

Les sous-offs étaient avec les soldats, les officiers non!

Même en temps de guerre la hiérarchie était respectée!

Un sous-off n'est pas un officier!

Vous ne lisez pas les liens! le mien est nickel...

à l’instant, Gouderien a dit :

Les Soviétiques n'ont pas été les libérateurs de l'Europe, ils ont été les conquérants de l'Europe de l'Est. Ils ont conservé leurs conquêtes pendant 45 ans, en gros jusqu'en 1990. Par contre, en détruisant la majeure partie de la Wehrmacht, ils ont permis la libération de l'Europe de l'Ouest par les armées alliées.

DDR, tu jette sur l'Histoire un regard politique, ce qui n'est pas la bonne façon de procéder. Tu laisses tes convictions idéologiques et ta détestation de la Russie (qui n'est pourtant plus l'URSS) fausser tes analyses historiques. Le pacte germano-soviétique et ses suites, ce sont des considérations qui datent plutôt de la guerre froide. Entre juin 41 et mai 45, plus personne n'en avait rien à foutre, du pacte germano-soviétique! Et les Américains avaient encore tellement besoin des Russes, même après la victoire sur l'Allemagne, qu'ils ont supplié Staline d'attaquer le Japon. Les choses n'ont commencé à changer que quand Truman a été informé que la bombe atomique fonctionnait...

Ça dépend quel genre d'arme on utilise...

Je parle des bombardements par l'aviation!

il y a une heure, voileux a dit :

Donc tu ignores que les allemands avaient parqué les sous of et les officiers à part….J'habite à côté de Caen , lieu où l'on retrouve l'histoire de tous les prisonniers de guerre de 1940/45,  , renseigne toi ce sera plus sérieux Becker et Sirinelli ont démonté tout cela 

20 millions de morts russes  10 français morts en 1944 , si les russes donc n'ont pas participé , je cherche où tu mets les français dans ce contexte

Combien dans ces 20 millions ont été tués par leur propre armée? pas besoin de tribunaux militaires en temps de guerre chez eux...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

 

Les sous-offs étaient avec les soldats, les officiers non!

Même en temps de guerre la hiérarchie était respectée!

Un sous-off n'est pas un officier!

Vous ne lisez pas les liens! le mien est nickel...

vi

 

Le propre du sous off c'est d'être inférieur en grade à l'officier, les allemands comme les viets mélangeaient les deux et séparaient ceux ci des soldats …. Il y avait 2 camps viets cong…..à Dien Dien Phu…, mais hormis Bigeard pas un officier , il faut saluer le courage de l'état major qui a préféré lui parachuter les médailles , plutôt que s'exposer Propos tirés de ma guerre d'Indochine où il fustige la lâcheté de ses supérieurs

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Combien dans ces 20 millions ont été tués par leur propre armée? pas besoin de tribunaux militaires en temps de guerre chez eux...

Par ce que les français , pardon l'armée française n'a pas procédé de la même façon , rappelons les tirailleurs sénégalais, Thyaroye le 19 et 20 juin 1940 c'est ballot et Sétif le 8 mai 1945 et la France commémore une victoire c'est une honte

il y a 3 minutes, voileux a dit :

Le propre du sous off c'est d'être inférieur en grade à l'officier, les allemands comme les viets mélangeaient les deux et séparaient ceux ci des soldats …. Il y avait 2 camps viets cong…..à Dien Dien Phu…, mais hormis Bigeard pas un officier , il faut saluer le courage de l'état major qui a préféré lui parachuter les médailles , plutôt que s'exposer Propos tirés de ma guerre d'Indochine où il fustige la lâcheté de ses supérieurs

Le titre est bon "MA guerre d'Indochine"...

il y a 5 minutes, voileux a dit :

Par ce que les français , pardon l'armée française n'a pas procédé de la même façon , rappelons les tirailleurs sénégalais, Thyaroye le 19 et 20 juin 1940 c'est ballot et Sétif le 8 mai 1945 et la France commémore une victoire c'est une honte

Les vérités des uns ne sont pas celles des autres...

il y a 12 minutes, voileux a dit :

Le propre du sous off c'est d'être inférieur en grade à l'officier, les allemands comme les viets mélangeaient les deux et séparaient ceux ci des soldats ….

Vous mettez donc en doute ma source?

Faites fort...

il y a une heure, Morfou a dit :

Je parle des bombardements par l'aviation!

Moi aussi!

il y a 58 minutes, voileux a dit :

Par ce que les français , pardon l'armée française n'a pas procédé de la même façon , rappelons les tirailleurs sénégalais, Thyaroye le 19 et 20 juin 1940 c'est ballot et Sétif le 8 mai 1945 et la France commémore une victoire c'est une honte

Thyaroye, c'est au Sénégal, et ça se passe le 1er décembre 1944. Les massacres des 19-20 juin 1940 contre les tirailleurs sénégalais sont le fait de l'armée allemande. Si tu mets sur le dos de l'armée française tous les crimes de guerre commis par les nazis, on n'en est pas sorti! 

Il y a 3 heures, voileux a dit :

20 millions de morts russes  10 français morts en 1944 , si les russes donc n'ont pas participé , je cherche où tu mets les français dans ce contexte

Encore une fois Pol pot c’est 2 millions de morts cambodgiens ca n’en fait pas des libérateurs pas plus que des soviétiques morts de faim suite à la politique de la terre brûlée et au fait qu’ils aient pactisés avec Hitler . Les américains ont eu moins de morts , beaucoup moins mais eux nous ont bien libérés , les est européens de l’est ne pourront pas en dire autant et il ne faut pas chercher loin pour comprendre leur atlantisme farouche . Le libérateur russe ils connaissent , et quand la gauche socialiste melenchonniste leur explique qu’il va renégocier les frontières avec papa Poutine on comprend leur désaccord.

Il y a 3 heures, voileux a dit :

En aucun cas être utile ne peut se résoudre pour un officier à être déserteur , qu4est devenu dans ce contexte le fort des RG (VINCENNES) envahi par les Nazis….Pose toi cette simple question combien de morts français lui doit on ?

De Gaulle mandaté par Raynaut n’a quitté son poste qu’apres avoir appris la démission de celui ci et l’adoubement du gouvernement Pétain par l’immense majorité de la gauche parlementaire qui ne s’etait Pas compromise avec papa Staline allié d’Hitler par le pacte germano soviétique, ce qui signifiait la capitulation car Pétain avait annoncé la couleur . Poursuivre la lutte après la capitulation n’est pas déserté . Tournez autour du pot comme vous voulez , mettre le déserteur thorez qui rejoint papa Staline juste après l’alliance des républiques socialistes avec le nazisme , et De Gaulle qui évitera à la France d’etre dans le camp des vaincus , c’est vraiment faire preuve d’un parti pris hallucinant. Un homme mort n’est d’aucune utilité à son pays .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il semblerait que qu'il n'y a qu'à vous que ce "léger détail" a échappé.

"Évoluant après 1934 vers un anticommunisme violent, Doriot fonde en juin 1936 le parti populaire français (PPF), d'idéologie fasciste. 
Il combat le Front populaire et, au lendemain de la défaite de 1940, engage son parti dans une collaboration étroite avec l'Allemagne, participant notamment à la répression contre la Résistance."
LAROUSSE (bien connu comme étant un organe de propagande gauchiste ;-)
http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Jacques_Doriot/116932

Mais libre à vous de considérer que Doriot était encore de gauche en 1936 quand il a fondé le PPF.
"De gauche un jour, de gauche toujours" ????

Mais rien ne m’a échappé où auriez vu ça ?

Je constate juste que le fondateur du fascisme était issu du Parti socialiste et que côté Français la pire crapule antisemite était lui même issu du plus haut niveau de la gauche et de très longue date ...

Ca ne vous interpelle pas ?

Les pires fachos bruns ou rouges roses bruns étaient issus soit de l’extreme droite soit ... de la gauche . Étonnant non ?

France , PPF fondé par ... un homme de gauche et pas n’importe lequel, un homme du sommet de la gauche .

Italie , là c’est carrément le fascisme qui est créé par ... un socialiste.

Votre argument ne vaut rien un daeshiste peut être violemment anti musulman et pas très porté sur la paix ca reste un musulman  . Un homme de gauche peut devenir violemment anti une autre chapelle de gauche . Trotski n’etait pas Dans tous les cœurs de gauche n’est ce pas ?

Quand vous nous aurez donné le dogme permettant de définir l’heretique Et l’excommunier alors nous pourrons discriminer. Votre argumentation revient à nous expliquer qu’un facho vert tuant un facho bleu n’est pas facho ( serait il de gauche du coup ? ), puisqu’il déteste les fachos bleus .

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Les Soviétiques n'ont pas été les libérateurs de l'Europe, ils ont été les conquérants de l'Europe de l'Est.

Voilà . Ils ont d’abord tenté l’alliance avec Hitler pour se faire . Et après s’être fait manger Le Bras alors qu’ils nourrissaient les nazis en leur livrant des céréales, ils ont du être sauvés par les Anglo-américains qui n’ont eu d’autre choix que de sortir les soviétiques de la merde pour que les armées nazies soient coincés sur le front est 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ils ont conservé leurs conquêtes pendant 45 ans, en gros jusqu'en 1990.

 

Voila pourquoi lorsqu’un socialiste français insoumis parle d’aller négocier les frontières avec papa Poutine , l’Europe de l’Est qu’il méprise pour son atlantisme bien compréhensible , n’est pas d’accord 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

ar contre, en détruisant la majeure partie de la Wehrmacht, ils ont permis la libération de l'Europe de l'Ouest par les armées alliées.

Ils ont pu y parvenir grâce aux Anglo américains et après avoir eux mêmes aide le pouvoir nazi . C’est un fait brut qu’une partie de la gauche anti américaine primaire lèche babouche a beaucoup occulté 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

DDR, tu jette sur l'Histoire un regard politique, ce qui n'est pas la bonne façon de procéder. Tu laisses tes convictions idéologiques et ta détestation de la Russie (qui n'est pourtant plus l'URSS) fausser tes analyses historiques.

Je n’exprime que des faits et je suis un amoureux de la culture russe que je partage avec des russes amoureux de la culture française . Donc tu te plantes .

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Le pacte germano-soviétique et ses suites, ce sont des considérations qui datent plutôt de la guerre froide. Entre juin 41 et mai 45, plus personne n'en avait rien à foutre, du pacte germano-soviétique! Et les Américains avaient encore tellement besoin des Russes, même après la victoire sur l'Allemagne, qu'ils ont supplié Staline d'attaquer le Japon. Les choses n'ont commencé à changer que quand Truman a été informé que la bombe atomique fonctionnait...

Et alors ai-je dit le contraire ?

Ca ne retire en rien que les Républiques Socialistes alliées d’Hitler lui ont permis d’attaquer peinard l’Ouest en étant livré en céréales par les Républiques socialistes . En aucun cas ces dites républiques socialistes n’ont été des libérateurs , bien au contraire . C’est un fait historique et tant pis si ça dérange la gauche lèche babouche des despotes 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

De nos jours, à part peut-être les conservateurs américains, qui peut être à la fois assez ignorant et/ou de mauvaise foi pour nier la contribution essentielle de l'URSS à la victoire contre l'Allemagne nazie?

Sans la contribution de l’urss Cette guerre aurait elle eu seulement lieu ?

Les républiques socialistes ont pactisé avec les nazis et grâce à l’aide Anglo américaine a pu éviter de chanter heil I heil o , ce qui bien sûr a servi les alliés qui les ont aide pour cette raison . Mais encore une fois chanter les louanges des alliés d’Hitler qui annexeront l’Rurope de l’Est , une certaine gauche a réussi sa réécriture de l’histoire fallait oser .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre argument ne vaut rien un daeshiste peut être violemment anti musulman et pas très porté sur la paix ca reste un musulman  . Un homme de gauche peut devenir violemment anti une autre chapelle de gauche

Il ne s'agit pas JUSTE d'être "violemment-anti-autre-chapelle", il s'agit d'être en opposition avec les fondements idéologiques. 
Et si l'on reprend votre exemple de DAESCH, on devrait donc alors condamner le catholicisme à chaque fois qu'un catholique se convertit à l'Islam et rejoint les rangs des terroristes ??