éloge du socialisme

à l’instant, frunobulax a dit :

Il y a une différence fondamentale d'un point de vue purement idéologique entre le communisme et le nazisme et le fascisme.
 
Le communisme était une idéologie internationaliste qui avait pour objectif de "libérer" les peuples et d'en faire leurs égaux.
Le nazisme et le fascisme, idéologies clairement nationalistes, avaient, TOTALEMENT à l'inverse, pour objectif d’annexer les pays en considérant les peuples "conquis" comme des inférieurs.

"Au désir de regrouper tous les Allemands s'ajoute l'idée que les Aryens, « Race des Seigneurs » (Herrenvolk) auraient besoin d’un espace vital (Lebensraum) pour survivre, et que celui-ci, potentiellement illimité, doit être conquis par la force à l’Est (Drang nach Osten). 

Considérant les Slaves comme une race inférieure (des « sous-hommes », Untermenschen), le projet nazi ambitionne donc de conquérir l’Europe orientale et de réduire ses populations en esclavage, voire de les éliminer. "

Alors, bien évidemment que, au fil du temps, la politique menée par Staline n'avait strictement plus grand chose à voir avec le principe de "libération des peuples" de l'idéologie communiste !

Mais, par contre, le principe d'élimination des "peuples inférieurs" dans les pays annexés n'est, lui, pas sorti de l'esprit malade d'un dictateur paranoïaque au pouvoir mais a été on ne peut plus CLAIREMENT théorisé par le nazisme bien avant son arrivée au pouvoir.

Pour moi ça ne fait pas grande différence!

Il y a 2 heures, SPQR a dit :

Je suis plutôt d'accord avec ça.

A noter que pour Arendt le fascisme italien était plutôt une dictature, le régime nazie et l'Union soviétique des totalitarismes. Dans son ouvrage c'est effectivement le totalitarisme qui pose question... 

C’est bien le totalitarisme socialiste et national socialiste qui a mené à l’horreur absolue dont parlait @frunobulax, et non principalement le nationalisme . D’ailleurs on pourra lire Kertzer et constater que le nationalisme à lui seul du socialiste fasciste Mussolini n’etait pas sur la voie de l’horreur absolue . Imputer l’horreur absolue au nationalisme est donc à la petite semaine d’autant que l’internationalisme n’a rien eu à lui envier . C’est bien le “socialisme “ au sens individu écrasé par la masse , le collectif , l’Homme au détriment de l’homme , couplé à l’imperialisme et à un administratif déshumanisé à la Cecil Rhodes qui mènera au désastre . 

Le schema c’est reproduit à plusieurs reprises en terre socialiste / communiste avec toujours le même leitmotiv sauver l’Homme sur les charniers des hommes .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien le totalitarisme socialiste et national socialiste qui a mené à l’horreur absolue dont parlait @frunobulax, et non principalement le nationalisme . D’ailleurs on pourra lire Kertzer et constater que le nationalisme à lui seul du socialiste fasciste Mussolini n’etait pas sur la voie de l’horreur absolue . Imputer l’horreur absolue au nationalisme est donc à la petite semaine d’autant que l’internationalisme n’a rien eu à lui envier . C’est bien le “socialisme “ au sens individu écrasé par la masse , le collectif , l’Homme au détriment de l’homme , couplé à l’imperialisme et à un administratif déshumanisé à la Cecil Rhodes qui mènera au désastre . 

Le schema c’est reproduit à plusieurs reprises en terre socialiste / communiste avec toujours le même leitmotiv sauver l’Homme sur les charniers des hommes .

 

Les socialistes sont pour un ordre social et économique  juste. Il souhaite mettre l'économie au service de l'humain et non l'inverse.Il lutte pour la dignité de l'homme et contre son écrasement par certaines castes.

En tout cas si vous voyez des points communs entre Léon Blum; Jean Jaures et Hitler il faut nous les signaler ou finir de débloquer.

Arrêtez ce révisionnisme ridicule, le nazisme n'a aucun rapport avec le socialisme démocratique.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien le totalitarisme socialiste et national socialiste qui a mené à l’horreur absolue dont parlait @frunobulax, et non principalement le nationalisme . D’ailleurs on pourra lire Kertzer et constater que le nationalisme à lui seul du socialiste fasciste Mussolini n’etait pas sur la voie de l’horreur absolue . Imputer l’horreur absolue au nationalisme est donc à la petite semaine d’autant que l’internationalisme n’a rien eu à lui envier . C’est bien le “socialisme “ au sens individu écrasé par la masse , le collectif , l’Homme au détriment de l’homme , couplé à l’imperialisme et à un administratif déshumanisé à la Cecil Rhodes qui mènera au désastre . 

Le schema c’est reproduit à plusieurs reprises en terre socialiste / communiste avec toujours le même leitmotiv sauver l’Homme sur les charniers des hommes .

 

Je suis assez impatient que vous me démontriez où se nichait le socialisme dans le Japon Impérial de 1931 à 1945 ?

il y a 21 minutes, bibifricotin a dit :

Les socialistes sont pour un ordre social et économique  juste. Il souhaite mettre l'économie au service de l'humain et non l'inverse.Il lutte pour la dignité de l'homme et contre son écrasement par certaines castes.

On croirait entendre la messe de l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques ou encore papa Adolf dans son combat contre les vilains banquiers et les castes écrasant le peuple

il y a 21 minutes, bibifricotin a dit :

En tout cas si vous voyez des points communs entre Léon Blum; Jean Jaures et Hitler il faut nous les signaler ou finir de débloquer.

Arrêtez ce révisionnisme ridicule, le nazisme n'a aucun rapport avec le socialisme démocratique.

Ah voilà que vous avez ajouté démocratique . Dans la République Démocratique Allemande on avait des cours de socialisme jusqu'en 1989 j'en ai la larme à l'oeil .

Ma position est aussi conne que la vôtre , vous vous obstinez à positionner le socialisme comme la force du bien , on se croirait à la messe

Vous sélectionnerez donc les forces socialistes du bien , je vous citerai celles du mal .

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

Je suis assez impatient que vous me démontriez où se nichait le socialisme dans le Japon Impérial de 1931 à 1945 ?

Et pourquoi ferai-je cela ?

Le Japon Impérial n’etait pas plus dirigé par un ancien socialiste qu’un leader charismatique socialiste soviétique ou national socialiste ou que sais-je ....

Par ailleurs l’empereur ne s’est pas présenté sous étiquette socialiste .

Ceci dit le Japon est aussi une illustration de où mène le collectif abouti accompagné par un état fort et une administration sans faille .

La difficulté vient de ce que chacun entend par socialiste . Valls est il socialiste ?

Quel critère objectif ?

Ce soir Fabius sera subitement socialiste pour certains car il aura fait partie du camp du Bien . Mais dans les faits socialiste c’est un vague concept polymorphe et sa réalité n’est que dans l’adhésion proclamée de celui qui agit . A lire ce topic et bien d’autre le socialisme c’est l’humanisme , l’altruisme , l’économie au service de l’humain et non l’inverse , bref le Bien pourtant il a largement participé au Mal . Concept fumeux . Le socialisme libéral est ce le socialisme, fruno ? Valls est il socialiste ? Hollande ? Dray ? Collomb ? ..,

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et pourquoi ferai-je cela ?

Parce que vous n'avez fait que comparer des totalitarismes (d'ailleurs de façon bien plus fonctionnelle - l'écrasement de l'individu - que doctrinale) en ne voulant voir comme seul point commun entre eux une très supposée idéologie socialiste, en niant de façon un poil péremptoire que l'idéologie ultranationaliste était pourtant fortement primordiale chez certains d'entre eux.

Les trois alliés, le Japon, l'Allemagne et l'Italie avaient SURTOUT deux principes "idéologiques" indiscutablement communs: un nationalisme exacerbé et un anticommunisme forcené.

J'avoue avoir un peu de mal à y voir deux principes fondamentaux du socialisme.


Il est de même pour le moins étrange que vous sembliez oublier que la hiérarchie des races est assez clairement le fondement doctrinal du nazisme, racisme doctrinal que l'on retrouve également dans le fascisme italien et au Japon impérial.

Il faut quand même avoir beaucoup d'imagination (ou très peu ?) pour confondre la lutte des classes et la domination de la race supérieure ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien le totalitarisme socialiste et national socialiste qui a mené à l’horreur absolue dont parlait @frunobulax, et non principalement le nationalisme . D’ailleurs on pourra lire Kertzer et constater que le nationalisme à lui seul du socialiste fasciste Mussolini n’etait pas sur la voie de l’horreur absolue . Imputer l’horreur absolue au nationalisme est donc à la petite semaine d’autant que l’internationalisme n’a rien eu à lui envier . C’est bien le “socialisme “ au sens individu écrasé par la masse , le collectif , l’Homme au détriment de l’homme , couplé à l’imperialisme et à un administratif déshumanisé à la Cecil Rhodes qui mènera au désastre . 

Le schema c’est reproduit à plusieurs reprises en terre socialiste / communiste avec toujours le même leitmotiv sauver l’Homme sur les charniers des hommes .

 

Je suis complétement d'accord avec ça.  

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Parce que vous n'avez fait que comparer des totalitarismes (d'ailleurs de façon bien plus fonctionnelle - l'écrasement de l'individu - que doctrinale) en ne voulant voir comme seul point commun entre eux une très supposée idéologie socialiste,

Je ne suppose rien en l’absence de critère objectif celui la même qui fera que selon la personne me répondant Valls sera facho ou socialiste je me base sur les déclarations des uns et des autres : lutte contre une caste et les banquiers ( on retrouve chez le socialiste Mussolini , ou le national socialiste Hitler , ou le grand timonier etc ) , importance du collectif et volonté de se mettre au service de l’Homme ( Mensch pour le national socialiste ) , et sur ce que ces régimes ont déclaré être . Un peu comme un sociologue américain considérera noir celui qui déclare l’etre .,.

Si vous avez un critère indiscutable n’hesitez Pas à nous en faire part 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

en niant de façon un poil péremptoire que l'idéologie ultranationaliste était pourtant fortement primordiale chez certains d'entre e

Le socialisme aime à flatter la fibre nationale , regardez Maduro adore ...

L’un n’est pas l’ennemi de l’autre . 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

x.

Les trois alliés, le Japon, l'Allemagne et l'Italie avaient SURTOUT deux principes "idéologiques" indiscutablement communs: un nationalisme exacerbé et un anticommunisme forcené.

Et alors . Quant à l’opposition au communisme elle ne veut rien dire on tue toujours l’heretique 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

J'avoue avoir un peu de mal à y voir deux principes fondamentaux du socialisme.

 

Vous inversez les roles je ne fais que répondre sur les critères que je lis sur ce topic .  Quand je saurais si Valls est un facho ou un socialiste peut être serais je plus à même de comprendre les critères  quasi religieux qui nous sont proposés .

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Il est de même pour le moins étrange que vous sembliez oublier que la hiérarchie des races est assez clairement le fondement doctrinal du nazisme, racisme doctrinal que l'on retrouve également dans le fascisme italien et au Japon impérial.

Le racisme est un des fondements de certaines obédiences socialistes . D’où la nécessité des camps . Avec les progressistes trop convaincus de porter le Bien il y en a toujours pour finir essentialiser du côté du Mal . C’est la base du racisme ....

il y a 7 minutes, SPQR a dit :

Je suis complétement d'accord avec ça.  

Pas trop quand même , ma position n’est qu’opposition aux prêtres du socialisme , et interrogatif face à un concept flou où de surcroît l’heretique est la règle .  

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mussolini est mort en 1945

 

 

Cesare Bellini ordonne que tous morts italiens se traduisent par un village grec rasé et tous les villageois tués (1943) Dominikon, Pharsale, Oxine et en tout 400 villages exterminés et n'oublions pas les mêmes faits en Yougoslavie...

il y a 21 minutes, voileux a dit :

Cesare Bellini ordonne que tous morts italiens se traduisent par un village grec rasé et tous les villageois tués (1943) Dominikon, Pharsale, Oxine et en tout 400 villages exterminés et n'oublions pas les mêmes faits en Yougoslavie...

Faudrait savoir 46 ou 43 ? L’ancien  socialiste Mussolini ou pas lui ?

Au post précédent vous accusiez les morts de commettre des crimes : fâcheux .

Pour le reste vous nous parlez d’une guerre , la France de gauche de Jules ferry est elle exempte de villages rasés ?

Que penser de setif etc ?

Voir une spécificité fasciste en Éthiopie c’est vraiment à la petite semaine !

1943 : c’est la fin ...

https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/3030-la-chute-de-mussolini-24-25-juillet-1943.html

Ridicule, le crime de guerre n’est en rien l’apanage du fascisme.

Il y a 21 heures, SPQR a dit :

Personnellement je ne suis pas tout à fait d'accord entre le rapport qui est partout (sur internet, dont Wikipédia) systématiquement fait entre nationalisme et impérialisme. Mais bon, passons.

Ce que tu dis n'est pas faux, mais tu n'évoques là qu'une des nombreuses formes du nationalisme, cependant, effectivement il y a une très grande proximité entre impérialisme et nationalisme, comme disait lui-même Théodore Roosevelt. Mais pour ce qui est du National-socialisme revendiqué comme tel ça ne change rien. Pourquoi donc chercher à opposer ce qui se rejoint ? L'Allemagne nazie est un régime politique socialiste-national, il y a bien un socialisme de type nationaliste dans l'Allemagne Hitlérienne… pourquoi vouloir à tout prix dissocier les deux comme si c'était une chose impossible à concevoir ?   :

"Exemples de définitions et de classements de nationalismes[modifier | modifier le code]

Un exemple de classement[modifier | modifier le code]

Le politologue Denis Monière classe le nationalisme sous deux typologies⁴⁴ :

• une typologie dite « classique », basée sur les critères d'appartenance, qui fait la distinction entre le nationalisme civique ou politique et le nationalisme ethnique ou culturel. Chacun renvoie à une conception de la nation bien particulière ;
• une seconde, basée sur des critères basés sur les objectifs, comprend quatre groupes : nationalisme de domination, nationalisme de libération, nationalisme de conservation, nationalisme de revendication.
• "https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme

 

Une remarque en France cela s'écrit national socialisme et cela m'apparait hypocrite et une simple vue de formaté de reprendre le terme inverse....

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faudrait savoir 46 ou 43 ? L’ancien  socialiste Mussolini ou pas lui ?

Au post précédent vous accusiez les morts de commettre des crimes : fâcheux .

Pour le reste vous nous parlez d’une guerre , la France de gauche de Jules ferry est elle exempte de villages rasés ?

Que penser de setif etc ?

Voir une spécificité fasciste en Éthiopie c’est vraiment à la petite semaine !

1943 : c’est la fin ...

https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/3030-la-chute-de-mussolini-24-25-juillet-1943.html

 

Je me suis mal exprimé, les 1500 criminels de guerre sous les ordres de Bellini et à l'étage au dessus Mussolini ont été reconnus par l'ONU en 1946 et jamais jugés. La France certes avec Setif, Kherrata ,Guelma Thiaroye et le massacre de sénégalais le 1 décembre 1945....J'ai toujours pensé que la fête de la victoire le 8 mai reste une hypocrisie sans nom, quand on sait que sans le débarquement d'alliés le 6 juin et la quasi absence de soldats français , jamais ce pays n'aurait été libéré...Par contre le 8 mai 1945 une bonne partie des tués à Sétif avaient débarqué en Provence , peu de blancs ce jour là, le sacrifice c'est pour les autres

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

lutte contre une caste et les banquiers ( on retrouve chez le socialiste Mussolini , ou le national socialiste Hitler , ou le grand timonier etc ) , importance du collectif et volonté de se mettre au service de l’Homme ( Mensch pour le national socialiste )

Que les programme économique du nazisme soit d'inspiration socialiste, personne ne le nie.
Tout comme l'est celui du RN.

Quand à l'aspect réel d'un supposé du socialisme dans le IIIè Reich, on ne peut être que très dubitatif si l'on se refère à la situation des ouvriers allemands et à la façon dont ils étaient considérés par le pouvoir: suppression du droit de grève, interdiction des syndicats, augmentation du temps de travail sans contrepartie financière, etc, etc ...

"Nous reconnaissons la lutte des classes, mais la lutte des classes par « en haut », menée par les maîtres contre la masse insurgée."
Werner BEST

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le racisme est un des fondements de certaines obédiences socialistes . D’où la nécessité des camps . Avec les progressistes trop convaincus de porter le Bien il y en a toujours pour finir essentialiser du côté du Mal . C’est la base du racisme ....

Le racisme n'est en rien doctrinal dans l'idéologie socialiste, contrairement à ce qu'il en est dans l'idéologie ultranationaliste.

Une foi de plus, vous aurez beaucoup de mal à me convaincre que l'extermination des juifs est une résultante de la lutte des classes et non d'un racisme doctrinal.

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Que les programme économique du nazisme soit d'inspiration socialiste, personne ne le nie.
Tout comme l'est celui du RN.

Si justement certains le nient sur ce topic je leur réponds donc . Et ça va au delà du programme, le national socialisme a pleinement répondu aux attentes prolétariennes à ses débuts ( c’est souvent le cas avec certains courants socialistes après ca se gâte ) 

Citation

Quand à l'aspect réel d'un supposé du socialisme

Commencez par nous dire ce qu’est l’aspect réel du socialisme. On ne sait toujours pas si Hollande et Valls sont socialistes , un souci pour répondre ?

Citation

dans le IIIè Reich, on ne peut être que très dubitatif si l'on se refère à la situation des ouvriers allemands et à la façon dont ils étaient considérés par le pouvoir: suppression du droit de grève, interdiction des syndicats, augmentation du temps de travail sans contrepartie financière, etc, etc ...

Ah dernière nouvelle , et ça se passait différemment dans les républiques socialistes ? 

Maduro en accordant de belles compensations financières sous l’hyperinflation est il plus socialiste que le nazi la jugulant ?

En lisant Haffner je n’ai pas l’impression que le prolétaire allemand l’ait vécu autrement que comme un socialisme restaurant le peuple dans ses droits .

Citation

 

"Nous reconnaissons la lutte des classes, mais la lutte des classes par « en haut », menée par les maîtres contre la masse insurgée."
Werner BEST

C’est par le haut qu’elle a quasiment toujours été menée . Le socialisme nécessite le premier de cordée 

Citation

Le racisme n'est en rien doctrinal dans l'idéologie socialiste, contrairement à ce qu'il en est dans l'idéologie ultranationaliste.

 

Elle est doctrinale dans certaines branches . Le Bourgeois est essentialisè et le réactionnaire jamais bien loin . Le socialisme a des branches racistes .

Citation

Une foi de plus, vous aurez beaucoup de mal à me convaincre que l'extermination des juifs est une résultante de la lutte des classes et non d'un racisme doctrinal.

Le socialisme ce n’est pas nécessairement la lutte des classes , je vous invite à relire ce topic et les definitions . Personne m’a Prétendu que le nazisme était marxiste Ou j’ai raté des posts . Bien que Marx essentialisait clairement le juif , ce banquier vénal....

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Que les programme économique du nazisme soit d'inspiration socialiste, personne ne le nie.
Tout comme l'est celui du RN.

Quand à l'aspect réel d'un supposé du socialisme dans le IIIè Reich, on ne peut être que très dubitatif si l'on se refère à la situation des ouvriers allemands et à la façon dont ils étaient considérés par le pouvoir: suppression du droit de grève, interdiction des syndicats, augmentation du temps de travail sans contrepartie financière, etc, etc ... 

"Nous reconnaissons la lutte des classes, mais la lutte des classes par « en haut », menée par les maîtres contre la masse insurgée."
Werner BEST

Le racisme n'est en rien doctrinal dans l'idéologie socialiste, contrairement à ce qu'il en est dans l'idéologie ultranationaliste.

Une foi de plus, vous aurez beaucoup de mal à me convaincre que l'extermination des juifs est une résultante de la lutte des classes et non d'un racisme doctrinal.

Quand à l'aspect réel d'un supposé du socialisme dans le IIIè Reich, on ne peut être que très dubitatif si l'on se refère à la situation des ouvriers allemands et à la façon dont ils étaient considérés par le pouvoir: suppression du droit de grève, interdiction des syndicats, augmentation du temps de travail sans contrepartie financière, etc, etc ...

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https://www.persee.fr/doc/ridc_0035-3337_1991_num_43_1_2163

Le droit de grève n'existait pas en URSS communiste...l'exploitation de l'homme par l'homme n'étant pas reconnu...

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Que les programme économique du nazisme soit d'inspiration socialiste, personne ne le nie.
Tout comme l'est celui du RN.

Quand à l'aspect réel d'un supposé du socialisme dans le IIIè Reich, on ne peut être que très dubitatif si l'on se refère à la situation des ouvriers allemands et à la façon dont ils étaient considérés par le pouvoir: suppression du droit de grève, interdiction des syndicats, augmentation du temps de travail sans contrepartie financière, etc, etc ...

"Nous reconnaissons la lutte des classes, mais la lutte des classes par « en haut », menée par les maîtres contre la masse insurgée."
Werner BEST

Le racisme n'est en rien doctrinal dans l'idéologie socialiste, contrairement à ce qu'il en est dans l'idéologie ultranationaliste.

Une foi de plus, vous aurez beaucoup de mal à me convaincre que l'extermination des juifs est une résultante de la lutte des classes et non d'un racisme doctrinal.

Bon, reprenons dès le début, tu reconnais toi-même que le programme nazi était d'inspiration socialiste, tu dis que personne ne le nie.

sur Wikipédia:

Les conceptions d'Hitler

Hitler exprimait, autant en public qu'en privé, un profond mépris pour le capitalisme, l'accusant de prendre les nations en otage au bénéfice des intérêts d'une classe de rentiers « cosmopolites et parasites »³⁹. Il s'opposait en paroles (pas seulement en paroles, c'est faux ça) à l'économie de marché et à la recherche effrénée du profit, et souhaitait une économie respectueuse de ce qu'il considérait être l'intérêt général⁴⁰. Il n'estimait pas le capitalisme digne de confiance en raison de sa nature égoïste, et lui préférait une économie dirigiste subordonnée aux intérêts du peuple³⁹. Hitler affirma en 1934 à un cadre du parti que « le système économique contemporain était la création des Juifs³⁹. » Hitler confia un jour à Benito Mussolini que « le capitalisme a[vait] fait son temps »³⁹. Hitler estimait également que la grande bourgeoisie d'affaires « ne connaissait rien d'autre que les profits. La Patrie n'est qu'un mot pour eux »⁴¹. Hitler considérait Napoléon comme un modèle pour son comportement anti-conservateur, anti-capitaliste et anti-bourgeois⁴².

Dès 1922, il définit le « socialisme » comme un dévouement inconditionnel à la nation allemande : « Celui qui est prêt à faire sienne la cause nationale, dans une mesure telle qu'il ne connaît pas d'idéal plus élevé que la prospérité de la nation ; celui qui a compris que notre grand hymne Deutschland über alles signifie que rien, rien dans le vaste monde ne surpasse à ses yeux cette Allemagne, sa terre et son peuple, son peuple et sa terre, celui-là est un socialiste »⁴³. Si sa définition du socialisme n'est pas particulièrement précise, il la veut cependant distincte du marxisme et du bolchevisme. Pour Hitler, la « doctrine juive » du marxisme a « volé » le nom de socialisme. Le véritable « socialisme » est selon lui une « science de la prospérité collective » : il s'agit à ses yeux d'une vieille tradition aryenne et germanique, qui ne s'oppose ni à la propriété privée ni à la nation, et vise au contraire à assurer la richesse de tous. Tel que le conçoit Hitler, le socialisme préconise la défense des intérêts du peuple à l'intérieur de l'État, l'intérêt collectif primant sur l'intérêt particulier : il s'agit pour lui, en tant que Weltanschauung, d'une attitude éthique s'adressant à ceux qui vivent ensemble dans un espace ethnique ou national. Toujours selon Hitler, le national-socialisme donne à l'État la mission de « satisfaire les légitimes besoins des classes laborieuses en se fondant sur la solidarité raciale » et vise à susciter « un esprit communautaire et social, s'épanouissant au sein d'une économie nationale fondée sur la responsabilité individuelle et encadrée par l'État ». Il fera disparaître progressivement l'individualisme en faisant évoluer la personne humaine sur une base raciale. Le dirigeant nazi envisage l'extension de ce type de société aux autres pays, pour donner naissance à un « socialisme des nations » très différent de l'internationalisme marxiste-léniniste. Concernant les rapports entre classes sociales, Hitler ne semble réellement y avoir réfléchi que durant le conflit mondial, en relation avec les problèmes de l'espace vital. Lors d'une conversation, il a ainsi envisagé de résoudre la question sociale en garantissant à chacun une perspective d'ascension sociale, en assurant à tous un minimum vital et en faisant « participer chacun aux bienfaits de la culture »⁴⁴.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme

Hitler était un étatiste, il a mis en oeuvre une économie dirigée (planisme d'état, donc absence de liberté d'entreprendre).

……………...

A propos de l'économie dirigée (planifiée)

Dans son ouvrage La Route de la servitude, Friedrich Hayek soutient au contraire que la planification est par essence un phénomène totalitaire : pour qu'elle soit « efficace », tous les leviers de l'économie doivent être entre les mains de l'État, ce qui entraine de proche en proche un contrôle total de ce dernier sur la vie des individus. Dans Ordeal by Planning (1946), John Jewkes développe une thèse similaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_planifiée

………..

Tu ne nies pas que le programme économique du National-Socialisme soit d'inspiration socialiste, mais tu ne comprends pas que l'économie est à la base des rapports humains et de la vie politique d'un peuple (sinon pourquoi on parle de mode de vie communiste et capitaliste ?), que le type d'économie détermine l'ensemble des rapports sociaux entre les hommes, la culture d'un pays.

une vision politique passe nécessairement par l'établissement d'une structure économique efficace à son service. C'est "bien" de prétendre qu'on est une race supérieure et qu'on va niquer la Terre entière, mais ce n'est pas suffisant, il faut une politique économique pour dresser le peuple à imaginer le type de société qui convient le mieux au maître spirituel de la nation. 

La propagande de gauche met en avant la caractère essentiellement raciste de la doctrine nazie (c'est une vérité, moi non plus je ne le nie pas, Adolf ne parle quasiment que de ça dans son Mein Kampf) et omet intentionnellement de dire que l'Allemagne sous le régime nazi, totalitaire, ressemble beaucoup à un état collectiviste, socialiste, et ça c'est pourtant très important. 

Enfin, c'est quoi réellement un régime d'extrême droite dont le programme économique est socialiste ? Un pays dont le rouge du drapeau est le symbole du socialisme ? 

Pourquoi, concernant les citations dans le journal Contrepoints, au début du sujet, Hitler fait l'apologie du socialisme, pourquoi ce programme économique d'inspiration socialiste, et pourquoi ce drapeau avec la couleur emblématique du socialisme, et pourquoi l'acronyme NSDAP signifie Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands s'il n'est pas socialiste ?

Un gros connard comme Hitler, s'il était réellement d'extrême droite, ultranationaliste ou je ne sais quoi, ne devait-il pas detester tout ce qui avait un rapport avec le socialisme ?

Mon avis c'est qu'on se fout de notre gueule, on nous raconte que des bobards concernant le nazisme (je précise quand même qu'il m'a été possible de citer un passage sur Wikipédia où est plus ou moins exposée la doctrine du régime nazie selon la vision de son maître à penser, mais aussi de tirer quelques citations du susdit personnage d'un journal libéral, malgré la doxa qui est présente partout, qui martèle partout puissamment que le nazisme c'est l'extrême droite et rien d'autre)

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Elle est doctrinale dans certaines branches . Le Bourgeois est essentialisè et le réactionnaire jamais bien loin . Le socialisme a des branches racistes .

Le socialisme ce n’est pas nécessairement la lutte des classes , je vous invite à relire ce topic et les definitions . Personne m’a Prétendu que le nazisme était marxiste Ou j’ai raté des posts . Bien que Marx essentialisait clairement le juif , ce banquier vénal....

 

      "La première règle pratique, c'est de veiller constamment à ce que les compétitions coloniales des divers peuples ne puissent jamais aboutir entre eux à la guerre. Il faudra pour cela que les socialistes aient le courage, chacun dans sa nation, de blâmer les prétentions excessives. Les socialistes n'y pourront réussir et ne pourront même s'y employer sérieusement qu'en suivant de très près, et pour ainsi dire au jour le jour, le mouvement colonial.
 
            La deuxième règle, pour les socialistes de tous les pays, sera de demander pour les peuples vaincus ou les races soumises de l'Asie, de l'Amérique, de l'Afrique le traitement le plus humain, le maximum de garanties. Qu'il s'agisse des Hindous dominés par l'Angleterre, des Arabes dominés par la France ou des races africaines que se disputent et se partagent tous les peuples de l'Europe, c'est le devoir des socialistes de prendre, dans le Parlement de chaque pays, l'initiative des propositions humaines ou des protestations nécessaires. Cette action socialiste se produira, en chaque pays, avec d'autant plus de force et d'autorité qu'elle sera universelle et universellement probe, et que nul ne pourra y soupçonner un piège. "

Jean Jaurès

A été socialiste avant d'être anticolonialiste. 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

 

Le racisme n'est en rien doctrinal dans l'idéologie socialiste, contrairement à ce qu'il en est dans l'idéologie ultranationaliste.

 

C'est que le socialisme dont tu parles a évolué.

Dans ce fil de discussion on parle de pensée de gauche et de droite, et à ce titre j'aimerais savoir en quoi on pourrait qualifier le racisme et le nazisme de "droite" dans une période ou la recherche scientifique s'attache particulièrement à découvrir de nouvelles choses dans ce domaine, avec un succès dont on pourra discuter mais qui est le sujet de l'air du temps.

Il y a 5 heures, SPQR a dit :

 

Un gros connard comme Hitler, s'il était réellement d'extrême droite, ultranationaliste ou je ne sais quoi, ne devait-il pas detester tout ce qui avait un rapport avec le socialisme ?

 

Mon avis c'est qu'on se fout de notre gueule, on nous raconte que des bobards concernant le nazisme (je précise quand même qu'il m'a été possible de citer un passage sur Wikipédia où est plus ou moins exposée la doctrine du régime nazie selon la vision de son maître à penser, mais aussi de tirer quelques citations du susdit personnage d'un journal libéral, malgré la doxa qui est présente partout, qui martèle partout puissamment que le nazisme c'est l'extrême droite et rien d'autre)

 

Le nazisme c'est l'extrême droite et rien d'autre sachant qu'on ne définit pas extrême ni droite.

J'ai des définitions pour ces deux mots, et si ça colle pour extrême ça marche beaucoup moins bien pour droite.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

On ne sait toujours pas si Hollande et Valls sont socialistes , un souci pour répondre ?

Vu que ça fait un bon moment que je pose la question sans que personne n'y réponde, commencez déjà par me dire si Le Pen, dont le programme économique est 10 fois "de gauche" que ne l'ont jamais été ceux de Valls ou Hollande, est socialiste ou non.
 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle est doctrinale dans certaines branches . Le Bourgeois est essentialisè et le réactionnaire jamais bien loin . Le socialisme a des branches racistes .

Le racisme est une hiérarchie des races, pas des classes sociales.
Ni les Allemands ni les Italiens ni les Japonais n'ont envisagé un seul instant pouvoir "rééduquer" les races inférieures.

Au passage, les "bourgeois" et les "réactionnaires", certes totalement opprimés par les régimes communistes, étaient malgré tout TRES loin constituer la TOTALITE d'une population, contrairement aux populations ENTIERES (Europe de l'Est, Afrique, Asie) ayant subi de quasi génocide de la part de l'Allemagne, de l'Italie et du Japon.
 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le socialisme ce n’est pas nécessairement la lutte des classes , je vous invite à relire ce topic et les definitions . Personne m’a Prétendu que le nazisme était marxiste Ou j’ai raté des posts . Bien que Marx essentialisait clairement le juif , ce banquier vénal....

C'est vous et non moi qui avez fait un pseudo parallèle idéologique entre les totalitarismes communistes et les totalitarismes nazis et fascistes.

Ceci dit, la question bien plus souvent débattue chez les historiens est effectivement plutôt de s'interroger sur le réel "socialisme" des dictatures communistes que sur le très éventuel "socialisme" des dictatures nazies et fascistes.

Par contre, AUCUN d'entre eux ne s'interrogent à un quelconque moment sur l'ultranationalisme et le racisme doctrinal de l'Allemagne, l'Italie et le Japon.