Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous livrez là une opinion personnelle et non un fait historique.

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Vous êtes évidemment libre de répondre à des arguments sourcés par un emoticone. Pourquoi pas ?

Maus de fait ça ne va pas bien loin . A l’occase n’hésitez pas à nous prouver que les éléments apportés et notamment sur le fait que Laval a été dégagé par Pétain ( concernant laval quid du constat de Bloom mentionne ci dessus ? ) et remis en place par ... les nazis , preuve s’il en est que Pétain n’avait pas forcément la main et n’etait peut être pas le number one .... 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Léon_Blum

Il est président du groupe SFIO à la Chambre des députés

Et alors ? Il était contre les pleins pouvoir à Pétain et surtout opposé aux pacifistes. Tant que votre affirmation tient à une petite phrase glissé dans un texte je n'y crois pas. Trouvez moi d'autres études historiques.

Pour ma part j'ai trouvé celle ci:

Analyses et polémiques relatives à l'origine politique des votants[modifier | modifier le code]

Pour Henry Rousso et Éric Conan, il est inexact de soutenir que ce serait « la Chambre du Front populaire » qui aurait accordé les « pleins pouvoirs » en raison, d'une part, de l'évolution politique advenue depuis 1936 et d'autre part, de la présence des sénateurs (212 « pour » sur les 235 votants) et enfin de l'absence de nombreux parlementaires¹² :

« […] il faut rejeter le slogan selon lequel c'est « la chambre du Front populaire » qui a sabordé la République, cliché véhiculé depuis longtemps par l'extrême-droite pour dédouaner le régime pétainiste et repris récemment par ceux qui affirment que les crimes de Vichy doivent être assumés par la République, celle-ci ayant eu sa part dans l'avènement du nouveau régime. Cette assertion, souvent répétée au cours des polémiques de 1992, est inexacte

Commencez par vous comprendre vous prétendez qu'il a été assassiné par Pinochet et les US , alors même que la cour Suprême chilienne évoque le suicide. Que ne comprenez vous pas .

Donc les putschistes et les US ne sont pour rien dans la mort d'Allende, d’après vous il se serait suicidé de toute façon ! On prend note.

 

 

 

il y a 23 minutes, bibifricotin a dit :

 

Je n’au Pas à vous trouver ci ou ça et je me moque de ce que vous croyez ou pas . J’amene Une source et vous que dalle . Si vous souhaitez en démontrer l’inexactitude c’est à vous de prouver . Sinon et bien ne croyez pas sur la base de zéro référence . 

Vous ne prenez note de rien . Vous avez affirme une connerie . Faute de vouloir l’admettre vous faites le choix de vous enfoncer dans le mensonge , vous ne pourrez pas citer votre allégation à mon sujet sur Allende . Le club sélectif ne fait pas envie pour le coup

Finalement, le thème du topic a changé ? Vous débattez de Pétain, Laval, Hitler, Pinochet ? 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Vous ne prenez note de rien . Vous avez affirme une connerie . Faute de vouloir l’admettre vous faites le choix de vous enfoncer dans le mensonge , vous ne pourrez pas citer votre allégation à mon sujet sur Allende . Le club sélectif ne fait pas envie pour le coup

 

Vous n'aviez pas les qualités pour adhérer au club 

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Vous n'aviez pas les qualités pour adhérer au club 

Effectivement je ne me réfugie pas dans le sophisme ou le mensonge dès lors que j'ai été flashé à raconter une connerie

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Finalement, le thème du topic a changé ? Vous débattez de Pétain, Laval, Hitler, Pinochet ? 

Dès lors qu'il est question de gauche, immanquablement des forumeurs vous diront oui mais Pinochet , oui mais Pétain , ... c'est inévitable des croyants se doivent de dire oui mais m'dame l'autre il a fait ça .

Le 01/08/2018 à 21:51, bibifricotin a dit :

Pinochet et les US ont assassinés Allende

La connerie

Le 01/08/2018 à 23:25, DroitDeRéponse a dit :

Pour Allende la cour suprême chilienne dément votre propos vous savez mieux ?

https://mobile.lemonde.fr/ameriques/article/2014/01/07/chili-la-cour-supreme-conclut-au-suicide-de-salvador-allende_4344307_3222.html

Chili : la Cour suprême conclut au suicide de Salvador Allende

Mais quelques mois plus tard, des experts médicaux chiliens concluaient au suicide, confirmant ainsi la thèse officielle, soutenue par les proches de l'ex-président qui avait juré de mourir les armes à la main.

En septembre 2012, une cour d'appel avait validé le rapport du juge Mario Carroza, accréditant lui aussi la théorie du suicide. Selon le rapport, Salvador Allende aurait utilisé un fusil automatique AK-47 qui lui avait été offert par Fidel Castro, au moment où le palais de La Moneda était en train d'être bombardé par l'armée

 

La preuve de la connerie

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

Donc les putschistes et les US ne sont pour rien dans la mort d'Allende, d’après vous il se serait suicidé de toute façon ! On prend note.

Le sophisme accompagné du mensonge .

Heureux de ne pas faire partie du club

Mdr, le Chili est le 1er producteur de cuivre du monde, Irak, Lybie égal pétrole, leurs 3 vilains dirigeants "socialistes" se sont suicidés avant l'arrivée de la Liberté chez eux, fermez le ban, circulez, y a rien à voir...

Trop drôle...

Le 01/08/2018 à 21:43, frunobulax a dit :

Pétain lui-même était un républicain de droite modérée avant de sombrer dans l'autocratie racialiste et le collaborationnisme zélé.

Pétain a très vite tourné au fascisme. Dès le départ, il a soutenu Mussolini et son invasion de l'Éthiopie, et par ailleurs il était proche de Franco étant ambassadeur de France en Espagne.

Laval et Pétain était proche politiquement dès le milieu des années 30.

Par ailleurs, je rappelle que Pétain n'a pas interdit de faire fusiller des militaires français pendant la guerre 14 18.

Pierre Laval n'a pas été au gouvernement du Front populaire de Léon Blum.

 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

La connerie

La preuve de la connerie

Le sophisme accompagné du mensonge .

Heureux de ne pas faire partie du club

Oui, vous m'avez persuadé qu' Allende se serait suicidé avec ou sans l'intervention des US et des putschistes. Comme vous dites c'est une vérité historique. 

il y a 35 minutes, bibifricotin a dit :

Oui, vous m'avez persuadé qu' Allende se serait suicidé avec ou sans l'intervention des US et des putschistes. Comme vous dites c'est une vérité historique. 

Encore une fois vous serez dans l’impossibilité de citer . Notez que vous n’etes pas le seul ...

Par contre vous avez bien écrit qu’Allende avait été assassiné de façon péremptoire, alors qu’il s’est suicidé . Le reste c’est du pitoyable pour masquer un propos manifestement faux ou à minima plus que discutable . Une fois adulte c’est un peu triste de préférer le mensonge plutôt que d’admettre tout simplement qu’on s’est trompé .

Ceci dit Allende est un cas intéressant puisque tout comme la gauche ( et la droite mais ce n’est pas le sujet ) a été peu inspirée de voter les pleins pouvoirs constituants pour travail famille patrie à Pétain , Allende a été peu inspiré de nommer Pinochet . La gauche manquerait elle de clairvoyance au point de nommer des cadors d’extreme droite ? 

Il y a 8 heures, Arn a dit :

Pétain a très vite tourné au fascisme. Dès le départ, il a soutenu Mussolini et son invasion de l'Éthiopie, et par ailleurs il était proche de Franco étant ambassadeur de France en Espagne.
Par ailleurs, je rappelle que Pétain n'a pas interdit de faire fusiller des militaires français pendant la guerre 14 18.
 

Pétain était plus proche de Franco que de Mussolini - plus "droite autoritaire" que fasciste. A propos des fusillés, il n'a pas interdit de faire fusiller les mutins, mais il en a quand même fait exécuter le minimum.

Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

Finalement, le thème du topic a changé ? Vous débattez de Pétain, Laval, Hitler, Pinochet ? 

De toute façon le thème initial du topic (prouver qu'Hitler était socialiste) était idiot.

Il y a 9 heures, philkeun a dit :

Mdr, le Chili est le 1er producteur de cuivre du monde, Irak, Lybie égal pétrole, leurs 3 vilains dirigeants "socialistes" se sont suicidés avant l'arrivée de la Liberté chez eux, fermez le ban, circulez, y a rien à voir...

Trop drôle...

Qui s’est suicidé en Irak et en Lybie ?

Ils étaient « socialistes « 

Vous pensez que la cour suprême chilienne ment sur le suicide d’allende ?

Le MDR est un peu court n’hesitez Pas à nous fournir une source montrant que la cour suprême chilienne se trompe . 

Lol

Il y a 9 heures, philkeun a dit :

Mdr, le Chili est le 1er producteur de cuivre du monde, Irak, Lybie égal pétrole, leurs 3 vilains dirigeants "socialistes" se sont suicidés avant l'arrivée de la Liberté chez eux, fermez le ban, circulez, y a rien à voir...

Trop drôle...

Il y a des suicidés qui se suicident vraiment, et puis il y en a qu'on aide un peu… 

il y a 18 minutes, Gouderien a dit :

Pétain était plus proche de Franco que de Mussolini. A propos des fusillés, il n'a pas interdit de faire fusiller les mutins, mais il en a quand même fait exécuter le minimum.

De toute façon le thème initial du topic (prouver qu'Hitler était socialiste) était idiot.

Et faire fusiller des mutins n’est pas une preuve de fascisme . La vraie gauche que j’estime n’aurait pas hésité à faire de même si la situation l’exigeait 

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Il y a des suicidés qui se suicident vraiment, et puis il y en a qu'on aide un peu… 

https://mobile.lemonde.fr/ameriques/article/2014/01/07/chili-la-cour-supreme-conclut-au-suicide-de-salvador-allende_4344307_3222.html

LA THÈSE DU COMPLOT PUTSCHISTE ÉCARTÉE

La procédure a débuté en mai 2011, lorsque la dépouille de Salvador Allende est exhumée dans le cadre d'une procédure ouverte pour déterminer les causes réelles de sa mort. Des homme politiques et journalistes étrangers estimaient qu'Allende avait pu être assassiné par un putschiste, d'autres évoquaient un possible « suicide assisté », au cours duquel le président aurait raté sa tentative et un garde du corps lui aurait tiré le coup de grâce.

Lire l'entretien avec le documentariste chilien : Patricio Guzman : « L'émotion suscitée par le suicide d'Allende est encore intacte »

Mais quelques mois plus tard, des experts médicaux chiliens concluaient au suicide, confirmant ainsi la thèse officielle, soutenue par les proches de l'ex-président qui avait juré de mourir les armes à la main.

En septembre 2012, une cour d'appel avait validé le rapport du juge Mario Carroza, accréditant lui aussi la théorie du suicide. Selon le rapport, Salvador Allende aurait utilisé un fusil automatique AK-47 qui lui avait été offert par Fidel Castro, au moment où le palais de La Moneda était en train d'être bombardé par l'armée

===================

Tout comme philkeun un emoticone c’est un peu léger . N’hesitez Pas à nous fournir des travaux solides démontrant que la cour suprême du chili se trompe 

https://www.herodote.net/11_septembre_1973-evenement-19730911.php

Après une allocution désespérée à la radio, le président demande à ses défenseurs de quitter les lieux. Resté seul, il se suicide d'une rafale de mitraillette. Il a 65 ans.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/19/97001-20110719FILWWW00444-le-president-allende-s-est-bien-suicide.php

Des experts médicaux chiliens ont accrédité mardi la thèse officielle établissant que le président Salvador Allende s'est suicidé lors du coup d'Etat du 11 septembre 1973, ouvrant la voie à la clôture d'un dossier rouvert en mai avec l'exhumation de son corps.

Le directeur du service médico-légal, Patricio Bustos, a déclaré à la presse que les experts avaient "vérifié l'identité du président par des méthodes d'odontologie légiste et de génétique", ils ont déterminé que la mort avait été causée "par une blessure par projectile" et qu'elle "correspond à un suicide".

Ce rapport confirme la thèse officielle, également reconnue par la famille de Salvador Allende, et lève les principaux doutes dans l'attente d'une fermeture définitive du dossier, suspendue aux résultats d'expertises complémentaires.

======

maintenant si les membres du club savent mieux que la famille , les médecins légistes , la cour suprême, évidemment on ne peut que s’incliner

Suivant la méthode du club me restera en argument MDR  

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Il y a 11 heures, Arn a dit :

 

Pétain était plus proche de Franco que de Mussolini - plus "droite autoritaire" que fasciste.

Franco était fasciste

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qui s’est suicidé en Irak et en Lybie ?

Ils étaient « socialistes « 

Vous pensez que la cour suprême chilienne ment sur le suicide d’allende ?

Le MDR est un peu court n’hesitez Pas à nous fournir une source montrant que la cour suprême chilienne se trompe . 

Lol

 

Faut arrêter d'enculer les mouches.

Suicidés ou pas, cour "suprême" ou pas, dictateurs ou pas, ces pays ont été "libérés" par les américains pour des raisons évidentes. Basta.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Par contre vous avez bien écrit qu’Allende avait été assassiné de façon péremptoire, alors qu’il s’est suicidé .

 

Pour moi, acculer quelqu'un au suicide c'est l'assassiner.

il y a 16 minutes, philkeun a dit :

Faut arrêter d'enculer les mouches.

Le propos de bibi : Allende assassiné par les américains

Navré mais le suicide et l’assassinat ce n'est pas la même chose . Ta grossièreté n'est pas supérieure à ton MDR ou à un émoticône en terme argumentaire . Quand un forumeur raconte des bobards historiques, même s'il est membre du club, corriger est la moindre des choses. Même si ça déplait au club . Le plus simple est alors de ne pas insister et de se vautrer dans le pourri à défaut de reconnaitre l'erreur . Basta comme tu dis . 

il y a 13 minutes, bibifricotin a dit :

Pour moi, acculer quelqu'un au suicide c'est l'assassiner.

La langue française ne t'appartient pas

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/21117-difference-entre-un-meurtre-et-un-assassinat-definitions

Par ailleurs dans la même situation tous ne se sont pas suicidés. Le rattrapage au branche est un peu dommage , et pénible en ces temps où des leaders politiques de gauche l'utilisent eux aussi à tort . On ne connait plus le sens des mots dans le club ?

La prochaine fois si c'est "pour toi", précise le directement on saura que peut être tu emploies un mot pour un autre même si après qulques posts de noyage de poissons tu arrives finalement à "acculer au suicide" une fois confronté à des sources solides .