Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je conclus surtout de Doriot que dès lors qu’ils deviennent fascistes ils ne sont plus de gauche , c’est très commode . Et quand ils sont un peu trop proches pour ne pas dire plus du totalitarisme de gauche ils ne sont pas plus de gauches. Finalement être socialiste n’est ce pas plutôt ne pas être des forces du mal qu’elles soient de gauche ou de droite ?

Je note également que le papa du fascisme est lui aussi un petit du socialisme. Étonnant non ?

Fînalement l’extreme Droite n’est ce pas souvent une déchéance de « nationalité «  de l’homme de gauche dont on a honte ?

 

C'est idem pour la droite, elle se divise de l’extrême droite au centre. A moins que vous estimiez que le FN partage les mêmes valeurs que le Modem. Avec votre raisonnement tout est envisageable.

Pour mémoire, Mussolini avait été expulsé du PSI, donc plus rien à voir avec PSI dont il a renié les idées.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est là que l’on  voit le parti pris des zélotes de gauche . Thorez a fui chez le gars qui a signé avec Hitler le dépeçage de la pologne et garantit sa frontière est  pour attaquer la France . De Gaulle est celui qui a continué la lutte au côté des alliés . Pas très joli tout ça ...

Thorez était donc du côté de ceux qui ont plus que collaboré avec le führer 

 

Je ne savais pas que les communistes français avaient attaqué la France! C'est tout à fait nouveau. Avec vous on en apprend de bonnes.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est là que l’on  voit le parti pris des zélotes de gauche . Thorez a fui chez le gars qui a signé avec Hitler le dépeçage de la pologne et garantit sa frontière est  pour attaquer la France . De Gaulle est celui qui a continué la lutte au côté des alliés . Pas très joli tout ça ...

Thorez était donc du côté de ceux qui ont plus que collaboré avec le führer 

 

que d'hypocrisie , d'abord que ce soit Thorez militaire ou de Gaulle pseudo général nommé le 1 juin 1940 après une série de défaites , ils sont tous deux déserteurs ni plus ,ni moins, mais toi et l'honnêteté cela fait vraiment deux….De Gaulle n'a jamais continué la lutte il était planqué avec sa famille, il est resté planqué débarquant le 14 juin 1944 sur une plage déserte , à tel point que Montgomery a refusé de le recevoir à Creulley, le fils du propriétaire , olivier Damney nous a fait lire le compte rendu de Montgomery , qui a traité de lâche , car ce général ne connaissait que le commando Kieffer et ignorait que l'armée française était conforme en tous points à de Gaulle , elle s'est abstenu  , car le 13 aout soit 2.5 mois après il y avait plus de Mohamed et de Mustapha que de martin...

il y a une heure, bibifricotin a dit :

C'est idem pour la droite,

C’est bien là que je veux en venir

il y a une heure, bibifricotin a dit :

elle se divise de l’extrême droite au centre.

Mais la gauche se divise de l’extreme Gauche à l’extreme droite . Doriot ou Mussolini ont fini fascistes.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Pour mémoire, Mussolini avait été expulsé du PSI, donc plus rien à voir avec PSI dont il a renié les idées.

Le fait est donc bien qu’on peut être socialiste et finir papa du fascisme, tout comme on peut être socialiste / communiste et être très très antisemite comme Doriot . 

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Je ne savais pas que les communistes français avaient attaqué la France! C'est tout à fait nouveau. Avec vous on en apprend de bonnes.

Staline a abandonné l’idée grâce aux américains, mais avec des Thorez prêt à déserter dès que Staline les sifflent ....

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais la gauche se divise de l’extreme Gauche à l’extreme droite . Doriot ou Mussolini ont fini fascistes.

Quand on "fini fasciste", c'est qu'on est clairement PLUS DU TOUT de gauche.
Il n'y a bien que les gens de droite (au passage "camp" politique auquel appartiennent TRES majoritairement les fascistes ou autres nationalistes autocrates) pour faire semblant de ne l'avoir toujours pas compris.

Quand Phillipot est passé de Chevènement à Le Pen, il n'y a que les plus "extrémistes" du FN  pour l'avoir soupçonné d'être "de gauche".

Ceci dit, il faut bien reconnaître une "qualité" aux sympathisants de droite par rapport aux sympathisants de gauche, c'est celle de ne passer que TRES exceptionnellement d'un camp à l'autre.
"De droite un jour, de droite toujours" ..?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien là que je veux en venir

Vous m'inquiétez de plus en plus

Mais la gauche se divise de l’extreme Gauche à l’extreme droite . Doriot ou Mussolini ont fini fascistes.

C'est effectivement très large ....!!! Et très commode pour vos démonstrations. Je suppose que l'inverse est vrai aussi ???

Le fait est donc bien qu’on peut être socialiste et finir papa du fascisme, tout comme on peut être socialiste / communiste et être très très antisemite comme Doriot . 

Tout comme on peut être prêtre et pédophile, séminariste et dictateur, etc.. On appelle ça des déviances.  

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Staline a abandonné l’idée grâce aux américains, mais avec des Thorez prêt à déserter dès que Staline les sifflent ....

Il y a 8 heures, voileux a dit :

Thorez a déserté lui à Moscou et ceux que tu cites en GB ou en Algérie ….La définition du déserteur tient en une phrase, militaire fuyant se réfugier alors que le conflit n'est pas terminé , de Gaulle a fuit le 17/06/1940 la reddition a eu lieu le 22/06....

Je trouve toujours l'hypocrisie de nier cet état de fait pour de Gaulle , bien à l'image du français, car si certains ont été faits prisonniers (mon père ses frères, grand père entre autres mai 40) Ces mêmes officiers français et leur soldats étaient absents le 6 juin, c'était plus facile de débarquer sur une plage déserte le 14/06 

Prisonniers par qui? où? comment?

il y a 44 minutes, voileux a dit :

que d'hypocrisie , d'abord que ce soit Thorez militaire ou de Gaulle pseudo général nommé le 1 juin 1940 après une série de défaites , ils sont tous deux déserteurs ni plus ,ni moins, mais toi et l'honnêteté cela fait vraiment deux….De Gaulle n'a jamais continué la lutte il était planqué avec sa famille, il est resté planqué débarquant le 14 juin 1944 sur une plage déserte , à tel point que Montgomery a refusé de le recevoir à Creulley, le fils du propriétaire , olivier Damney nous a fait lire le compte rendu de Montgomery , qui a traité de lâche , car ce général ne connaissait que le commando Kieffer et ignorait que l'armée française était conforme en tous points à de Gaulle , elle s'est abstenu  , car le 13 aout soit 2.5 mois après il y avait plus de Mohamed et de Mustapha que de martin...

Jamais lu un pareil tas de conneries!

Pour relever un seul point : Montgomery était bien placé pour connaître la valeur des Français libres, ayant eu la colonne Leclerc sous ses ordres pendant la campagne de Tunisie.

Tu devrais éviter les sujets historiques. Ou alors lis d'abord "La Seconde Guerre mondiale pour les Nuls" !

il y a une heure, frunobulax a dit :

Quand on "fini fasciste", c'est qu'on est clairement PLUS DU TOUT de gauche.

Donc Doriot n’etait Plus de gauche ... Et Miterrand l’est devenu ?

Le pb à ce compte là c’est que le pc soviétique n’est pas de gauche , un socialiste fondant le fascisme non plus , pourtant à l’origine de ces 2 dictatures aux  deux extrêmes on trouve ... des socialistes. In fine on en revient à une gauche non pas d’hommes mais d’idée et plutôt de force du bien , le Mal étant de droite . Mon échange avec bibi illustre le problème....

Finalement ne m’expliqueriez vous pas qu’un daeshiste n’est pas musulman et un fasciste ne saurait être catholique ?

Citation

Ceci dit, il faut bien reconnaître une "qualité" aux sympathisants de droite par rapport aux sympathisants de gauche, c'est celle de ne passer que TRES exceptionnellement d'un camp à l'autre.
"De droite un jour, de droite toujours" ..?

Ben je suis plutôt de droite sans rechigner sur ma gauche ... Mais peut être me trompe je puisque selon votre définition et celle de bibi , De Gaulle était de socialiste et Miterrand de gauche petainiste ?

il y a une heure, bibifricotin a dit :

 

 

Si vous connaissez des droitards passés à l’extrême gauche ?

L’inverse par contre semble plus fréquent.

Pour définir une déviance il faut définir l’orthodoxie , vu votre définition c’est impossible. D’ailleurs ni vous ni fruno n’avez pu me répondre pour savoir si Valls ou Hollande étaient socialistes ou déviants . Et Ségolène ?

Il y a 2 heures, voileux a dit :

que d'hypocrisie , d'abord que ce soit Thorez militaire

http://www.lhistoire.fr/le-jour-où-thorez-déserté

Citation

ou de Gaulle pseudo général nommé le 1 juin 1940 après une série de défaites , ils sont tous deux déserteurs

De Gaulle ne quittera la France définitivement que lorsqu’il apprendra la démission de son commanditaire Paul Reynaud et que grâce notamment à la très grande majorité de gauche, Pétain prendra la tête d’un gouvernement où figure avec l’accord de Blum , 2 ministres SFIO , ce qui signifie immanquablement la capitulation.

L’un est donc déserteur dès 1939 et à la solde de celui qui a signé le dépeçage de la Pologne avec Hitler , l’autre rejoindra Londres et permettra à la France d’avoir aujourd’hui encore sa place au conseil de sécurité

Libre à vous de mettre sur un même plan la gauche lèche babouche du totalitarisme comme Thorez , à la droite sociale de De Gaulle qui sauvera le cul de la France . Perso je ne partage pas .

Il y a 8 heures, voileux a dit :

Mitterrand sur 14 ans c'est 2 ans 1/2 presque à gauche mais 11 ans 1/2 de droite….

Il n’était donc pas socialiste 

Il y a 10 heures, voileux a dit :

de Gaulle a fuit le 17/06/1940 la reddition a eu lieu le 22/06....

Soit après la démission de Paul Raynaut remplacé par Pétain avec la bénédiction de la gauche et l’accord de Blum . C’est à dire après que la capitulation fut certaine ...

Par contre Thorez a répondu au coucouche auprès de son maître dès octobre 1939 . Il n’etait donc pas de gauche ?

C'est hallucinant comme de vieilles bêtises datant de la période de Vichy ("de Gaulle déserteur"), ressurgissent près de 80 ans après, écrites par des gens qui, bien évidemment, n'ont pas vécu cette période. Je ne sais pas dans quelle poubelle ils trouvent leur documentation…

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

Quand on "fini fasciste", c'est qu'on est clairement PLUS DU TOUT de gauche.
Il n'y a bien que les gens de droite (au passage "camp" politique auquel appartiennent TRES majoritairement les fascistes ou autres nationalistes autocrates) pour faire semblant de ne l'avoir toujours pas compris.

Quand Phillipot est passé de Chevènement à Le Pen, il n'y a que les plus "extrémistes" du FN  pour l'avoir soupçonné d'être "de gauche".

Ceci dit, il faut bien reconnaître une "qualité" aux sympathisants de droite par rapport aux sympathisants de gauche, c'est celle de ne passer que TRES exceptionnellement d'un camp à l'autre.
"De droite un jour, de droite toujours" ..?

Chez Macron , cette affirmation est contredite …..

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

C'est hallucinant comme de vieilles bêtises datant de la période de Vichy ("de Gaulle déserteur"), ressurgissent près de 80 ans après, écrites par des gens qui, bien évidemment, n'ont pas vécu cette période. Je ne sais pas dans quelle poubelle ils trouvent leur documentation…

 

Que t'ignores la définition de déserteur , c'est certainement le résultat de ton bac moins 12 , cela s'excuse...Si tous volaient , imagine ?

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

C'est hallucinant comme de vieilles bêtises datant de la période de Vichy ("de Gaulle déserteur"), ressurgissent près de 80 ans après, écrites par des gens qui, bien évidemment, n'ont pas vécu cette période. Je ne sais pas dans quelle poubelle ils trouvent leur documentation…

Oui, on aurait pu être intéressé par le topic " éloge-du-socialisme " mais il faut bien reconnaître qu'il draine des trolleurs qui y déposent des "informations " de fond de poubelle ... plus qu'inquiétantes ... 

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, on aurait pu être intéressé par le topic " éloge-du-socialisme " mais il faut bien reconnaître qu'il draine des trolleurs qui y déposent des "informations " de fond de poubelle ... plus qu'inquiétantes ... 

je partage cet avis, des  incapables d'avoir l'exacte interprétation du mot déserteur, dont les synonymes sont nombreux par exemple le Larousse que j'ai déjà cité  

synonymes - déserteur

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lhistoire.fr/le-jour-où-thorez-déserté

La légende a fait de lui le premier des résistants communistes. Mais Maurice Thorez a déserté le 3 octobre 1939 et a passé toute la durée de la guerre en URSS. Un secret farouchement gardé.

Le 3 octobre 1939, Jeannette Vermeersch, la compagne de Maurice Thorez, et Mounette Dutilleul, la secrétaire de Maurice Tréand, le responsable de la commission des cadres du Parti communiste, arrivent à la nuit tombée à Chauny, dans le Pas-de-Calais, dans une Citroën noire conduite par Pelayo. Maurice Thorez, affecté comme sapeur à la 4e compagnie de navigation fluviale, y est cantonné. Il loge dans une chambre réquisitionnée chez l'habitant et sert de chauffeur au capitaine. Quand les deux femmes arrivent, il interrompt sa partie d'échecs avec le sapeur Sarrans1. Mounette Dutilleul a raconté l'entrevue décisive au cours de laquelle il prit la décision de déserter :

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Le 3 octobre 1939 ....

De Gaulle ne quittera la France définitivement que lorsqu’il apprendra la démission de son commanditaire Paul Reynaud et que grâce notamment à la très grande majorité de gauche, Pétain prendra la tête d’un gouvernement où figure avec l’accord de Blum , 2 ministres SFIO , ce qui signifie immanquablement la capitulation.

L’un est donc déserteur dès 1939 et à la solde de celui qui a signé le dépeçage de la Pologne avec Hitler , l’autre rejoindra Londres et permettra à la France d’avoir aujourd’hui encore sa place au conseil de sécurité

 

Libre à vous de mettre sur un même plan la gauche lèche babouche du totalitarisme comme Thorez , à la droite sociale de De Gaulle qui sauvera le cul de la France . Perso je ne partage pas .

Thorez a entrainé certaines personnes , sur le MASSILIA à Bordeaux 27 parlementaires. mon père sous off n'a vu aucun officiers de hauts rangs  en Stalag et encore bien moins à Ravraouchka ou Stétin…..Combien ont participé au 6 juin 44 , pas un, encore un accident , débarqué 8 jours après les alliés en évitant soigneusement Caen encore assiégé, pas un soldat de l'armée et encore moins d'officiers, dans mon village , un mort , un paysan de 19 ans , qui s'est sacrifié par patriotisme, il croyait lui à ce mot, alors que les planqués étaient légions mais il l'ignorait….Ceux qui ont sauvé la France ce sont les alliés et rien d'autre , si ce n'est le Vercors et d'autres de la même région et évidemment les seuls français qui ont débarqué le 6/06/1944 le commando Kieffer qui a eu 10 tués , les alliés 10.000....Sans autre commentaire

Déjà pour mélanger les cas de de Gaulle et de Maurice Thorez, il faut être d'une mauvaise foi affligeante.

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Oui, on aurait pu être intéressé par le topic " éloge-du-socialisme " mais il faut bien reconnaître qu'il draine des trolleurs qui y déposent des "informations " de fond de poubelle ... plus qu'inquiétantes ... 

Oh c'est pas juste des trolls, ce sont des nazillons qui ont une vision révisionniste de l'histoire. Mais bien sûr il y a aussi des trolls, et puis des gens qui n'y connaissent rien. 

il y a 44 minutes, voileux a dit :

Thorez a entrainé certaines personnes , sur le MASSILIA à Bordeaux 27 parlementaires. mon père sous off n'a vu aucun officiers de hauts rangs  en Stalag et encore bien moins à Ravraouchka ou Stétin…..Combien ont participé au 6 juin 44 , pas un, encore un accident , débarqué 8 jours après les alliés en évitant soigneusement Caen encore assiégé, pas un soldat de l'armée et encore moins d'officiers, dans mon village , un mort , un paysan de 19 ans , qui s'est sacrifié par patriotisme, il croyait lui à ce mot, alors que les planqués étaient légions mais il l'ignorait….Ceux qui ont sauvé la France ce sont les alliés et rien d'autre , si ce n'est le Vercors et d'autres de la même région et évidemment les seuls français qui ont débarqué le 6/06/1944 le commando Kieffer qui a eu 10 tués , les alliés 10.000....Sans autre commentaire

Tu mélanges tout… Et tu ne connais rien (sauf le commando Kieffer, à première vue!) A l'époque du débarquement de Normandie, il existait une armée française forte de plusieurs centaines de milliers d'hommes, qui a largement contribué à l'enfoncement du front allemand en Italie qui a abouti à la prise de Rome le 4 juin 1944, avant de débarquer en Provence le 15 août 1944. 

Il faut se méfier de ce que disent les parents, même quand ils ont participé à un événement historique. Le mien avait vécu la guerre 39-45, et il était passionné d'histoire et de politique, et pourtant il racontait des énormités. Genre : les Alliés auraient dû envoyer 10.000 bombardiers sur Berlin en septembre 1939. Ah oui? Et ils les auraient trouvés où? 

il y a 44 minutes, voileux a dit :

Ceux qui ont sauvé la France ce sont les alliés et rien d'autre

Ceux qui ont partagé l’Allemagne en zone . Sans De Gaulle la France ne serait pas au conseil de sécurité et ceux qui gueulent pour son indépendance notamment nucléaire en seraient quitte . Le rôle de De Gaulle est indéniable.