éloge du socialisme

Il y a 19 heures, Arn a dit :

la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire pour tous. 
Napoléon III l'avait fait exclusivement pour les fonctionnaires c'est-à-dire à l'époque 1 minorité moins important que maintenant dans la population salariée.

Napoléon 3 l’a donc fait avant le FP . Le congé payé ce n’est pas le FP . Cette idée n’etait Pas socialiste.

Il y a 19 heures, Arn a dit :

Aucun pays n'avait fait avant la France ce type de congés payés. Et le second pays à introduire dans la loi était la Belgique.

A peine quelques jours après , il est donc difficile d’attribuer cela aux lumières françaises se diffusant dans le monde . Mais si ça vous rend fier loin de moi l’idee de vous ôter cette fierté .

Il y a 19 heures, Arn a dit :

 

De mon point de vue, la différence essentielle entre la droit (la droite est plutôt proche de l'ultralibéralisme)

Non la droite colbertiste et jacobine a toujours été à l’opposé du libéralisme 

Il y a 19 heures, Arn a dit :

et la gauche (qui la plupart du temps c'est davantage sociale n'est pas toujours) et que 1 personne de droite considère qu'elle ne doit sa réussite ou son échec qu'à elle-même et 1 personne de gauche considère qu'on ne peut pas réussir ou échouer uniquement par soi-même mais sa réussite on la doit à son environnement, son milieu, son pays, ses capacités propres à chacun etc.pour moi en France il s'agit de la différence essentielle entre la gauche et la droite

Non c’est juste votre ressenti 

Il y a 19 heures, Arn a dit :

qui s'accorde très bien sûr le terme de liberté du moins en théorie dans la pratique c'est pas tout à fait pareil et que soit le gouvernement mais enfin nous ne sommes encore loin des dictatures bien heureusement.
Mais, nous vivons sous 1 dictature très insidieuse la dictature de l'argent. Qui prétend nous apporter le bonheur. Alors que la réalité est toute autre car toi comme moi nous vivons dans 1 pays très riche. Les Français qui comme la majorité des pays européens ne doit pas sa richesse que par son ingéniosité et sa grandes science mais aussi par la violence de la colonisation de l'esclavage et le pillage des matières premières de la richesse qui continue toujours 70 ans après les soi-disant indépendance..

Je te laisse à tes marottes 

Citation

en 1936 c'est la généralisation de congés payés et les 40h … Il m'apparait hilarant que certains mettent cela en cause, car tout le monde encore pour quelques temps profite de cela., sans jamais refuser….Cela me rappelle les grèves pour des augmentations, je n'ai jamais vu un non gréviste refuser , l'attitude hypocrite de cette population est flagrante…. mais ils n'y peuvent rien généralement ils se transforment en girouette au moment du vote….

Et alors les néerlandais tournent en moyenne à 28h en étant au Max européen de par la loi , pendant que super nous sommes à 35 de par la Loi .  Les néerlandais sont la quintessence du socialisme?

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

Il n'y a aucun compromis entre la SFIO et Pétain, ce n'est pas les 90 députés qui l'on fait élire mais mais tous les partis de droites qui représentaient 85% des voix. 

Je vous ai demandé votre propre définition du socialisme et non d'interpréter mes opinions en oubliant la moitié. Alors j'attends !

Je vous ai donné la source et vous invite à la relire . La SFIO avait 2 ministres avec l’accord de blum dans le gvt Pétain 

bis repetita

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_Pétain

Pétain obtient par ailleurs la participation de la SFIO en reconduisant Albert Rivière et André Février avec l'accord de Léon Blum.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous ai donné la source et vous invite à la relire . La SFIO avait 2 ministres avec l’accord de blum dans le gvt Pétain 

bis repetita

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_Pétain

Attention néanmoins de ne pas confondre le gouvernement Pétain, président du conseil (qui a duré moins d'un mois) avec le régime de Vichy d'un Pétain chef de l'Etat doté des pleins pouvoirs par l'Assemblée Nationale.

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Attention néanmoins de ne pas confondre le gouvernement Pétain, président du conseil (qui a duré moins d'un mois) avec le régime de Vichy d'un Pétain chef de l'Etat doté des pleins pouvoirs par l'Assemblée Nationale.

Bien sûr

90 SFIO pour , seuls 36 SFIO contre .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_à_Philippe_Pétain

Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit.

================

Finalement plus de vote pro Pétain à gauche qu’à droite et la SFIO en cohérence avec sa participation au gvt Pétain . C’est intéressant que la gauche occulte ce point et vous cite toujours Pétain en pensant jeter un pavé dans la mare de droite tout en lui ayant elle même octroyé les pleins pouvoirs ...

@bibifricotin ou @voileuxétait parti sur Pétain mais c’est toujours croustillant de constater que la page est bien vite tournée

Pétain était apolitique et n’etait pas anti Dreyfus faut il y voir un socialiste ?

On s’marre toujours dans ce genre de topic , empressé de coller la figure du mal à la droite l’homme de gauche maîtrisant mal son sujet fait dans la prise de risque  ( idem à droite )

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit.

Mais Blum a très clairement exprimé lors de ce vote son opposition à l'attribution des pleins pouvoirs à Pétain (il fait d'ailleurs partie des 80 ayant voté "non")..

Vous auriez donc plutôt pu mentionner ce fait plutôt que son soutien aux deux ministres SFIO du TRES éphémère gouvernement Pétain ..?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

 

Mais Blum a très clairement exprimé lors de ce vote son opposition à l'attribution des pleins pouvoirs à Pétain (il fait d'ailleurs partie des 80 ayant voté "non")..

Et la majorité de la SFIO a voté oui ...

Blum était ok avec le gouvernement Pétain et non avec les pleins pouvoirs . 

Du coup la SFIO est elle socialiste ?

Me voilà contraint à poser cette question puisque Pétain est cité comme faire valoir de la gauche en tant que mal de droite alors qu’il était apolitique et qu’il a obtenu les pleins pouvoirs d’une majorité de gauche et de 90 SFIO contre 36 ....

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Vous auriez donc plutôt du mentionner ce fait plutôt que son soutien aux deux ministres SFIO du TRES éphémère gouvernement Pétain ..?

Non j’attendais qu’un homme de gauche un peu plus fin que celui citant bêtement Pétain évoque ce fait , pour poursuivre l’argumentation et rappeler que Pétain a obtenu les pleins pouvoirs d’une majorité de gauche supérieure à celle de droite ...  Ce dont je me moque éperdument mon but étant juste de démontrer l’inanite de la démarche ma gauche à moi est tellement mieux que le vilain de droite Pétain

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

mon but étant juste de démontrer l’inanite de la démarche ma gauche à moi est tellement mieux que le vilain de droite Pétain

Est-elle vraiment plus ridicule que cette étrange manie des sympathisants de droite à s'évertuer un poil désespérément de tenter démontrer que tous les dictateurs de droite étaient en fait de gauche ?

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Est-elle vraiment plus ridicule que cette étrange manie des sympathisants de droite à s'évertuer un poil désespérément de tenter démontrer que tous les dictateurs de droite étaient en fait de gauche ?

J’ai déjà répondu à cette question

Mais je crois que la sacralisation est moindre , du coup ce sera moins drôle de se livrer à l’exercice . La sacralisation porte plus sur le chef et non sur le dogme, même si au final l’homme de gauche se reportera acculé lui aussi sur quelque grand homme, Blum n’aura pas voté les pleins pouvoirs car de gauche alors que la grande majorité de gauche les aura votés

Ceci dit elle est plus ridicule , l’homme de gauche plus éclairé, humaniste et droit ne devrait pas se rouler dans la fange de droite .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je vous ai donné la source et vous invite à la relire . La SFIO avait 2 ministres avec l’accord de blum dans le gvt Pétain 

bis repetita

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_Pétain

Pétain obtient par ailleurs la participation de la SFIO en reconduisant Albert Rivière et André Février avec l'accord de Léon Blum.

 

Rivière et Février ont soutenu la résistance.

Léon Blum mis en prison et déporté sous le gouvernement Pétain. Ce n'est pas comparable aux militants d'Action Française, des Croix de Feu, et autres ligues de droite.

Mais, j'attends toujours votre définition du socialisme.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

même si au final l’homme de gauche se reportera acculé lui aussi sur quelque grand homme, Blum n’aura pas voté les pleins pouvoirs car de gauche alors que la grande majorité de gauche les aura votés

C'est vous qui avez cité Blum, pas moi.
Je n'ai fait que vous signaler l'erreur que vous avez faite en le présentant comme soutien de Pétain.

 

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Me voilà contraint à poser cette question puisque Pétain est cité comme faire valoir de la gauche en tant que mal de droite alors qu’il était apolitique et qu’il a obtenu les pleins pouvoirs d’une majorité de gauche et de 90 SFIO contre 36 ....

 

Il semblerait que votre thèse soit complètement fausse, voir l'article suivant

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-marechal-petain-a-ete-mis-au-pouvoir-par-la-sfio_1775361.html

il y a 20 minutes, bibifricotin a dit :

Rivière et Février ont soutenu la résistance.

Et ont fait partie du gouvernement Pétain .

Citation

Léon Blum mis en prison et déporté sous le gouvernement Pétain. Ce n'est pas comparable aux militants d'Action Française, des Croix de Feu, et autres ligues de droite

Thorez a tendu la main aux croix de feu non ?

Et bon ensuite il était trop occupé à prendre Les ordres de papa Staline . Quant à Doriot comment dire ... 

Citation

Mais, j'attends toujours votre définition du socialisme.

Pour la nième fois je n’en ai pas , concept flou , polymorphe et sans grand intérêt 

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

C'est vous qui avez cité Blum, pas moi.

Ce n’est pas moi qui ai cité Blum

Citation

Je n'ai fait que vous signaler l'erreur que vous avez faite en le mentionnant comme soutien de Pétain.

 

Je n’ai commis aucune erreur . Tout ce que j’ai affirmé est exact

il y a 12 minutes, bibifricotin a dit :

Il semblerait que votre thèse soit complètement fausse, voir l'article suivant

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-marechal-petain-a-ete-mis-au-pouvoir-par-la-sfio_1775361.html

 

Au contraire votre article confirme . Seuls 36 contres .

Je n’ai aucune thèse j’ai donné les chiffres dont ces 36 . Mais 90 pour ... et une immense majorité de gauche ( supérieure à la droite ) votant les pleins pouvoirs à Pétain 

Votre article :

====•=•••===

Ensuite, parmi les présents, 90 élus ont voté pour.

===========

Ce sont strictement les chiffres que je vous ai donnés 

je sais ça gratte

SFIO 90 pour 36 contre les pleins pouvoirs à Pétain.

IMerci d’avoir confirmé mon propos

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Napoléon 3 l’a donc fait avant le FP . Le congé payé ce n’est pas le FP . Cette idée n’etait Pas socialiste.

 

A peine quelques jours après , il est donc difficile d’attribuer cela aux lumières françaises se diffusant dans le monde . Mais si ça vous rend fier loin de moi l’idee de vous ôter cette fierté .

Non la droite colbertiste et jacobine a toujours été à l’opposé du libéralisme 

Non c’est juste votre ressenti 

Je te laisse à tes marottes 

je croyais pouvoir re-discuter avec toi sans insulte, mais tu refuses de voir la réalité historique mais uniquement la tienne qui prétends tout connaître, et à la première contradiction c'est l'insulte et en plus tu insultes avec mépris les humiliations subies pendant cinq siècles par les populations africains entre autres.

Mais cesse d'interpréter ce que j'ai écrit: "la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire pour tous. 
Napoléon III l'avait fait exclusivement pour les fonctionnaires c'est-à-dire à l'époque 1 minorité moins important que maintenant dans la population salariée."

Alors toi le roi de la connaissance du lien internet, démontre moi que ce que j'ai écrit est faux et en quoi ton argument est-il fondé à mettre sur le même plan:

1) les congés payés des pays ou n'existaient que des accords d'entreprise (Allemagne... mais pas toutes les entreprises) alors qu'un accord d'entreprise ne concerne que l'entreprise en question et que l'accord peut être résilié, et n'a aucune contrainte légale.

2) les congés payés de Napoléon III, oui, mais cela ne concernaient que les fonctionnaires c'est à dit une minorité de salariés et pas la totalité des salariés

3) Une loi du Front Populaire qui concerne la totalité des salariés français. Il n'est pas difficile de retrouver des journaux de l'époque pour constater que le patronat français était contre.

 Parmi les pays les plus généreux figurent la Finlande (39 jours de congés payés par an), l'Autriche (38) et la Grèce (37 ). La France, avec 36 jours, se retrouve en quatrième position, avec le Portugal, l'Espagne et la Suède

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ont fait partie du gouvernement Pétain .

Par contre ils ont été exclu de la SFIO

Thorez a tendu la main aux croix de feu non ?

Thorez est communiste et pas SFIO. Vous mélangez tout.

Pour la nième fois je n’en ai pas , concept flou , polymorphe et sans grand intérêt 

Et sur quelles idées porte votre intérêt ? Charles Maurras éventuellement ?

Au contraire votre article confirme . Seuls 36 contres .

Relisez l'article, visiblement vous n'avez rien compris, ou vous ne retenez que ce qui confirme vos théories d’extrême droite.

Ensuite, parmi les présents, 90 élus ont voté pour.

Ils représentaient 15 % des votants....

 

 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai aucune thèse j’ai donné les chiffres dont ces 36 . Mais 90 pour ... et une immense majorité de gauche ( supérieure à la droite ) votant les pleins pouvoirs à Pétain 

VOTE CONTRE LES PLEIN POUVOIRS DE PETAIN:

SENATEURS DROITE: 0%
DEPUTES DROITE: 1% 

SENATEURS SFIO: 70% 
DEPUTES SFIO: 24% 

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Faut-il te rappeler que la France était occupée ?

La France, mais aussi les Pays-Bas, la Belgique et bien d'autres pays, comment veux-tu dans de telles conditions que des français ou autres nationalités puissent être en grand nombre au côté des américains et anglais lors du débarquement ?

La Logique ce n'est certainement pas ton fort !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_françaises_libres

Occupée, certes , elle l'était aussi pour les alliés et le commando Kieffer, deux mois 1/2 après , elle l'était toujours sinon comment expliquer le débarquement de Provence, même si tout le monde est conscient qu'hormis les algériens sénégalais et autres colonisés , il n'y avait peu de français… La France occupée , bravo celle là , personne n'avait  osé le faire 

il y a 7 minutes, voileux a dit :

Occupée, certes , elle l'était aussi pour les alliés et le commando Kieffer, deux mois 1/2 après , elle l'était toujours sinon comment expliquer le débarquement de Provence, même si tout le monde est conscient qu'hormis les algériens sénégalais et autres colonisés , il n'y avait peu de français… La France occupée , bravo celle là , personne n'avait  osé le faire 

Pfffff.....

Le ‎23‎/‎07‎/‎2018 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Ca c’est Votre définition mais pas celle que vous nous avez cité . Donc Castro n’etait pas Socialiste du coup . Et Maduro il est socialiste ? 

Je vous ai déjà répondu . Un concept creux qui ne se suffit pas à lui même . La preuve sa définition est des plus floue , vous excluez du socialisme les républiques socialistes , personne est infoutu de ne dire si Hollande ou Valls ou dsk sont socialistes , vous me dites que Mélenchon n’est pas socialiste , ni l’extreme gauche , etc etc ....

On me cite Pétain , excusez moi de vous le dire tout comme vous avez cité Pinochet . Maintenant de fait je vous cite les compromissions de la SFIO dont deux ministres étaient au gouvernement Pétain avec l’accord de Blum . Si subitement vous voulez revenir au présent le socialisme c’est qui ou qui dans un passé proche Shroder ? Blair ? Maduro ? Les Sandinistes ? Valls ? Hollande ? 

Ces deux ministres avaient retournés leur veste ,comme tous les électeurs de Macron, comme des ministres comme Collomb ou Philippe Solère ou VALLS

Le 23/07/2018 à 00:45, Arn a dit :

 la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire. Et c'est congé payé instaurer dans les lois se sont ensuite répandus dans nombre de pays.

Les grecs rémunéraient les travailleurs afin qu'ils puisent venir voter. Les journées perdues leur été remboursé.  Un joli début non? 

De mémoire, ils avaient instauré les vacances, mais non rémunérées il est vrai. Les Les Mycéniens, eux ne s'en privait!!  

Il y a 7 heures, Arn a dit :

je croyais pouvoir re-discuter avec toi sans insulte, mais tu refuses de voir la réalité historique mais uniquement la tienne qui prétends tout connaître, et à la première contradiction c'est l'insulte et en plus tu insultes avec mépris les humiliations subies pendant cinq siècles par les populations africains entre autres.

Je n'ai pas li insultes de la part de @DroitDeRéponse

Juste des faits rudement asservis. 

Citation

Mais cesse d'interpréter ce que j'ai écrit: "la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire pour tous. 
Napoléon III l'avait fait exclusivement pour les fonctionnaires c'est-à-dire à l'époque 1 minorité moins important que maintenant dans la population salariée."

je n'irais pas vérifier et donc je te fais confiance (car de mémoire )

Citation

Alors toi le roi de la connaissance du lien internet, démontre moi que ce que j'ai écrit est faux et en quoi ton argument est-il fondé à mettre sur le même plan:

1) les congés payés des pays ou n'existaient que des accords d'entreprise (Allemagne... mais pas toutes les entreprises) alors qu'un accord d'entreprise ne concerne que l'entreprise en question et que l'accord peut être résilié, et n'a aucune contrainte légale.

2) les congés payés de Napoléon III, oui, mais cela ne concernaient que les fonctionnaires c'est à dit une minorité de salariés et pas la totalité des salariés

3) Une loi du Front Populaire qui concerne la totalité des salariés français. Il n'est pas difficile de retrouver des journaux de l'époque pour constater que le patronat français était contre.

 Parmi les pays les plus généreux figurent la Finlande (39 jours de congés payés par an), l'Autriche (38) et la Grèce (37 ). La France, avec 36 jours, se retrouve en quatrième position, avec le Portugal, l'Espagne et la Suède

tres amicalement. SaXo

Le ‎23‎/‎07‎/‎2018 à 02:07, Arn a dit :

la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire pour tous. 
Napoléon III l'avait fait exclusivement pour les fonctionnaires c'est-à-dire à l'époque 1 minorité moins important que maintenant dans la population salariée. En Allemagne ou dans d'autres pays européens c'était dés accord entreprise et donc tous les Allemands de bénéficier pas des congés.

La différence essentielle qu'à fait le Front populaire c'est qu'il ne s'agit plus d'un accord d'entreprise mais que cela fait parti de la loi et donc tout le monde est concerné. Aucun pays n'avait fait avant la France ce type de congés payés. Et le second pays à introduire dans la loi était la Belgique.

De mon point de vue, la différence essentielle entre la droit (la droite est plutôt proche de l'ultralibéralisme) et la gauche (qui la plupart du temps c'est davantage sociale n'est pas toujours) et que 1 personne de droite considère qu'elle ne doit sa réussite ou son échec qu'à elle-même et 1 personne de gauche considère qu'on ne peut pas réussir ou échouer uniquement par soi-même mais sa réussite on la doit à son environnement, son milieu, son pays, ses capacités propres à chacun etc.pour moi en France il s'agit de la différence essentielle entre la gauche et la droite qui s'accorde très bien sûr le terme de liberté du moins en théorie dans la pratique c'est pas tout à fait pareil et que soit le gouvernement mais enfin nous ne sommes encore loin des dictatures bien heureusement.
Mais, nous vivons sous 1 dictature très insidieuse la dictature de l'argent. Qui prétend nous apporter le bonheur. Alors que la réalité est toute autre car toi comme moi nous vivons dans 1 pays très riche. Les Français qui comme la majorité des pays européens ne doit pas sa richesse que par son ingéniosité et sa grandes science mais aussi par la violence de la colonisation de l'esclavage et le pillage des matières premières de la richesse qui continue toujours 70 ans après les soi-disant indépendance..

Qu'en est il de l'élu de droite, prenons le fils Sarkosy, en aucune façon sa réussite sociale ne relève de ses capacités, faire 3 fois une première année de droit relève plutôt de l'incompétence Une certitude ceux qui se présentent et cela quelque soit le parti, sont rarement compétents, jamais l'on me fera admettre que Macron , n'a pas un intérêt quelconque à quitter un poste où il gagnait 3 millions pour échouer sur un salaire de 15000.....