Hubert Vedrine : Salvini est le résultat de 30 ans de déni des questions migratoires

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Va jusqu'au bout de ta pensée un peu de courage.

Non une nouvelle Europe, c'est juste l'Europe qu'on avait promis au départ et qui est devenue au fil du temps celle des multinationales, des lobbies, du fric qui écrase tout et qui nous a mené où nous sommes aujourd'hui.

Pour une Europe des peuples et contre une Europe qui te répond: les marchés vont t'apprendre à bien voter, " ducon"!

Nul besoin de courage pour aller "au bout de ma pensée". Je pense simplement à mes petits enfants et je ne leur souhaite pas de vivre un jour dans cette Europe de la haine et de la guerre qu'elle n'a jamais cessé d'être avant l' Union.

Associer à ton argumentation des "ducon" redondants est peut être nécessaire à tes yeux pour lui donner du poids, mais ne me fera pas changer d'avis...

il y a 6 minutes, versys a dit :

Nul besoin de courage pour aller "au bout de ma pensée". Je pense simplement à mes petits enfants et je ne leur souhaite pas de vivre un jour dans cette Europe de la haine et de la guerre qu'elle n'a jamais cessé d'être avant l' Union.

Associer à ton argumentation des "ducon" redondants est peut être nécessaire à tes yeux pour lui donner du poids, mais ne me fera pas changer d'avis...

"Ducon", n'est pas redondant.!

Pour le reste, tu es trop accroché au passé, puisque je parlais de nouvelle Europe et pas de la tentative de 39/45 de la faire de la manière forte.

Aujourd'hui la manière est plus douce parce que les gens ne sont plus manipulables au point de se foutre sur la figure comme à ton époque.

Pour faire cette europe il faut harmoniser, ce qui n'a jamais été le cas même en rêve.

C'est un champ de bataille économique ou les mieux armés gagnent à tous les coups, c'est la suite de ce que tu dénonces.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

"Ducon", n'est pas redondant.!

Pour le reste, tu es trop accroché au passé, puisque je parlais de nouvelle Europe et pas de la tentative de 39/45 de la faire de la manière forte.

Aujourd'hui la manière est plus douce parce que les gens ne sont plus manipulables au point de se foutre sur la figure comme à ton époque.

Pour faire cette europe il faut harmoniser, ce qui n'a jamais été le cas même en rêve.

C'est un champ de bataille économique ou les mieux armés gagnent à tous les coups, c'est la suite de ce que tu dénonces.

Quelle "harmonisation" pourrait naitre d'un retour aux nationalismes.

" les gens ne sont plus manipulables" ?? Dans un contexte de chaos généralisé, ils suivront le premier illuminé venu qui parviendra à les rassembler autour du drapeau national.

Je ne suis pas accroché au passé, mais croire que l'europe des nations en a terminé avec ses vieux démons est utopique.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Quelle "harmonisation" pourrait naitre d'un retour aux nationalismes.

" les gens ne sont plus manipulables" ?? Dans un contexte de chaos généralisé, ils suivront le premier illuminé venu qui parviendra à les rassembler autour du drapeau national.

Je ne suis pas accroché au passé, mais croire que l'europe des nations en a terminé avec ses vieux démons est utopique.

Ou tu le fais exprès ou bien tu ne lis pas.

Cette Europe doit changer si elle ne veut pas retourner à la case départ!

Ce n'est pas un souhait, c'est juste un avertissement, et si on reprend le sujet qui n'est pas de moi et cette vidéo de hubert Vedrine, il dit ce que je dis, à savoir que la politique du déni, du mensonge et la manière de cacher tout sous le tapis nous a conduit à ce qui se passe en Italie, et ce n'est pas en agitant encore et toujours les épouvantails du passé que l'on résoudra ce problème.

Ce qu'il faut c'est de l'action, du concret, pas de la temporisation et des discours plus creux les uns que les autres  pour manipuler les opinions au moment des élections et ensuite circuler on compte notre pognon.

Et ça ça risque de ne pas arriver, il y a une telle inertie au niveau européen, que rien ne se fera ressentir par le commun des européens et donc les choses continueront de s'aggraver comme depuis des décennies.

Alors oui, tu peux faire dans pathos en parlant d'enfants, de petits enfants, et de guerres passées, mais le combat, ce n'est pas celui du passé qui donne à manger aux gens, c'est ça que tu ne comprends pas, c'est beau de dire quand on a tout et même plus ça ira mieux demain sur l'air de "c'est la chenille qui redémarre"!

Alors oui tu peux ne pas te réjouir du succès des élections en Italie, du Brexit, et du reste, mais parfois c'est bien aussi pour certains de faire le bilan de leurs actions et du résultat.

Les choses n'arrivent pas au hasard surtout en politique.

Et si toi tu rêves de paix et bien je crois que nous sommes des milliards, ça n'a rien de bien original.

Mais la réponse aujourd'hui n'est pas là.

L'Italie devrait être un électrochoc pour cette union, et là c'est tout le contraire, on essaie encore une fois de plus, d'endormir, et on fuit devant les problèmes, enfin c'est mon sentiment.

J'aimerais être comme toi et voir un monde peint d'un beau rose.

Il y a 11 heures, versys a dit :

Nul besoin de courage pour aller "au bout de ma pensée". Je pense simplement à mes petits enfants et je ne leur souhaite pas de vivre un jour dans cette Europe de la haine et de la guerre qu'elle n'a jamais cessé d'être avant l' Union.

Associer à ton argumentation des "ducon" redondants est peut être nécessaire à tes yeux pour lui donner du poids, mais ne me fera pas changer d'avis...

La France en est aujourd'hui à 16 ans de guerre en continu, elle suce l'arabie saoudite qui actuellement fait crever le Yemen, , après avoir inventé et financé Daesh et ses variantes, belle illustration .....

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Ou tu le fais exprès ou bien tu ne lis pas.

Cette Europe doit changer si elle ne veut pas retourner à la case départ!

Ce n'est pas un souhait, c'est juste un avertissement, et si on reprend le sujet qui n'est pas de moi et cette vidéo de hubert Vedrine, il dit ce que je dis, à savoir que la politique du déni, du mensonge et la manière de cacher tout sous le tapis nous a conduit à ce qui se passe en Italie, et ce n'est pas en agitant encore et toujours les épouvantails du passé que l'on résoudra ce problème.

Ce qu'il faut c'est de l'action, du concret, pas de la temporisation et des discours plus creux les uns que les autres  pour manipuler les opinions au moment des élections et ensuite circuler on compte notre pognon.

Et ça ça risque de ne pas arriver, il y a une telle inertie au niveau européen, que rien ne se fera ressentir par le commun des européens et donc les choses continueront de s'aggraver comme depuis des décennies.

Alors oui, tu peux faire dans pathos en parlant d'enfants, de petits enfants, et de guerres passées, mais le combat, ce n'est pas celui du passé qui donne à manger aux gens, c'est ça que tu ne comprends pas, c'est beau de dire quand on a tout et même plus ça ira mieux demain sur l'air de "c'est la chenille qui redémarre"!

Alors oui tu peux ne pas te réjouir du succès des élections en Italie, du Brexit, et du reste, mais parfois c'est bien aussi pour certains de faire le bilan de leurs actions et du résultat.

Les choses n'arrivent pas au hasard surtout en politique.

Et si toi tu rêves de paix et bien je crois que nous sommes des milliards, ça n'a rien de bien original.

Mais la réponse aujourd'hui n'est pas là.

L'Italie devrait être un électrochoc pour cette union, et là c'est tout le contraire, on essaie encore une fois de plus, d'endormir, et on fuit devant les problèmes, enfin c'est mon sentiment.

J'aimerais être comme toi et voir un monde peint d'un beau rose.

Lol ... Quand on se rend compte que les responsabilités des politiques xénophobes sont un sujet tabou ... Il me semble donc hypocrite d'accuser les autres de fuir les problèmes ?

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Lol ... Quand on se rend compte que les responsabilités des politiques xénophobes sont un sujet tabou ... Il me semble donc hypocrite d'accuser les autres de fuir les problèmes ?

 

 

Rien compris, tu as bu?

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Rien compris, tu as bu?

En quoi le fait de tenir des propos xénophobes ou même d'aller jusqu'à mettre en place des politiques xénophobes est-il moins une façon de fuir les problèmes ?

Je veux dire, cela ne résout rien ci ce n'est répondre à une phobie, donc rien de réel. Cela génère même d'autres problèmes et des drames, (responsabilités dans les noyades de ceux qui rejettent les gens à la mer et en plaçant les gens à la merci de criminels en les obligeant à la clandestinité ?)

Et d'autant que cela consiste très clairement à passer sous silence les vrais problèmes ( les politiques économiques et sociales, les politiques et les relations internationales, qui engendrent la pauvreté, le chômage et la guerre ).

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

En quoi le fait de tenir des propos xénophobes ou même d'aller jusqu'à mettre en place des politiques xénophobes est-il moins une façon de fuir les problèmes ?

Je veux dire, cela ne résout rien ci ce n'est répondre à une phobie, donc rien de réel. Cela génère même d'autres problèmes et des drames, (responsabilités dans les noyades de ceux qui rejettent les gens à la mer et en plaçant les gens à la merci de criminels en les obligeant à la clandestinité ?)

Et d'autant que cela consiste très clairement à passer sous silence les vrais problèmes ( les politiques économiques et sociales, les politiques et les relations internationales, qui engendrent la pauvreté, le chômage et la guerre ).

Ce n'est  absolument pas le sujet. 

Tu as écouté la video?

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est  absolument pas le sujet. 

Tu as écouté la video?

La responsabilité des politiques xénophobes n'est jamais le sujet, c'est ce que je disais, sujet tabou.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

La responsabilité des politiques xénophobes n'est jamais le sujet, c'est ce que je disais, sujet tabou.

 

C'est toi qui dit que cest tabou encore à jouer les martyrs.

Ouvre un fil sur le sujet.

Là cette video explique plutôt les raisons qui ont amené slavini au pouvoir.

à l’instant, PASCOU a dit :

C'est toi qui dit que cest tabou encore à jouer les martyrs.

Ouvre un fil sur le sujet.

Là cette video explique plutôt les raisons qui ont amené slavini au pouvoirs.

 

Ben pourquoi tu évites le sujet, encore ? Si ce n'est pas tabou ?

Et je maintiens que c'est tout à fait lié aux raisons qui ont mené Slavini au pouvoir.

Il n'y a aucun hors sujet. Védrine dit que ce sont des incuries sur les questions migratoires qui sont à l'origine de la montée de l'extrême droite. Moi je dis que ce sont les politiques libérales. Que la "maîtrise des flux migratoires", euphémisme pour parler de la répression contre les migrants et leur expulsion, est responsable ( en concurrence avec d'autres raisons bien sûr ) de l'agravation de la situation, alors que Védrine présente cela comme une solution, dans une fuite en avant insupportable.

Il est évident que pour les partisans d'une immigration zéro ou choisie les politiques qui ont été menées ne sont pas à la hauteur de leurs attentes préférant croire contre toute réalité que rien n'a jamais été fait dans le sens de ce qu'ils plébiscitent, mais dans la triste réalité, depuis des années on assiste à un vrai durcissement des politiques migratoires, allant toutes dans la même direction de la criminalisation de l'immigration, vers la multiplication des expulsions et l’assèchement des voies légales, une répression de plus en plus violente contre les sans papiers, donc à une véritable évolution dans le sens voulu par les xénophobes, même si cela n'est pas assez pour eux. Et le résultat de ces politiques sont une dégradation évidente de la situation.

Voilà pourquoi je pense que la réalité c'est que les gouvernements, et tous ceux qui les y poussent, à l'image de Védrine dans cette vidéo, sont dans une fuite en avant.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Ben pourquoi tu évites le sujet, encore ? Si ce n'est pas tabou ?

Et je maintiens que c'est tout à fait lié aux raisons qui ont mené Slavini au pouvoir.

Il n'y a aucun hors sujet. Védrine dit que ce sont des incuries sur les questions migratoires qui sont à l'origine de la montée de l'extrême droite. Moi je dis que ce sont les politiques libérales. Que la "maîtrise des flux migratoires", euphémisme pour parler de la répression contre les migrants et leur expulsion, est responsable ( en concurrence avec d'autres raisons bien sûr ) de l'agravation de la situation, alors que Védrine présente cela comme une solution, dans une fuite en avant insupportable.

Il est évident que pour les partisans d'une immigration zéro ou choisie les politiques qui ont été menées ne sont pas à la hauteur de leurs attentes préférant croire contre toute réalité que rien n'a jamais été fait dans le sens de ce qu'ils plébiscitent, mais dans la triste réalité, depuis des années on assiste à un vrai durcissement des politiques migratoires, allant toutes dans la même direction de la criminalisation de l'immigration, vers la multiplication des expulsions et l’assèchement des voies légales, une répression de plus en plus violente contre les sans papiers, donc à une véritable évolution dans le sens voulu par les xénophobes, même si cela n'est pas assez pour eux. Et le résultat de ces politiques sont une dégradation évidente de la situation.

Voilà pourquoi je pense que la réalité c'est que les gouvernements, et tous ceux qui les y poussent, à l'image de Védrine dans cette vidéo, sont dans une fuite en avant.

 

 

Je préfère son analyse à  la tienne désolé. 

Puis ce n'est  pas tabou puisque tu en parle en boucle.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Je préfère son analyse à  la tienne désolé. 

Puis ce n'est  pas tabou puisque tu en parle en boucle.

Ben que moi j'en parle en boucle c'est une chose.

Mais que vous refusiez d'en parler c'est bien le signe que c'est tabou.

On a bien compris que tu préfères ce que dit Védrine. Mais ce n'est pas la réalité. La réalité c'est que la solution qu'il imagine c'est ce qui est à l'oeuvre depuis des années déjà.

Et ce sont ces politiques répressives et de fermeture des frontières qui sont à l'origine du développement de l'immigration clandestine et des drames qui en découlent.

Dans votre aveuglement, vous ne le reconnaitrez jamais, et comme cela vous gène, vous en faites même un tabou.

Si ces politiques pouvaient apporter quoi que ce soit de positif et avaient apporté quoi que ce soit de positif, vous en défendriez le bilan au lieu d'éviter d'en parler.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Ben que moi j'en parle en boucle c'est une chose.

Mais que vous refusiez d'en parler c'est bien le signe que c'est tabou.

On a bien compris que tu préfères ce que dit Védrine. Mais ce n'est pas la réalité. La réalité c'est que la solution qu'il imagine c'est ce qui est à l'oeuvre depuis des années déjà.

Et ce sont ces politiques répressives et de fermeture des frontières qui sont à l'origine du développement de l'immigration clandestine et des drames qui en découlent.

Dans votre aveuglement, vous ne le reconnaitrez jamais, et comme cela vous gène, vous en faites même un tabou.

Si ces politiques pouvaient apporter quoi que ce soit de positif et avaient apporté quoi que ce soit de positif, vous en défendriez le bilan au lieu d'éviter d'en parler.

 

 

Non, il explique bien le cheminement qui a conduit Salvini au pouvoir.

Maintenant si tu veux parler des politiques "xénophobes", ouvre un sujet tu vas intéresser du monde avec ce tabou dont les médias parlent à longueur d'années et dans tous les sens .

Tu peux même faire un sondage, donc tu vois la vie est belle.

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Non, il explique bien le cheminement qui a conduit Salvini au pouvoir.

Maintenant si tu veux parler des politiques "xénophobes", ouvre un sujet tu vas intéresser du monde avec ce tabou dont les médias parlent à longueur d'années et dans tous les sens .

Tu peux même faire un sondage, donc tu vois la vie est belle.

Il n'explique rien du tout, c'est du déni de réalité, de l'idéologie. Il nie le fait que les politiques migratoires se sont bel et bien durcies, que la répression est devenu la norme, et que c'est le résultat de cette évolution que nous vivons aujourd'hui et essaie de faire croire que les gouvernements n'ont rien fait. Il reprend les discours des opposants à ces politiques répressives comme si c'était les discours et les actes des gouvernements, c'est juste de la supercherie.

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Il n'explique rien du tout, c'est du déni de réalité, de l'idéologie. Il nie le fait que les politiques migratoires se sont bel et bien durcies, que la répression est devenu la norme, et que c'est le résultat de cette évolution que nous vivons aujourd'hui et essaie de faire croire que les gouvernements n'ont rien fait. Il reprend les discours des opposants à ces politiques répressives comme si c'était les discours et les actes des gouvernements, c'est juste de la supercherie.

 

Les politiques répressives?

Les politiques laxistes?

Les gens ne seraient pas’autant contre l’immigration s’ils pensaient que les immigrés accueillis en question allaient s’intégrer et ne pas faire de vagues.... Je serais curieux de La réaction des pays d’Europe s’il fallait accueillir du jour au lendemain des milliers de russes ou japonais suite à un quelconque cataclysme... Je pense connaître la réponse...

Il y a 6 heures, Jaxx a dit :

Les gens ne seraient pas’autant contre l’immigration s’ils pensaient que les immigrés accueillis en question allaient s’intégrer et ne pas faire de vagues.... Je serais curieux de La réaction des pays d’Europe s’il fallait accueillir du jour au lendemain des milliers de russes ou japonais suite à un quelconque cataclysme... Je pense connaître la réponse...

Ben après c'est un choix de société, on peut très bien passer d'une société basée sur la liberté l'égalité et la fraternité à une société basée sur le chacun pour soi, les inégalités et la xénophobie. Ce n'est juste pas la même société, et donc cela n'aura pas les mêmes conséquences sur la vie des gens.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ben après c'est un choix de société, on peut très bien passer d'une société basée sur la liberté l'égalité et la fraternité à une société basée sur le chacun pour soi, les inégalités et la xénophobie. Ce n'est juste pas la même société, et donc cela n'aura pas les mêmes conséquences sur la vie des gens.

 

Je sais que ça te défrise, mais pour la majorité des petites gens, il y a déjà assez de boubous et de djellabas dans ce pays... Le rejet vient essentiellement de ca