La volonté

Bonsoir,

Je m'adresse aux lecteurs philosophes ayant lu bon nombre de livres.

Pourriez-vous me conseiller un auteur qui aurait réfléchis sur la volonté (comment l'acquérir, qu'est-ce vraiment ce qu'on appelle volonté ou détermination).

Merci d'avance!

volonté et obstination sont comme orgueil et fierté, très semblables et pourtant totalement différents 

Lire le philosophe de la  "Volonté" : Schopenhauer, "Le monde comme volonté et comme représentation".

Si vous ne connaissez pas Kant, lire plutôt des essais sur cette œuvre.

Il y a un bon livre d'introduction à la philosophie de Schopenhauer, dans la collection "les intégrales de philo" chez Nathan, "Schopenhauer, le monde comme volonté et comme représentation".

"Volition: acte de pensée qui n'a d'autre cause que l'esprit humain, sachant que tout acte de pensée est déterminé par des choses hors de l'esprit humain, ou bien par l'esprit lui-même.

Volonté: esprit humain ou chose pensante, conçu comme cause suffisante à produire de tels actes(volitions).

La volonté et l'entendement sont une seule et même chose."

L'Ethique de Spinoza

Il me semble qu'avec Schopenhauer il y a une rupture dans la façon de concevoir la volonté. Avant lui la notion d'inconscient ou de monde des profondeurs, ou l'idée qu'il puisse exister d'autres mondes que le monde conscient, d'où surgirait quelque chose qui s'apparenterait à un vouloir ne me parait pas avoir prévalu.

Quand on lit Kant nous voyons que cet auteur ne perçoit rien qui puisse encore donner naissance au concept de l'inconscient.

Aussi je ne m'étonne pas que Spinoza identifie entendement et volonté. A son époque la pensée n'avait pas encore eu idée d'explorer les "abysses" de l'esprit.

Cela dit je ne connais pas bien Spinoza, à part ses idées sur les passions tristes et les passions positives. Mais identifier entendement et volonté caractérise une pensée datée d'avant l'apparition du romantisme allemand.

Avec Schopenhauer il me semble que la philosophie soudain fait un saut énorme. S'engouffrera dans cette brèche creusée dans la toute puissance du conscient (et de l'entendement) Friedrich Nietzsche. Puis Freud et la psychanalyse.

Quant à Spinoza je ne conseillerai pas à un novice de le lire dans le texte. Il est assez difficile à lire alors que Schopenhauer est plus littéraire, plus facile à lire (néanmoins comme il se réfère sans cesse à Kant, difficile de le lire sans connaitre quelques rudiments de la Critique de la Raison Pure).

Je vous remercie, je vais lire le monde comme volonté et comme représentation. Il est vrai que je suis novice dans le milieu mais fortement intrigué

il y a 4 minutes, Renji a dit :

Je vous remercie, je vais lire le monde comme volonté et comme représentation. Il est vrai que je suis novice dans le milieu mais fortement intrigué

va visité des hôpitaux tout ceux en phase terminale ainsi que les mutilés ça t'apprendra bien plus sur la volonté que toute philosophie  

Il y a 17 heures, Korzybski a dit :

va visité des hôpitaux tout ceux en phase terminale ainsi que les mutilés ça t'apprendra bien plus sur la volonté que toute philosophie  

Quelle grossièreté, quelle vulgarité. Quelle haine macérée.

S'adressez ainsi à un jeune homme de 18 ans.

C'est triste, c'est lamentable, c'est le vieillard mourant qui tente dans un dernier geste de tuer la vie naissante.

La haine de la philosophie. La haine des juifs. La haine des intellectuels. 

Tout cela concentré là.

Faut-il que celui-là soit lui-même un mutilé de la vie.

Il n'est absolument pas incompatible de lire Schopenhauer et d'aller visiter les hôpitaux.

Il y a 3 heures, aliochaverkiev a dit :

Quelle grossièreté, quelle vulgarité. Quelle haine macérée.

S'adressez ainsi à un jeune homme de 18 ans.

C'est triste, c'est lamentable, c'est le vieillard mourant qui tente dans un dernier geste de tuer la vie naissante.

La haine de la philosophie. La haine des juifs. La haine des intellectuels. 

Tout cela concentré là.

Faut-il que celui-là soit lui-même un mutilé de la vie.

Il n'est absolument pas incompatible de lire Schopenhauer et d'aller visiter les hôpitaux.

 Il y a plus de choses sur la terre et dans le ciel, Horatio, — qu'il n'en est rêvé dans votre philosophie.

c'est exactement ce que j'ai répondu mais dans un autre langage et sans aucune grossièreté ou vulgarité va relire t'a plané a 100 000 lieue de la  

d'ailleurs je suis un grand fan de philo moi-même mais la c'est du grand n'importe quoi la volonté s’exerce ce n'est pas au niveau philosophique qu'il convient de l'approcher pour l'appréhender c'est pourquoi vos rond de jambe a lui répondre philo la dessus c'était assez ridicule a lire.

je lui est donc indiquer quoi faire s'il veut en savoir vraiment sur la volonté.

...rassure moi tu la fait exprès juste pour venir me chercher de me faire une telle réponse ou t'étais vraiment si aveugle et illuminé que t'a rien capté ?

répond pas en faite    

Coucou. Pour ma part, je te conseillerai un bouquin de Paulo Coelho. Non, il ne s’agit pas d’une énième recommandation de L’Alchimiste, lol. Cette fois, je vais plutôt te dire d’essayer de lire « Veronika décide de mourir ». Ne te fie pas à ce titre déprimant, c’est un livre incroyablement merveilleux !

Le 24/06/2018 à 22:40, Renji a dit :

Bonsoir,

Je m'adresse aux lecteurs philosophes ayant lu bon nombre de livres.

Pourriez-vous me conseiller un auteur qui aurait réfléchis sur la volonté (comment l'acquérir, qu'est-ce vraiment ce qu'on appelle volonté ou détermination).

Merci d'avance!

Ce serait pas pour un devoir ? des fois ? Bon, le bac est passé, c'est un peu tard....

Le problème posé, c'est comment l'acquérir, la volonté.

C'est instinctif. J'allais dire on l'a ou on l'a pas, mais non ! tout le monde l'a. La volonté c'est en premier la volonté de vivre, et on ne se pose même pas le problème puisqu'on vit. Tout le monde l'a, la volonté, mais PLUS OU MOINS ! Et ceux qui l'ont le plus, c'est... les fous. Ou les névrosés, qui restent bloqués sur leur truc.  On dit : quelle volonté ! Il a fini par avoir ce qu'il voulait !

Mais pourquoi il le voulait ? Vouloir, sans doute, mais vouloir (en vers et contre tout) quoi ? Il se trouve que la réflexion (philosophique entre autre) risque de nous emmener à ne plus vouloir ce que nous voulions... Serait-ce une perte de volonté ou un excès de réflexion ?

Il ne faut donc pas trop se poser de question. La volonté c'est un truc de bourrin (et on est tous des bourrins). La volonté, c'est MOI ! La volonté de puissance...

Le 26/06/2018 à 13:10, Korzybski a dit :

 Il y a plus de choses sur la terre et dans le ciel, Horatio, — qu'il n'en est rêvé dans votre philosophie.

 

c'est exactement ce que j'ai répondu mais dans un autre langage et sans aucune grossièreté ou vulgarité va relire t'a plané a 100 000 lieue de la  

 

d'ailleurs je suis un grand fan de philo moi-même mais la c'est du grand n'importe quoi la volonté s’exerce ce n'est pas au niveau philosophique qu'il convient de l'approcher pour l'appréhender c'est pourquoi vos rond de jambe a lui répondre philo la dessus c'était assez ridicule a lire.

je lui est donc indiquer quoi faire s'il veut en savoir vraiment sur la volonté.

 

...rassure moi tu la fait exprès juste pour venir me chercher de me faire une telle réponse ou t'étais vraiment si aveugle et illuminé que t'a rien capté ?

répond pas en faite    

La seule chose qu'il voit est son nombril. Pour moi votre réponse en vaut une autre.

Le 24/06/2018 à 22:40, Renji a dit :

Bonsoir,

Je m'adresse aux lecteurs philosophes ayant lu bon nombre de livres.

Pourriez-vous me conseiller un auteur qui aurait réfléchis sur la volonté (comment l'acquérir, qu'est-ce vraiment ce qu'on appelle volonté ou détermination).

Merci d'avance!

La volonté est le résultat d'un choix. Après il n'y a pas de libre arbitre c'est l'infiniment grand qui fait selon sa volonté qui ne peut être que d'avoir tous les élèments en mains pour n'avoir de choix si ce n'est de faire le bon choix.

Et cela d'appelle agir par évidence ...

Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

La volonté est le résultat d'un choix. Après il n'y a pas de libre arbitre c'est l'infiniment grand qui fait selon sa volonté qui ne peut être que d'avoir tous les élèments en mains pour n'avoir de choix si ce n'est de faire le bon choix.

Et cela d'appelle agir par évidence ...

Je te suis bien, mais c'est un peu contradictoire. Agir par évidence, ne pas avoir de choix que faire le bon choix, c'est ne pas avoir le choix.

La volonté, c'est une affirmation (limite imbécile) c'est pas une réflexion. Elle est avant la réflexion, et... après. En fait la volonté en tant que telle shunte la réflexion ! C'est pour ça qu'elle est volonté. Elle est... énergie pure. Elle "vient" d'ailleurs, d'ailleurs de l'esprit. Elle est derrière un mur infranchissable. Le mur entre le vivant et le pensant.

Elle est là (en quelqu sorte) pour faire plier l'esprit (en tant qu'intelligence), là pour l'asservir. Malgré la prétention de l'esprit, c'est elle qui tient les manettes.

Elle est fille (je m'amuse) des pulsions primaires. Et il n'y a que deux pulsions primaires : une, inclure (dans soi), deux, exclure (hors de soi). Il nous revient de tout construire à partir de ça.

On peut rêver d'une volonté au service de l'esprit...