On ne pense pas assez aux lesbiennes quand on parle du mariage pour tous

Tant dans l'imaginaire collectif que dans les représentations bien tangibles à la télé ou dans les discours, les couples de femmes sont occultés.

...

Médiatiquement dans l’ombre des hommes

«Je me suis mariée avec ma compagne. On va avoir un enfant.» RAG a un sourire qui ne lui décolle pas du visage quand elle en parle. «Il y a des femmes qui se sont mariées, il faut que ça se sache.» Pour celle qui s’installe derrière les platines une fois par mois à l’occasion de la Wet for Me, une soirée queer très fréquentée par les lesbiennes à Paris, on ne parle pas assez des unions de femmes dans les médias. «À chaque fois que je vois des articles sur le mariage pour tous, je vois des photos d’hommes.»

Pourtant, les mariages entre femmes représentent quasiment la moitié des unions entre personnes de même sexe. Plus de 15.000 couples de femmes se sont mariés sur les quatre premières années du mariage pour tous; 17.000 pour les hommes.

Cinq ans après la promulgation du mariage pour tous, les couples de femmes restent encore, médiatiquement, dans l’ombre des hommes. «On a un problème de confiscation de la parole et d’invisibilisation des lesbiennes, souligne Alice Coffin, membre de l'AJLGBT, l’association des journalistes LGBT. Ça vient aussi de la part des associations LGBT qui n’envoient pas toujours des femmes pour parler par exemple de la PMA.»

http://www.slate.fr/story/160981/lesbiennes-mariage-pour-tous-visibilite

il y a 9 minutes, zera a dit :

Je suis sûre que si l'on cherche bien on trouve des articles sur les hétéros. 

Es-tu certain que le femme que tu emmènes dans ton bocal pour jouer avec tes tentacules se fout complètement que tu sois hétéro et toi aussi pour le coup ? 

Tu as raison, sinon tout le monde s'en fout. Et les journalistes sont payés pour écrire des articles et ils ont besoin d'un sujet. Le tout étant que cela puisse faire réfléchir... ou pas

Bin...Elle m'a pas posé la question avant de m'y suivre...

...........

Le tout étant de se d'avoir le sentiment d'exister à un instant donné, tout en esperant générer un profit....

14Les violences faites aux lesbiennes ne concernent pas seulement les lesbiennes, car comme ce sont des sanctions contre des femmes qui quittent les stéréotypes hétérosexistes, cette violence peut toucher toute femme, indépendamment de son orientation sexuelle. Une insulte fréquemment utilisée pour discipliner les féministes trop radicales est « lesbienne ». Ce n’est pas seulement une insulte, mais un mot plein de possibilités, c’est une menace : dès que je suis « identifiée » comme lesbienne, on peut me faire les mêmes violences qu’aux lesbiennes, et mon discours est fragilisé, délégitimé, réduit. Lorsque les lesbiennes ne devront plus faire face aux discriminations et violences quotidiennes, cette insulte perdra toute sa force. C’est donc dans l’intérêt de toute femme, toute féministe, de lutter contre la violence envers les lesbiennes et d’abandonner la peur de l’insulte et de l’amalgame.

https://books.openedition.org/pufr/380?lang=fr

Il y a 9 heures, Promethee_Hades a dit :

Bien comme une femme avec son ovule, quoique une femme n'a pas impérativement besoin d'un homme pour se reproduire , dans tout les cas elle fera une femme. C'est ce qui s’appelle la parthénogenèse . https://fr.wikipedia.org/wiki/Parthénogenèse

Et en temps qu'homme je suis totalement favorable à l'éradication totale du genre masculin, ( suppression de toute violence faite au femmes )  pour ne plus que favoriser cette approche plus que souhaitable.

 

Hello,

J'ai parcouru ton article de référence, la fameuse base de données Wiki, et j'y ai retenu ceci : Chez les mammifères, la parthénogénèse est difficile, et sans doute impossible dans la nature, en raison notamment du phénomène d'empreinte, qui fait que la chromatine de l'ovule et celle du spermatozoïde sont différentes.

A l'heure actuelle, éliminer le genre masculin (si genre masculin veut dire homme) aboutirait à l'extinction des humains à plus long terme, non ?

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Les violences faites aux lesbiennes ne peuvent donc pas être regardées uniquement comme un phénomène d’agression individuelle. La relation étroite entre sexe et genre est une des constituantes les plus importantes des relations hétérosexistes de pouvoir. Par le sexe biologique, la société effectue au même moment une attribution par rapport à l’orientation sexuelle selon les normes de l’hétérosexualité obligatoire3. L’hétérosexualité obligatoire garantit que les femmes restent disponibles pour les hommes. Les lesbiennes victimes de violence ne sont donc pas seulement « punies » pour ne pas correspondre à la norme hétérosexuelle, mais cette violence est au même moment une tentative de rétablir l’attribution sexuelle de ces femmes. Par un acte violent, l’agresseur ou l’agresseuse manifeste en plus son appartenance au groupe dominant social et confirme son invulnérabilité.

14Les violences faites aux lesbiennes ne concernent pas seulement les lesbiennes, car comme ce sont des sanctions contre des femmes qui quittent les stéréotypes hétérosexistes, cette violence peut toucher toute femme, indépendamment de son orientation sexuelle. Une insulte fréquemment utilisée pour discipliner les féministes trop radicales est « lesbienne ». Ce n’est pas seulement une insulte, mais un mot plein de possibilités, c’est une menace : dès que je suis « identifiée » comme lesbienne, on peut me faire les mêmes violences qu’aux lesbiennes, et mon discours est fragilisé, délégitimé, réduit. Lorsque les lesbiennes ne devront plus faire face aux discriminations et violences quotidiennes, cette insulte perdra toute sa force. C’est donc dans l’intérêt de toute femme, toute féministe, de lutter contre la violence envers les lesbiennes et d’abandonner la peur de l’insulte et de l’amalgame.

 

https://books.openedition.org/pufr/380?lang=fr

Les insultes, quand on sait ne pas les prendre pour soi et savoir y mettre une distance. Alors elles n'ont aucun effet. C'est sûrement plus facile à dire qu'à faire. Le problème vient de celui qui génère une violence et non de celui qui est censé la recevoir.

Pourquoi ces personnes en viennent-elles à être violentes de la sorte ? Qu'est-ce qui les met tellement en colère ? De quoi ont-ils peur ? Parcce qu'il n'y pas de danger à ce qu'une personne en aime une autre du même sexe.

Le problème reste l'intolérance à la différence. Les changements font bien souvent peur nous sommes tellement conditionnés.

il y a 14 minutes, sush'bar a dit :

Bin...Elle m'a pas posé la question avant de m'y suivre...

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Le tout étant de se d'avoir le sentiment d'exister à un instant donné, tout en esperant générer un profit....

Il ne m'ait jamais arrivé qu'un homme me pose la question concernant mon orientation sexuelle avant de m'inviter dans sa demeure ou moi dans le mienne. Est-ce plus naturel ?
Par contre, une femme m'a déjà demandé si j'étais lesbienne.

Tant que personne ne force personne, finalement, tout va bien.

il y a 3 minutes, zera a dit :

De quoi ont-ils peur ?

Beaucoup ont peur des conséquences de la pma entre autre, ça transpire même ici au travers des participations, d'autres ont peur de perdre leur statut de dominant, raillant la violence qu'ils ne peuvent concevoir parce qu'ils n'en sont pas l'objet.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Beaucoup ont peur des conséquences de la pma entre autre, ça transpire même ici au travers des participations, d'autres ont peur de perdre leur statut de dominant, raillant la violence qu'ils ne peuvent concevoir parce qu'ils n'en sont pas l'objet.

Par contre, ils sont bien contents de trouver de quoi déposer leurs semences... bien trop pressés d'assouvir leurs besoins les plus primaires sans se soucier de la suite. Ok, je ne dois pas faire de mes expériences une généralité.

Heureusement, il existe des personnes responsables de leurs actes et les assumants jusqu'au bout (homme ou femme). 

Je comprends que la pma puisse faire peur mais elle n'est pas seulement utilisée par des lesbiennes.

il y a 5 minutes, zera a dit :

Je comprends que la pma puisse faire peur mais elle n'est pas seulement utilisée par des lesbiennes.

L'évolution de leurs droits en France est dans les tuyaux même si rien n'est acté, forcément ça fait grincer des dents ...

@fx. évidemment !

il y a 27 minutes, zera a dit :

Il ne m'ait jamais arrivé qu'un homme me pose la question concernant mon orientation sexuelle avant de m'inviter dans sa demeure ou moi dans le mienne. Est-ce plus naturel ?
Par contre, une femme m'a déjà demandé si j'étais lesbienne.

Tant que personne ne force personne, finalement, tout va bien.

c'est tout à fait ça. ..

Tant que chacun agit en accord avec lui même. ...C'est déjà pas si mal...

Mais peut être que certain(e)s se posent encore des questions sur ce que l'on appelle "orientation", et cherchent une façon de se rassurer par la reconnaissance et l'appartenance à un "groupe"...

J'ai un peu de mal avec les étiquettes. ..

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Elle se serait donc présentée comme lesbienne?

Faut-il donc se présenter comme hétéro?

J'comprends pas!

Moi non plus. La réponse rapportée sous-entend simplement que la seule sexualité valable aux yeux du gynéco serait une hétérosexualité. Et c'est ça qui est débile de sa part. Ou même qu'une femme ne peut avoir affaire à un gynéco que si elle aune vie sexuelle active, ce qui est tout aussi débile.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Moi non plus. La réponse rapportée sous-entend simplement que la seule sexualité valable aux yeux du gynéco serait une hétérosexualité. Et c'est ça qui est débile de sa part. Ou même qu'une femme ne peut avoir affaire à un gynéco que si elle aune vie sexuelle active, ce qui est tout aussi débile.

Comme on a uniquement un bout de ce qu'a pu dire le gynéco,  c'est difficile de comprendre le sens de son discours...

J'ai du mal à le percevoir aussi réducteur. ..

Être une femme, une peine ? Bon sang... 

Même s’il reste encore des choses à faire pour les femmes, la condition féminine s’est grandement améliorée depuis nos arrières-grands-mères, nos grands-mères. Droit de vote, droit de disposer de son corps librement, droit d'entreprendre, droit d’exister indépendamment des hommes...

Ce n’est pas un handicap d’être femme, se persuader du contraire, n’aidera certainement pas à voir plus grand, plus haut. La victimisation, le repli sur soi sont incapacitants. 

Quant aux gynécologues, certains ne sont pas toujours très finauds, comme d’autres professionnels de la médecine, de la coiffure, de la restauration ou que sais-je encore. Des bons et des cons. Est-on obligée de renseigner sur notre orientation sexuelle lors de visites ? Ils ne sont pas encore sexologues. 

Hétérosexuelle ou homosexuelle, pan, bi et cie est-on obligée de s’embrasser dans la rue, ou de se suspendre au bras de l’autre ? 

Il y a 11 heures, zera a dit :

Je ne sais pas si ça craint. Je pense qu'il y a différents paramètres qui entre en ligne de compte.

Aujourd'hui, je pense pour ma part que l'attirance pour quelqu'un n'est pas en fonction du sexe de cette personne. Sur le plan psychologique et pratique je ne me vois pas coucher avec une femme...

Je m'égare, ce n'est pas le sujet.

J'ai vu plusieurs couples de mamans déposer leurs enfants à la crèche. En même temps c'est encore un peu plus difficile pour deux hommes d'être papas. C'est aussi une des raisons pour laquelle je pensais que c'était mieux accepté.

Question de visibilité!

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Non la biologie bien souvent lui confère la supériorité physique . Le recours au biologique n’est pas pertinent dans ta démonstration.

 

Ce n’est pas si facile , la banque de sperme danoise n’arrive plus à fournir . Et le produit de consommation n’est pas banalisé et ne s’obtient qu’avec le bon vouloir du producteur . Le gay mâle peut par ailleurs faire pousser sa semence moyennant finance comme l’impetrante . Dans les deux cas nous ne sommes finalement que dans du contractuel et de la capacité financière .

Ton jamais est idiot la FIV c’est récent , pas de raison de penser qu’un utérus artificiel ou autre ce soit jamais , les greffes d’uterus balbutient mais notre capacité à réparer les injustices naturelles est très forte . 

Ben pour engendrer ce serait plutôt entre adultes contractants ou entre producteurs et consommateurs .

 

Injustices naturelles?

Il y a 11 heures, Promethee_Hades a dit :

Oui enfin dans les années nonante il y a trois gynéco, qui avaient trouvé le moyen de faire porter un enfant par un homme, en cela les progrès de la sciences faut surtout pas les minimiser. Actuellement des recherches se font sur des utérus artificiel.

Mais le sujet n'est pas la procréation, mais l'indifférence dans laquelle les lesbienne se sentent vivre.

Sans doute parce que leur "état" leur pose problème...

Elles sont loin de toutes penser ainsi!

Il y a 10 heures, Promethee_Hades a dit :

Effectivement, je m'en suis rendu compte bien après en lisant le reste, c'est très subjectif, c'est certain. Mais today, c'est pas une vraie limitation, suffit de trouver une ovule, il y en a des libres, suffit d'avoir une mère porteuse, et le tour est joué c'est pas légal en France, faut avoir de la tunes même pas mal, mais c'est jouable.

Il existe depuis longtemps des couples homos hommes qui font des enfants, avec ou sans le sexe, le sperme étant suffisant,  à des couples de lesbiennes...

Ils sont ainsi parents tout à fait légalement!

Il y a 3 heures, fx. a dit :

Les violences faites aux lesbiennes ne peuvent donc pas être regardées uniquement comme un phénomène d’agression individuelle. La relation étroite entre sexe et genre est une des constituantes les plus importantes des relations hétérosexistes de pouvoir. Par le sexe biologique, la société effectue au même moment une attribution par rapport à l’orientation sexuelle selon les normes de l’hétérosexualité obligatoire3. L’hétérosexualité obligatoire garantit que les femmes restent disponibles pour les hommes. Les lesbiennes victimes de violence ne sont donc pas seulement « punies » pour ne pas correspondre à la norme hétérosexuelle, mais cette violence est au même moment une tentative de rétablir l’attribution sexuelle de ces femmes. Par un acte violent, l’agresseur ou l’agresseuse manifeste en plus son appartenance au groupe dominant social et confirme son invulnérabilité.

14Les violences faites aux lesbiennes ne concernent pas seulement les lesbiennes, car comme ce sont des sanctions contre des femmes qui quittent les stéréotypes hétérosexistes, cette violence peut toucher toute femme, indépendamment de son orientation sexuelle. Une insulte fréquemment utilisée pour discipliner les féministes trop radicales est « lesbienne ». Ce n’est pas seulement une insulte, mais un mot plein de possibilités, c’est une menace : dès que je suis « identifiée » comme lesbienne, on peut me faire les mêmes violences qu’aux lesbiennes, et mon discours est fragilisé, délégitimé, réduit. Lorsque les lesbiennes ne devront plus faire face aux discriminations et violences quotidiennes, cette insulte perdra toute sa force. C’est donc dans l’intérêt de toute femme, toute féministe, de lutter contre la violence envers les lesbiennes et d’abandonner la peur de l’insulte et de l’amalgame.

  

https://books.openedition.org/pufr/380?lang=fr

C’est donc dans l’intérêt de toute femme, toute féministe, de lutter contre la violence envers les lesbiennes et d’abandonner la peur de l’insulte et de l’amalgame.

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Il y a 2 heures, zera a dit :

Par contre, ils sont bien contents de trouver de quoi déposer leurs semences... bien trop pressés d'assouvir leurs besoins les plus primaires sans se soucier de la suite. Ok, je ne dois pas faire de mes expériences une généralité.

Heureusement, il existe des personnes responsables de leurs actes et les assumants jusqu'au bout (homme ou femme). 

Je comprends que la pma puisse faire peur mais elle n'est pas seulement utilisée par des lesbiennes.

La PMA fait peur? à qui?

Il y a 3 heures, fx. a dit :

Les violences faites aux lesbiennes ne peuvent donc pas être regardées uniquement comme un phénomène d’agression individuelle. La relation étroite entre sexe et genre est une des constituantes les plus importantes des relations hétérosexistes de pouvoir. Par le sexe biologique, la société effectue au même moment une attribution par rapport à l’orientation sexuelle selon les normes de l’hétérosexualité obligatoire3. L’hétérosexualité obligatoire garantit que les femmes restent disponibles pour les hommes. Les lesbiennes victimes de violence ne sont donc pas seulement « punies » pour ne pas correspondre à la norme hétérosexuelle, mais cette violence est au même moment une tentative de rétablir l’attribution sexuelle de ces femmes. Par un acte violent, l’agresseur ou l’agresseuse manifeste en plus son appartenance au groupe dominant social et confirme son invulnérabilité.

14Les violences faites aux lesbiennes ne concernent pas seulement les lesbiennes, car comme ce sont des sanctions contre des femmes qui quittent les stéréotypes hétérosexistes, cette violence peut toucher toute femme, indépendamment de son orientation sexuelle. Une insulte fréquemment utilisée pour discipliner les féministes trop radicales est « lesbienne ». Ce n’est pas seulement une insulte, mais un mot plein de possibilités, c’est une menace : dès que je suis « identifiée » comme lesbienne, on peut me faire les mêmes violences qu’aux lesbiennes, et mon discours est fragilisé, délégitimé, réduit. Lorsque les lesbiennes ne devront plus faire face aux discriminations et violences quotidiennes, cette insulte perdra toute sa force. C’est donc dans l’intérêt de toute femme, toute féministe, de lutter contre la violence envers les lesbiennes et d’abandonner la peur de l’insulte et de l’amalgame.

 

https://books.openedition.org/pufr/380?lang=fr

Les violences faites aux lesbiennes ne concernent pas seulement les lesbiennes, car comme ce sont des sanctions contre des femmes qui quittent les stéréotypes hétérosexistes, cette violence peut toucher toute femme, indépendamment de son orientation sexuelle

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Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Moi non plus. La réponse rapportée sous-entend simplement que la seule sexualité valable aux yeux du gynéco serait une hétérosexualité. Et c'est ça qui est débile de sa part. Ou même qu'une femme ne peut avoir affaire à un gynéco que si elle aune vie sexuelle active, ce qui est tout aussi débile.

Et comment qu'il sait le gynéco?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Sans doute parce que leur "état" leur pose problème...

Elles sont loin de toutes penser ainsi!

Il existe depuis longtemps des couples homos hommes qui font des enfants, avec ou sans le sexe, le sperme étant suffisant,  à des couples de lesbiennes...

Ils sont ainsi parents tout à fait légalement!

Absolument. Il existe aussi maintenant des sites de "coparentalité", avec tous les problèmes que cela peut entendre (don de sperme vicié pour l'insémination artisanale, arnaques multiples etc...).

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

Ce n’est pas un handicap d’être femme, se persuader du contraire, n’aidera certainement pas à voir plus grand, plus haut. La victimisation, le repli sur soi sont incapacitants.

Tout le monde n'est pas la princesse à petit poney de son papa qui pense pouvoir plier le monde à sa volonté.