Le RSA sera t-il réformé ?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah voici que le travail se transforme en emploi . CQFD 

Cette sodomie de diptère pour deux mots pouvant être synonymes, d'où la confusion des emplois que j'en fais 

Il y a 22 heures, The_Dalek a dit :

ah, un expert en tout et n'importe quoi

C'est sûr ! Le refus de regarder avec objectivité est aussi du n'importe quoi.

Il y a 10 heures, Troncheabaffes a dit :

Non si on à une aide au logement. Dans ce cas il faut déduire cette aide.

Avec des si, tu met tout en boîte. Les droits au RSA, fonction de ses revenus et de sa situation familiale est une usine à gaz, comme par exemple déduire une partie des APL. Qui finance ( CAF et MSA ) est tout aussi merdique, sans compter qu'il faut sans cesse renouveler les demandes tous les 3 mois.

Quelques chiffres intéressants :

L’ensemble des aides sociales, incluant « l’action sociale » (c’est-à-dire le financement de l’activité des agents publics remplissant ces missions) est chiffrée par la DREES à 69 milliards d’euros, chiffre pour 2013. De son côté, Henri Sterdyniak, expert sur ces questions depuis longtemps, indique un chiffre de 70 milliards. On est à peine au-dessus de 3 % du PIB (2.230 milliards en 2016)

Qu’en est-il de « l’assistance aux riches » ? L’ordre de grandeur est de 300 milliards d’euros par an, 4,3 fois plus que les aides sociales qui nous coûtent paraît-il « un pognon de dingue ». Voici les principaux postes.

https://blogs.alternatives-economiques.fr/gadrey/2018/06/16/l-assistance-aux-riches-un-pognon-de-dingue-a-plus-de-300-milliards-par-an

Il y a 7 heures, Noisettes a dit :

Je travaille depuis que j'ai 19 ans et les deux seuls fois que j'ai touché la prime d'activité, j'étais à l'époque ou celle-ci était versé par les impôts car mes cotisations me permettait d'y prétendre. Depuis que la prime d'activité est directement payée par la CAF, alors que mes cotisations ont baissés, je ne pouvais pas y prétendre et en prime, j'ai pu m'asseoir sur mes indemnités de congés maternité pour trop faibles cotisations ainsi que sur mon congé parental.

Pour les APL, je n'y ai jamais eu le droit alors qu'avec mon mari, on a toujours eu du mal a payé nos loyers, que ce soit à Paris ou à Saint-Denis, parce que lui, tous les trois mois, il se faisait sortir d'une mission et que moi, bien plus stable que lui au niveau professionnel, je gagnais, au mieux,  un SMIC à temps partiel, au pire, à quart temps payé au SMIC. Mais quand j'ai du faire une demande d'APL au mois de mars parce que mon mari (une fois de plus, s'est fait sortir de sa mission mais cela a été plus difficile avec son employeur pour la rupture du contrat) s'est retrouvé sans le moindre centime, on m'a dit qu'on y avait pas le droit à cause de nos revenus  trop élevés de ... 200 euros.

J'avoue être étonné un membre de ma famille seul avec le même revenu touche les APLs . Par ailleurs ne confondez vous pas cotisation et ressource ?

Il y a 6 heures, PLS maker a dit :

Cette sodomie de diptère pour deux mots pouvant être synonymes, d'où la confusion des emplois que j'en fais 

Non ce n'est pas synonyme . Du travail il y en a , des emplois rémunérés pas toujours, si la prémisse est fausse le conclusion l'est souvent aussi . Si un jour le RU est adopté l'absence de travail justifierait qu'on le touche  mais ça ne justifierait pas nécessairement de ne pas travailler , dans le second on pourrait considérer cela comme une droit sans condition de travail puisqu'il n'y en a pas ma bonne dame .

Pour la sodomie j'ignore votre anatomie et cela ne me regarde pas vous faites comme vous voulez

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non ce n'est pas synonyme .

Amen. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ce n'est pas synonyme . Du travail il y en a , des emplois rémunérés pas toujours, si la prémisse est fausse le conclusion l'est souvent aussi . Si un jour le RU est adopté l'absence de travail justifierait qu'on le touche  mais ça ne justifierait pas nécessairement de ne pas travailler

Aucun théoricien du Revenu Universel n'a jamais dit cela (à ma connaissance), l'un des enjeux autour de ce concept est précisément de trouver un revenu suffisamment élevé pour vivre normalement, sans pression du chômage, mais tout en restant suffisamment incitatif pour au travail salarié qui viendrait s'y rajouter. 

C'est d'ailleurs un reproche fait à Friot : son salaire à vie met la barre très haute en matière de rémunération, avec des incitations insuffisantes. Met d'un autre côté, Friot reconnaît un large éventail d'activité comme relevant du travail possiblement salarié mais politiquement exclu de ce champ. 

Quant au RSA, il se veut incitatif, tout en étant bien trop bas pour assurer une qualité de vie appréciable. Mais là encore, toucher au RSA ne viendra nullement résoudre l'aporie que constitue le manque de travail salarié pour absorber la masse de chômeur (à moins d'encourager à l'entreprenariat et à l'auto-entreprenariat, Start-up nation, pour reporter la responsabilité des situations précaires sur les individus et non plus sur la collectivité). 

Emmanuel Macron avait promis une révolution. Finalement, ce sera plutôt du recyclage. Pour "transformer en profondeur", le système social français, le président de la République a avancé plusieurs pistes lors du congrès de la Mutualité française à Montpellier (Hérault) ce mercredi 13 juin. Parmi elles, celle d'"accompagner" davantage les bénéficiaires du revenu de solidarité active (RSA) vers un retour à l'emploi, en leur proposant d'effectuer "quelques heures de travail". Derrière cette proposition joliment présentée, c'est un vieux totem de la droite qui semble ressusciter. Celui d'accorder cette allocation sociale contre du bénévolat...

A la tribune, l'ambassadeur du nouveau monde a rapidement douché les espoirs de ceux qui espéraient naïvement un virage à gauche. "Je préfère l'efficacité au fétichisme", a-t-il lancé en évoquant "l'État providence" qu'il veut "réinventer" car trop coûteux. "La solution n'est pas de dépenser toujours plus d'argent, a-t-il expliqué le doigt pointé vers l'assistance. J'ai une mauvaise nouvelle, les dépenses sociales, vous les payez, nous les payons."

...

Dans les pas de… Laurent Wauquiez et Nicolas Sarkozy

Même si les intentions sont floues, et qu'il n'a précisé à aucun moment s'il s'agirait d'une obligation ou d'une possibilité pour le bénéficiaire du RSA, le pas vers sa droite est manifeste. Et se révèle un peu plus dans les secondes suivantes. "Cet accompagnement va avec un contrôle, une responsabilisation, a-t-il expliqué. Car des situations existent où des gens se sont installés dans une forme d'exclusion et y ont construit leur existence." Le fameux confort de l'assistanat ? Assez habile pour ne jamais prononcer le mot, le président à "l'ethos de droite" parvient malgré tout à rendre son message intelligible. "Nous devons les faire retourner vers le travail car ils en sont capables. Et par ce chemin, ils aideront la collectivité à dépenser son argent vers les plus vulnérables, a-t-il clamé. Nous devons assumer ce discours car l'émancipation se construit par le travail". Laurent Wauquiez n'aurait pas dit mieux.

En effet, en 2011, l'ancien secrétaire d'Etat à l'emploi, lançait une charge contre "les dérives de l'assistanat" qu'il qualifiait de "cancer de la société française". Contrairement à Emmanuel Macron, celui qui est désormais président du parti Les Républicains (LR) ne s'encombrait pas de rondeurs. A l'époque déjà, il proposait qu'en contrepartie de leur allocation, les bénéficiaires du RSA soient obligés de faire cinq heures par semaine de bénévolat "aux sorties d'écoles, dans les cantines scolaires ou des travaux de jardinage". Une mesure qu'il défend toujours et qui faisait aussi partie du programme présidentiel de Nicolas Sarkozy en 2007. Mais qui a ensuite été abandonné. Jusqu'à l'ère Macron ?

https://www.marianne.net/politique/travailler-pour-toucher-le-rsa-macron-fait-un-pas-vers-une-vieille-idee-de-la-droite

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

La prime d’activité ne dépend pas d’une cotisation

Normalement non. Mais les calculs se complexifient.

Je viens par exemple de faire une simulation pour savoir. Ils demandent des infos telles que l'APL perçu, les prestations familiales, ou encore les "Revenus imposables annuels de placement ou du patrimoine" etc.

C'est que ces éléments doivent être pris en compte.

Personnellement, je pensais juste que ça dépendait du niveau de salaire du ménage. Il semble y avoir d'autres critères...

Les choses se complexifient et les règles changent rapidement pour diminuer autant que faire se peut les aides.

J'ai par exemple un ami qui en n-1 touchait 0 € de revenus et en n, 0 € jusqu'au mois de septembre où il a trouvé un travail.

A noté qu'en n-1 Il n'avait pas demandé le rsa non plus (la culpabilisation fonctionne).

En septembre n, il a commencé un emploi en cdd payé au smic, très éloigné de son domicile. Il a donc loué un petit studio sur place (il n'allait pas déménager pour un cdd de 6 mois), en pensant qu'étant donné qu'il avait 0 € de revenu en n-1 et moins de 4000 € en n, il continuerait à toucher l'apl en n+1 vu que c'était sensé prendre en compte les ressources des années précédentes.

Que nenni, 3-4 mois après le début de son cdd (janvier n+1), son apl était coupée et il s'est vu payer deux loyers avec son smic. Autant dire que les 6 mois de travail ne lui ont pas permis de faire la moindre économie...

il y a 23 minutes, garthriter a dit :

Normalement non. Mais les calculs se complexifient.

Je viens par exemple de faire une simulation pour savoir. Ils demandent des infos telles que l'APL perçu, les prestations familiales, ou encore les "Revenus imposables annuels de placement ou du patrimoine" etc.

C'est que ces éléments doivent être pris en compte.

Personnellement, je pensais juste que ça dépendait du niveau de salaire du ménage. Il semble y avoir d'autres critères...

Les choses se complexifient et les règles changent rapidement pour diminuer autant que faire se peut les aides.

 

J'ai par exemple un ami qui en n-1 touchait 0 € de revenus et en n, 0 € jusqu'au mois de septembre où il a trouvé un travail.

A noté qu'en n-1 Il n'avait pas demandé le rsa non plus (la culpabilisation fonctionne).

En septembre n, il a commencé un emploi en cdd payé au smic, très éloigné de son domicile. Il a donc loué un petit studio sur place (il n'allait pas déménager pour un cdd de 6 mois), en pensant qu'étant donné qu'il avait 0 € de revenu en n-1 et moins de 4000 € en n, il continuerait à toucher l'apl en n+1 vu que c'était sensé prendre en compte les ressources des années précédentes.

Que nenni, 3-4 mois après le début de son cdd (janvier n+1), son apl était coupée et il s'est vu payer deux loyers avec son smic. Autant dire que les 6 mois de travail ne lui ont pas permis de faire la moindre économie...

Toujours pas de cotisation...

Par contre travailler vous permet de cotiser et de participer à la solidarité nationale.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas de cotisation...

 

Je ne pense pas avoir suggéré l'inverse.

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Je ne pense pas avoir suggéré l'inverse.

Vous répondez sur mon post ....

Pour le reste rien qui ne soit indiqué dans le lien service public. Et votre ami a pu recharger certains droits sociaux, participer à la solidarité nationale et cotiser pour sa retraite . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous répondez sur mon post ....

Et j'ai clairement écrit qu'il y avait d'autres critères, même s'il n'y a pas de cotisations. Ce qui complexifient les calculs et rends les comparaisons à base de "un membre de ma famille seul avec le même revenu touche les APLs", peu pertinente.

Citation

 Et votre ami a pu recharger certains droits sociaux, participer à la solidarité nationale et cotiser pour sa retraite . 

Personne n'a dit l'inverse. Et je suis le premier à dire qu'il vaut encore mieux payer deux loyers en plein que de ne rien faire. L'ami en question pense d'ailleurs la même chose et a même tendance à ne pas demander des aides auxquelles il avait pourtant droit, comme le RSA.

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Quant au RSA, il se veut incitatif, tout en étant bien trop bas pour assurer une qualité de vie appréciable. Mais là encore, toucher au RSA ne viendra nullement résoudre l'aporie que constitue le manque de travail salarié pour absorber la masse de chômeur (à moins d'encourager à l'entreprenariat et à l'auto-entreprenariat, Start-up nation, pour reporter la responsabilité des situations précaires sur les individus et non plus sur la collectivité). 

c'est l'idée, m'enfin il suffit juste de voir que ça fera encore baisser les cotisations patronales, et que ça rendra la main d'oeuvre encore plus docile, pour se dire que c'est une piste qu'ils veulent explorer.

Mais il ne faut pas s'inquiéter de tout ceci, car ça va ruisseler un max

Il y a 11 heures, Noisettes a dit :

Quand j'ai trouvé mon emploi de télé secrétaire que je ne pouvais pas conserver mon poste de standardiste à cause d'un problème d'horaire, j'ai refilé mon poste de standardiste à une copine qui a perdu... 300 euros de RSA par mois. Elle a ces 270 euros du standard (le poste étant de 17h à 19h du lundi au jeudi en rajoutant un demi-heure le vendredi) plus 100 euros de RSA. Elle gagne moins d'une personne seule au RSA.

Il y a comme un petit souci...

C'est effectivement bidon de proceder de cette maniere ... Les gens qui tombent dans le rsa sont svt des gens tombés dans une situation sociale grave et svt avec pb psychologiques ... si on veut les encourager à reintégrer la société par le travail, il faudrait les permettre de travailler en additionnant ce qu'ils gagnent au rsa jusqu'à un certains plafond evidemment ... (il me semble que c'est le cas pour des allocations handicapé ?)

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

C'est effectivement bidon de proceder de cette maniere ... Les gens qui tombent dans le rsa sont svt des gens tombés dans une situation sociale grave et svt avec pb psychologiques ... si on veut les encourager à reintégrer la société par le travail, il faudrait les permettre de travailler en additionnant ce qu'ils gagnent au rsa jusqu'à un certains plafond evidemment ... (il me semble que c'est le cas pour des allocations handicapé ?)

 

Ben c’est le principe de la prime d’activité dont nous discutons ...

En clair ça existe déjà et depuis un bail ( Robien )