Finalement, que peut-on attendre de la relation amoureuse ?

il y a 5 minutes, Eugène.K a dit :

En effet, mais que pouvons-nous en déduire ?

Je resterai trés évasif la dessus mais je me suis fait la réflexion récemment que la clé de tout c'est le KI.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

A propos de la recherche de l'idéal propre aux hommes et aux femmes,la part masculine, la part féminine, j'aime citer ce texte de Nietzsche qui devance la théorie de l'Anima et de l'Animus:

 

 

  L’intelligence féminine. — L’intelligence des femmes se montre comme une maîtrise complète, présence d’esprit, utilisation de tous les avantages. Elles la transmettent en héritage comme leur qualité fondamentale à leurs enfants, et le père y ajoute le fond plus obscur de la volonté. Son influence détermine, pour ainsi dire, le rythme et l’harmonie avec lesquels la vie nouvelle doit être exécutée ; mais la mélodie en provient de la femme. — Soit dit pour les gens qui sont capables de se rendre compte : les femmes ont l’entendement, les hommes la sensibilité et la passion. Cela n’est pas contredit parce que les hommes portent en effet leur entendement beaucoup plus loin : ils ont les mobiles plus profonds, plus puissants ; ce sont ces mobiles qui portent si loin leur entendement, qui en soi est quelque chose de passif. Les femmes s’étonnent souvent sous cape du grand respect que les hommes portent à leur sensibilité. Si, dans le choix de leur conjoint, les hommes cherchent avant tout un être profond, plein de sensibilité, les femmes au contraire un être habile, avisé et brillant, on voit clairement, au fond, que l’homme recherche l’homme idéal, la femme la femme idéale, qu’ainsi ils ne cherchent pas le complément, mais le parachèvement de leurs propres qualités.

En gros , et en faisant un raccourci un peu téméraire je l'avoue, d'après Nietzsche nous nous cherchons nous-mêmes...ce qui n'est pas faux, mais c'est peut-être juste un "préalable"..

à l’instant, hell-spawn a dit :

Je resterai trés évasif la dessus mais je me suis fait la réflexion récemment que la clé de tout c'est le KI.

 

Qu'entends-tu par là ?

Kezako ki ?

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Je resterai trés évasif la dessus mais je me suis fait la réflexion récemment que la clé de tout c'est le KI.

 

le Ki? Le Ki des japonais? Le Chi chez les chinois. Why not, mais à un moment il ne faut pas tout melanger sous peine de tout embrouiller.

il y a 2 minutes, ping a dit :

le Ki? Le Ki des japonais? Le Chi chez les chinois. Why not, mais à un moment il ne faut pas tout melanger sous peine de tout embrouiller.

Non. Le KiKi.

Il y a 6 heures, hell-spawn a dit :

Pour  @cricket

Je m'étonne quand meme qu' une femme qui manifestement ne manque pas d'intérieur puisse se satisfaire de la relation a l'autre comme un passe temps ou une distraction.

On ne fait que gaspiller de l'etre dans des rapports superficiels, mieux vaut la solitude dans ce cas.

 

On ne gaspille rien. Le temps passe pour tout le monde, qu'on se cultive ou qu'on se roule dans la fange. Tu penses que c'est du gaspillage parce que tu as d'autres aspirations que tu trouves plus pertinentes, valorisantes, profondes ou du moins que tu estimes comme tel.

Que quelque chose soit futile ou vain n’empêche pas de s'y investir. C'est toujours le traitement qui est superficiel, pas le sujet. N'importe quel passe temps peut être passionnant si on l'attaque sous un angle qu'on peut creuser.

Bien, vu que la conversation revient au point de départ, je vais juste replacer ça là :

Le 20/06/2018 à 13:23, hell-spawn a dit :

Si on est persuadé de cela mieux vaut la solitude qu'un succédané de relation destiné surtout a passer le temps, a se distraire.

Le 20/06/2018 à 14:05, cricket a dit :

Dans ce cas pourquoi ne pas rester prostré en PLS sur son lit sans jamais plus bouger puisque tout est vain, voire pourquoi ne pas se pendre tout de suite plutôt que de s'acharner à se construire une vie qu'on emportera pas dans la tombe? Surement parce que c'est quand même plus sympa de passer le temps, de se distraire à des choses futiles. Et elles le sont toutes, futiles! Même une vie entière d'introspection et de questionnements métaphysiques ne mène pas ailleurs qu'au cimetière à la fin, qui sont d'ailleurs à ce qu'on dit remplis de gens indispensables.

Il y a 20 heures, cricket a dit :

Ce n'est pas parce que la relation amoureuse ne transcende pas la condition humaine qu'il faut vivre dans la solitude. Tout comme ce n'est pas parce que la mort existe qu'on doit se flinguer.

Tout ce qu'on fait est un passe temps, aussi noble et épanouissant soit il. Que ce soit l'amour ou la vie, tout a toujours une fin. 

Tu parles toujours de l'amour avec des termes proches de la perfection ou de l'infini. Mais l'amour c'est un sentiment humain, donc imparfait et périssable, comme nous. Et la relation amoureuse est encore plus imparfaite puisqu'en plus de nourrir l'amour il faut nourrir la relation. 

Quelqu'un qui attendrait l’âme sœur alors que l’âme n'existe même pas, pour moi il perdrait son temps, pour lui c'est peut être cette recherche qui donne un sens à sa vie, va savoir.

Il y a 2 heures, Eugène.K a dit :

 

Qu'entends-tu par là ?

Kezako ki ?

Oublie ma question hell-spawn, si tu ne veux pas t'étendre là-dessus, je respecte.

Il y a 3 heures, cricket a dit :

Quelqu'un qui attendrait l’âme sœur alors que l’âme n'existe même pas, pour moi il perdrait son temps, pour lui c'est peut être cette recherche qui donne un sens à sa vie, va savoir.

Les bouddhistes ont une formule du genre: " ce que tu penses, tu le deviens" ou " on est le résultat de nos pensées".

J'ai bien peur que l'etre humain soit aspiré vers le haut ou vers le bas, sans qu'il y ait de milieu.

Je ne suis pas certain qu'il y ait quelque chose comme l'ame ( apres tout les bouddhistes eux-memes rejettent cette notion, au profit de quelque chose de plus vaste ) mais j'ai envie d'y croire.

Sans la notion de l'ame on tombe soit dans la médiocrité et la laideur, soit on cherche a accéder a la vacuité de toute chose par le détachement.

Il y a 3 heures, ping a dit :

le Ki? Le Ki des japonais? Le Chi chez les chinois. Why not, mais à un moment il ne faut pas tout melanger sous peine de tout embrouiller.

Pas de mélange, rassure toi, j'avais juste envie de donner ce mot en pature aux plus curieux qui pourront se renseigner par eux-memes et peut etre en tirer profit.

Il y a 20 heures, hell-spawn a dit :

Je ne vois pas l'interet de citer un texte si on est pas d'accord avec ce texte, ou alors il faut le dire explicitement.

Oui mais tu n'es pas cohérent. Tu parles sans cesse de découvrir l'autre, de la profondeur de l'âme toussa, et tu ne t'exprimes qu'avec des citations qui ne t'appartiennent pas.

Si tu rencontrais une femme qui ne s'exprime qu'en paraphrasant des auteurs, t'aurais pas envie à un moment que ce soit ses mots à elle, sa pensée à elle ?

Tu crois que Nietzche ou Kant ou Freud ou qui tu veux passaient leur temps à sortir les phrases des autres ? Bah non, il développaient leur propre pensée et c'est pour ça qu'ils arrivaient à être profond, eux.

il y a 19 minutes, titenath a dit :

Si tu rencontrais une femme qui ne s'exprime qu'en paraphrasant des auteurs, t'aurais pas envie à un moment que ce soit ses mots à elle, sa pensée à elle

Je rappelle d'ailleurs qu'une foromeuse avait cité un joli texte une fois et swam lui avait reproché que ce n'était pas ces mots à elle 

il y a une heure, titenath a dit :

Oui mais tu n'es pas cohérent. Tu parles sans cesse de découvrir l'autre, de la profondeur de l'âme toussa, et tu ne t'exprimes qu'avec des citations qui ne t'appartiennent pas.

Si tu rencontrais une femme qui ne s'exprime qu'en paraphrasant des auteurs, t'aurais pas envie à un moment que ce soit ses mots à elle, sa pensée à elle ?

Tu crois que Nietzche ou Kant ou Freud ou qui tu veux passaient leur temps à sortir les phrases des autres ? Bah non, il développaient leur propre pensée et c'est pour ça qu'ils arrivaient à être profond, eux.

 

Quelle injuste procès on me fait !

Je m'exprime assez souvent, presque toujours, avec mes mots a moi, et j'exprime toujours des idées qui me sont personnelles.

Seulement il arrive souvent que d'autres les aient eu avant nous et les ont exprimé mieux que nous, avec plus de force.

Je ne comprends pas cette aversion pour les citations quand elles viennent en appui , et fort a propos, de ce que l'on essaye d'exprimer.

En revanche, celui ou celle qui fait le perroquet en se contentant de citer sans rien amener d'autre, la c'est pas top.

Et puis de toute façon, meme si on a peu d'estime pour la personne qui s'exprime, rien n'empeche de gouter et d'apprécier la citation.

Il y a des personnes qui n'ont jamais aucunes idées et qui lisent pour collecter les idées des autres, et puis il y a celles qui lisent pour rencontrer un auteur.

il y a une heure, titenath a dit :

Tu crois que Nietzche ou Kant ou Freud ou qui tu veux passaient leur temps à sortir les phrases des autres ? Bah non, il développaient leur propre pensée et c'est pour ça qu'ils arrivaient à être profond, eux.

Et je rajoute quand meme que tu n'as pas du lire beaucoup les auteurs que tu mentionnes la.

Nietzsche cite beaucoup les anciens grecs, Freud n'est pas en reste ( ne parlons meme pas de Jung) et il a beaucoup appris de Nietzsche ( qui lui meme a appris de Dostoievski ), la pensée de Kant n'est pas née de nulle part, loin s'en faut !

Aucune pensée sérieuse ne nait du néant.

Réflexion du dimanche matin:

Les femmes sont de plus en plus dures.

Si ce n'était qu'extérieurement ce ne serait pas si grave, mais intérieurement ça pose problème.

En tant qu'homme j'essaye d'imaginer le plaisir que l'on peut avoir avec une femme dure ou sèche intérieurement: je n'y arrive pas.

Mais ou sont passées blanche neige et cendrillon ?

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Mais ou sont passées blanche neige et cendrillon ?

Quoi? une croqueuse de fruit défendu et une soumise a 3 femmes qui sort en douce la nuit !! pfffff 

C est beau l utopie. ..

il y a 26 minutes, Colybris a dit :

Quoi? une croqueuse de fruit défendu et une soumise a 3 femmes qui sort en douce la nuit !! pfffff 

Il y a plus d'utopie ma pauvre lucette, on ne peut plus rèver.

Un homme et une femme qui s'emboite parfaitement, ça n'est plus meme concevable.

Avant de rentrer dans une relation il faut minutieusement peser le pour et le contre.

Bonjour,

Je dirais que cela dépend de tout un chacun ! Certaines personnes recherchent de l’affection, alors que d’autres, de l’intimité. Perso, j’attends de l’autre de la générosité, car il n’y a pas plus pire que d’aimer sans être aimé en retour. Ce que j’espère d’une relation amoureuse, c’est avant tout un support moral.

il y a 23 minutes, Boubakar a dit :

Bonjour,

 

Je dirais que cela dépend de tout un chacun ! Certaines personnes recherchent de l’affection, alors que d’autres, de l’intimité. Perso, j’attends de l’autre de la générosité, car il n’y a pas plus pire que d’aimer sans être aimé en retour. Ce que j’espère d’une relation amoureuse, c’est avant tout un support moral.

 

Pourquoi séquencer ? Je dirais, perso, de f'affection et de l'intimité en toute générosité 

Le 19/06/2018 à 07:11, hell-spawn a dit :

S'il ne s'agit pas de faire des enfants, et si on met de coté le sexe

Finalement, si vous n’avez rien à attendre d’une relation amoureuse, en toute logique vous ne devriez même vous pas poser la question ?

Je sais, c’est difficile d’écrire sur un sujet et de tenir dans le même temps, le discours du blasé qui n’a rien à attendre du sujet qu'il évoque...

il y a 14 minutes, Enchantant a dit :

Finalement, si vous n’avez rien à attendre d’une relation amoureuse, en toute logique vous ne devriez même vous pas poser la question ?

Je sais, c’est difficile d’écrire sur un sujet et de tenir dans le même temps, le discours du blasé qui n’a rien à attendre du sujet qu'il évoque...

Je vous pose la question.

Je ne suis pas tout a fait blasé, mais de toute façon je reste curieux de savoir ce que les personnes pensent de certaines questions.

Et puis sans doute, j'aimerais etre agréablement surpris.