Finalement, que peut-on attendre de la relation amoureuse ?

il y a 41 minutes, titenath a dit :

Le désir.

Je dirais plutot la cristallisation.

il y a 11 minutes, L'ornithorynque a dit :

L'amitié va en être perturbée parce que la séduction va entrer en jeu

Non non je parle juste de ressenti 

il y a 3 minutes, Colybris a dit :

Non non je parle juste de ressenti 

Et tes hormones, qui auront provoqué ce désir, vont sagement rester muettes ???

il y a 8 minutes, Eugène.K a dit :

Depuis quelques temps je me dis que le hasard n'existe pas , et depuis que je lis Jung, ça ne s'arrange pas ;-)
Je voudrais te transmettre ici un court passage d'un livre que j'ai évoqué en arrivant : Le livre Rouge  de C.G. Jung
J'ai lu ce passage hier soir....c'est diiingue non ?

Prends la peine de le lire, ce n'est pas long :

"Qu'en est-il de la masculinité ? Sais-tu combien de féminité manque à l'homme pour son accomplissement ?
Vous cherchez le féminin chez la femme et le masculin chez l'homme. Et ainsi il n'y a jamais que des hommes et des femmes. Mais où sont les êtres humains ?
Toi, homme, tu ne dois pas chercher le féminin chez la femme, mais tu dois aller le chercher et le reconnaître en toi car tu le possèdes depuis le commencement. Mais cela te plait de jouer la masculinité parce que tu suis ainsi la voie toute tracée des habitudes anciennes.
Toi , femme, tu ne dois pas chercher le masculin chez l'homme, mais tu dois prendre en charge le masculin en toi car tu le possèdes depuis le commencement. Mais cela t'amuse, et il est facile de jouer à la petite femme, et pour cette raison l'homme te méprise, car il méprise sa part féminine*.  Tu ne peux guère dire de ton âme de quel sexe elle est.
Mais si tu observes précisément , tu verras que l'homme le plus masculin a une âme féminine, et que la femme la plus féminine a une âme masculine.
Plus tu es homme, plus tu es éloigné de ce que la femme est réellement, car le féminin en toi-même t'est étranger, et te paraît méprisable. * "

Voilà, il me semble que ce passage colle au sujet ......

*Il y a un fil dans la rubrique "Société, initié par Aurore234 qui traite de la misogynie. Finalement je ne l'ai pas fait, mais  il y a 3 ou 4 jours  je voulais intervenir pour évoquer  cette part de féminin que l'homme possède et qu'il refoule majoritairement, parce que j'y vois une explication plausible de la misogynie.
Et voilà que Jung en personne me le confirme !;o)
Pardon pour le laïus, mais ça me paraît très intéressant....d'autant que ça parle de l'Âme , et j'ai cru comprendre que ce sujet t'était cher.

Pour faire plus court, l'homme refoule parfois son anima ( part feminine), c'est vrai, mais même lorsqu'il ne la refoule pas il a tendance à la projetter sur d'autres "objets". Ainsi il peut passionement être amoureux, non pas de l'objet en question( personne, voiture, bateau, guitare, où n'importe quoi d'autre qu'il va investir), mais en fait juste de la part inconnue de lui même projettée.

il y a 4 minutes, L'ornithorynque a dit :

Et tes hormones, qui auront provoqué ce désir, vont sagement rester muettes ???

On est pas des sauvages! En temps que gens civilisés on sait desirer sans se jeter pour autant sur tout ce qui bouge.

il y a 1 minute, L'ornithorynque a dit :

Et tes hormones, qui auront provoqué ce désir, vont sagement rester muettes ???

nous sommes adultes et normalement capable de maitriser nos émotions,nos pulsions surtout s'il s'agit d'un couple d'amis,

sacrilège !  j'ai connu des histoires d'adultère entre couples d'amis,ça mène à la catastrophe,

il faut savoir ne pas tout mélanger.

on peut ne pas être insensible au charmes d'une femme (d'un homme) sans pour autant vouloir le séduire.

il y a 2 minutes, ping a dit :

Pour faire plus court, l'homme refoule parfois son anima ( part feminine), c'est vrai, mais même lorsqu'il ne la refoule pas il a tendance à la projetter sur d'autres "objets". Ainsi il peut passionement être amoureux, non pas de l'objet en question( personne, voiture, bateau, guitare, où n'importe quoi d'autre qu'il va investir), mais en fait juste de la part inconnue de lui même projettée.

Toi tu sais être concis !

il y a 10 minutes, sphynxxxix a dit :

nous sommes adultes et normalement capable de maitriser nos émotions,nos pulsions surtout s'il s'agit d'un couple d'amis,

sacrilège !  j'ai connu des histoires d'adultère entre couples d'amis,ça mène à la catastrophe,

il faut savoir ne pas tout mélanger.

 

on peut ne pas être insensible au charmes d'une femme (d'un homme) sans pour autant vouloir le séduire.

"on peut ne pas être insensible au charmes d'une femme (d'un homme) sans pour autant vouloir le séduire"

être charmé ne veut pas dire désirer !

"nous sommes adultes et normalement capable de maitriser nos émotions,nos pulsions"

Bien sûr, et heureusement (et pas seulement en amour), Mais tu abondes dans mon sens, ce désir existe ou a existé, et ton regard sur le sujet du désir aura changé, à ton corps défendant

Permettez moi de vous suggérer le visionnage de la vidéo "Biochimie du coup de foudre", un ecxellent documentaire Arte de 1997. Existe sur Youtube et autres

Certes mais ce n'était pas l'objet de mon propos 

il y a 35 minutes, L'ornithorynque a dit :

"on peut ne pas être insensible au charmes d'une femme (d'un homme) sans pour autant vouloir le séduire"

être charmé ne veut pas dire désirer !

 

"nous sommes adultes et normalement capable de maitriser nos émotions,nos pulsions"

Bien sûr, et heureusement (et pas seulement en amour), Mais tu abondes dans mon sens, ce désir existe ou a existé, et ton regard sur le sujet du désir aura changé, à ton corps défendant

Si. Bien sur que si. C'est la compatibilité de ce desir avec sa propre morale et avec le principe de réalité qui fera que l'on s'autorisera ou pas à laisser ce desir grandir.

Le 19/06/2018 à 07:11, hell-spawn a dit :

S'il ne s'agit pas de faire des enfants, et si on met de coté le sexe, lequel peut etre intense mais ne constitue qu'une petite partie d'une relation enrichissante.

Qu'est ce qui différencie l'amour de l'amitié ?  N'est ce pas une intimité plus grande ?

 

L'amour entre 2 personnes n'est-il pas en définitive  une tentative ( désespérée ? ) d'explorer toutes les voies qui ne mènent pas a la solitude de l'etre ?

Alors que l'amitié permet seulement de ne pas penser a cette question essentielle, simple distraction.

Bonjour Swam, poigne de mains

Bien tout dépends de la relation amoureuse, tout dépends des personnalités, les personnes à grandes personnalité faut s'attendre à tout, les autres faut s'attendre à rien ou pas grand chose ce qui revient à rien.

Tu as des gens passionnants, avec eux même s'il font l'amour comme des manches, bof tu t'en foue à la limite, ce qu'ils amènent c'est la du romantisme, de la passion, la fureur, quand au lit ils sont les meilleurs athlètes de très haut niveau, raffinement impérial, alors là, ici bas tu n'as pas mieux.

Le problème c'est la qualité, et celle ci est rare. J'ai en exemple là à te donner deux veuves que j'ai cotoyé, une que je connais très bien en plus il y a quelque jours elle m'a hurlé qu'elle ne trouvait pas d'hommes qu'elle voulait un homme. C'est une femme qui c'est mariée à 19 ans avec un gars de vingt ans leur études terminée, elle étaient devenue une grande scientifique reconnue dans la biologie, et son mari dans une autre discipline mais étant une référence mondiale, Il était sensible, très attentionné, prévenant, partageaient tout ensemble, elle l'a aimée avec passion, maintenant elle trouve quoi ? Ceux qui pourraient à la limite faire son affaire sont tous mariés, puis à 86 ans les hommes hein. L'autre c'est une canadienne, elle a eu un chum, il était tout pour elle, bien son équivalent elle trouve pas et quand elle trouve , il est marié. Et toute les deux sont deux grandes romantiques. Elles ont connu de la qualité, elles sont encore plus exigeante que toi sur ce point, la qualité est rare aussi.

Après l'amour et l'amitié, peuvent parfois être confondu, tu as une partie de l’espèce humaine qui mélangent ces deux notions amour et amitié, on  ne peux aimer qu'un ami, ou le couple s'aime profondément mais ont aussi une forte amitié qui les unis.

Le 19/06/2018 à 13:37, landbourg a dit :

Et du sexe sans amour c quoi ? 

Du sexe uniquement du sexe, rien que du sexe, et c'est déjà grandement satisfaisant quand c'est bien fait, par ce que tous ne peuvent en avoir. C'est ce qui se nomme aussi de l'hygiène.

Après il peut y avoir du sexe avec relation humaine aussi, c'est on baise bien ensemble, je te trouve sympas, on peut échanger pas mal de choses, mais bof je vais pas m'emmerder avec un(e) partenaire.

Ce qui est particulièrement chiant dans ce genre de relation, c'est quand on tombe sur le pot de colle, qui va s'imaginer que c'est arrivé, que l'amour est là, alors que d'amour il n'y a a absolument pas. Qui n'as pas connu ce dernier cas.

Le 19/06/2018 à 17:59, hell-spawn a dit :

Mais on peut tout aussi bien penser qu'alors ce n'était pas de l'amour, pas la bonne personne.

Si l'amour ne peut pas donner un sens a l'existence, alors qu'est ce qui le peut ?

Alors là, pas besoin d'amour pour donner un sens à l'existence, déjà pour la majorité de notre espèce, les enfants, c'est vrai qu'on les aime, mais bon pas besoin de se faire suer avec un partenaire pour ça surtout de nos jours, pour un homme suffira de se trouver une porteuse, et pour une femme des paillettes suffiront. La carrière donne un sens à l'existence, les arts aussi, l'étude , il y a des tas de raison d'avoir un sens dans l'existence.

Le 19/06/2018 à 07:11, hell-spawn a dit :

 

Qu'est ce qui différencie l'amour de l'amitié ?  

 

 

 

l'amour a ses traits de particularité, l'amitié aussi.

L’amour apparaît brusquement, alors que l’amitié s’échafaude sur la longueur. L’amour peut être plus puissant en quelques instants que l’amitié en plusieurs années. L’amour se joue dans l’éphémère, alors que l’amitié se joue dans la régularité. L’Amour a le temps contre lui, l’amitié pour. Ce qui fait survivre une amitié, éteint l’amour. L’amour est sans concession, tend à l’extrême, à la folie. L’amitié est mesurée, tend à la perfection, à la sagesse. En amour, le cœur a ses raisons que la raison ignore ; en amitié, la raison a du cœur que le cœur n’ignore pas...

Il y a 2 heures, Eugène.K a dit :

Depuis quelques temps je me dis que le hasard n'existe pas , et depuis que je lis Jung, ça ne s'arrange pas ;-)
Je voudrais te transmettre ici un court passage d'un livre que j'ai évoqué en arrivant : Le livre Rouge  de C.G. Jung
J'ai lu ce passage hier soir....c'est diiingue non ?

Prends la peine de le lire, ce n'est pas long :

"Qu'en est-il de la masculinité ? Sais-tu combien de féminité manque à l'homme pour son accomplissement ?
Vous cherchez le féminin chez la femme et le masculin chez l'homme. Et ainsi il n'y a jamais que des hommes et des femmes. Mais où sont les êtres humains ?
Toi, homme, tu ne dois pas chercher le féminin chez la femme, mais tu dois aller le chercher et le reconnaître en toi car tu le possèdes depuis le commencement. Mais cela te plait de jouer la masculinité parce que tu suis ainsi la voie toute tracée des habitudes anciennes.
Toi , femme, tu ne dois pas chercher le masculin chez l'homme, mais tu dois prendre en charge le masculin en toi car tu le possèdes depuis le commencement. Mais cela t'amuse, et il est facile de jouer à la petite femme, et pour cette raison l'homme te méprise, car il méprise sa part féminine*.  Tu ne peux guère dire de ton âme de quel sexe elle est.
Mais si tu observes précisément , tu verras que l'homme le plus masculin a une âme féminine, et que la femme la plus féminine a une âme masculine.
Plus tu es homme, plus tu es éloigné de ce que la femme est réellement, car le féminin en toi-même t'est étranger, et te paraît méprisable. * "

Voilà, il me semble que ce passage colle au sujet ......

*Il y a un fil dans la rubrique "Société, initié par Aurore234 qui traite de la misogynie. Finalement je ne l'ai pas fait, mais  il y a 3 ou 4 jours  je voulais intervenir pour évoquer  cette part de féminin que l'homme possède et qu'il refoule majoritairement, parce que j'y vois une explication plausible de la misogynie.
Et voilà que Jung en personne me le confirme !;o)
Pardon pour le laïus, mais ça me paraît très intéressant....d'autant que ça parle de l'Âme , et j'ai cru comprendre que ce sujet t'était cher.

Je te remercie pour ton texte, je n'ai pas lu le livre rouge mais j'ai lu plusieurs autres oeuvres de Jung.

Reconnaitre sa part masculine et féminine c'est une bonne chose, mais ce n'est qu'un début, bien d'autres "problèmes" viennent aprés.

Il y a 3 heures, titenath a dit :

Le désir.

“Des femmes peuvent très bien lier amitié avec un homme; mais pour la maintenir il y faut peut-être le concours d’une petite antipathie physique.”  Nietzsche

A propos de la recherche de l'idéal propre aux hommes et aux femmes,la part masculine, la part féminine, j'aime citer ce texte de Nietzsche qui devance la théorie de l'Anima et de l'Animus:

  L’intelligence féminine. — L’intelligence des femmes se montre comme une maîtrise complète, présence d’esprit, utilisation de tous les avantages. Elles la transmettent en héritage comme leur qualité fondamentale à leurs enfants, et le père y ajoute le fond plus obscur de la volonté. Son influence détermine, pour ainsi dire, le rythme et l’harmonie avec lesquels la vie nouvelle doit être exécutée ; mais la mélodie en provient de la femme. — Soit dit pour les gens qui sont capables de se rendre compte : les femmes ont l’entendement, les hommes la sensibilité et la passion. Cela n’est pas contredit parce que les hommes portent en effet leur entendement beaucoup plus loin : ils ont les mobiles plus profonds, plus puissants ; ce sont ces mobiles qui portent si loin leur entendement, qui en soi est quelque chose de passif. Les femmes s’étonnent souvent sous cape du grand respect que les hommes portent à leur sensibilité. Si, dans le choix de leur conjoint, les hommes cherchent avant tout un être profond, plein de sensibilité, les femmes au contraire un être habile, avisé et brillant, on voit clairement, au fond, que l’homme recherche l’homme idéal, la femme la femme idéale, qu’ainsi ils ne cherchent pas le complément, mais le parachèvement de leurs propres qualités.

il y a 39 minutes, hell-spawn a dit :

 

“Des femmes peuvent très bien lier amitié avec un homme; mais pour la maintenir il y faut peut-être le concours d’une petite antipathie physique.”  Nietzsche

Et Swam il dit quoi ? 

j'irais bien refaire un tour du coté de chez .....

il y a 22 minutes, titenath a dit :

Et Swam il dit quoi ? 

Je ne vois pas l'interet de citer un texte si on est pas d'accord avec ce texte, ou alors il faut le dire explicitement.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

 

Reconnaitre sa part masculine et féminine c'est une bonne chose, mais ce n'est qu'un début, bien d'autres "problèmes" viennent aprés.

 

Comme trouver l'âme sœur par exemple ?

En effet, mais que pouvons-nous en déduire ?