Monsieur le Président Macron reçu par le Pape fin juin

 J'espère que notre futur chanoine n'en sortira pas d'aussi bonne que Mr Sarkozy sur le prêtre et l'instituteur ... je sais les électeurs cathos c'est important mais, ....

Affaire à suivre :

"AFP, publié le lundi 18 juin 2018 à 07h48

Et donc tous les autres présidents de la République française auraient violé ce principe ?

lol 

Avec Brigitte qui va faire des ronds de jambe au pape, parce que Macron il va lui tirer les oreilles , le papos

vilain garçon qui veut pas prendre les migrants, le pape non plus d'ailleurs, ça salirait trop le parquet ciré

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc tous les autres présidents de la République française auraient violé ce principe ?

lol 

Vous répondez par une question biaisée, (qui parle de viol de principe ? ils n'ont pas fait la démarche d'aller se faire introniser ... mais le titre est lui bien acquis , c'est bien écrit ils n'y ont pas renoncé vu que c'est acquis depuis le roi au cheval blanc ) 

ma question est :

Vous pensez quoi de ceci : 

" M. Macron n’était pas tenu d’accepter cette « distinction ». D’autres, François Mitterrand, Georges Pompidou ou encore François Hollande, n’ont pas pris officiellement possession de leur titre à défaut d’y avoir renoncé. Si la France n’a pas à renoncer à son Histoire, la République n’a pas à endosser les héritages qui entrent en contradiction avec son principe d’organisation politique et sociale que représente la laïcité. "

Relisez la dernière phrase ! Vous devez bien en avoir une idée "objective", non ?

D'autant que cette "tradition" repose sur une transaction : le roi Henri a dit au Pape je te donnes une Abbaye en France et tu me donnes un doigt de pied au Latran !

il y a 15 minutes, PINOCCHIO a dit :

Avec Brigitte qui va faire des ronds de jambe au pape, parce que Macron il va lui tirer les oreilles , le papos

vilain garçon qui veut pas prendre les migrants, le pape non plus d'ailleurs, ça salirait trop le parquet ciré

et ... avec Mgr Parolin on parlera PMA lol !

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Vous répondez par une question biaisée, (qui parle de viol de principe ? ils n'ont pas fait la démarche d'aller se faire introniser ... mais le titre est lui bien acquis , c'est bien écrit ils n'y ont pas renoncé vu que c'est acquis depuis le roi au cheval blanc ) 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

 

 

Vous pensez quoi de ceci :

" M. Macron n’était pas tenu d’accepter cette « distinction ». D’autres, François Mitterrand, Georges Pompidou ou encore François Hollande, n’ont pas pris officiellement possession de leur titre à défaut d’y avoir renoncé. Si la France n’a pas à renoncer à son Histoire, la République n’a pas à endosser les héritages qui entrent en contradiction avec son principe d’organisation politique et sociale que représente la laïcité. "

extrait de Marianne : https://www.marianne.net/debattons/tribunes/le-chanoine-de-latran-macron-confond-laicite-et-oecumenisme

 

 

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Vous répondez par une question biaisée, (qui parle de viol de principe ?

 

C'est bien évoquer un viol du principe ....

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Vous répondez par une question biaisée, (qui parle de viol de principe ? ils n'ont pas fait la démarche d'aller se faire introniser ... mais le titre est lui bien acquis , c'est bien écrit ils n'y ont pas renoncé vu que c'est acquis depuis le roi au cheval blanc ) 

ma question est :

Vous pensez quoi de ceci : 

" M. Macron n’était pas tenu d’accepter cette « distinction ». D’autres, François Mitterrand, Georges Pompidou ou encore François Hollande, n’ont pas pris officiellement possession de leur titre à défaut d’y avoir renoncé. Si la France n’a pas à renoncer à son Histoire, la République n’a pas à endosser les héritages qui entrent en contradiction avec son principe d’organisation politique et sociale que représente la laïcité. "

Relisez la dernière phrase ! Vous devez bien en avoir une idée "objective", non ?

 

Précisément j'y réponds

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Emmanuel-Macron-devient-chanoine-basilique-romaine-Latran-2017-05-08-1200845430

Si, depuis, tous les chefs de l’État portent ce titre, celui-ci était tombé dans l’oubli et c’est René Coty qui l’a remis à l’honneur en 1957. Le général de Gaulle en 1967, Valéry Giscard d’Estaing en 1978, Jacques Chirac en 1996 et Nicolas Sarkozy en 2007 s’étaient rendus à Rome pour prendre possession de leur titre.

Donc je réitère ma question : ces présidents ont ils violé le principe d'organisation politique et sociale que représente la laïcité ?

Y répondre c'est peut être répondre à votre question non ?

Pour ma part la réponse est non puisque la loi 1905 est strictement respectée et on attend avec impatience que nos amis laïcards nous démontrent le contraire en proposant une question constitutionnelle prioritaire .

A ils ne le feront pas car ils savent bien qu'ils finiraient à poil .

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

 J'espère que notre futur chanoine n'en sortira pas d'aussi bonne que Mr Sarkozy sur le prêtre et l'instituteur ... je sais les électeurs cathos c'est important mais, ....

Affaire à suivre :

"AFP, publié le lundi 18 juin 2018 à 07h48

Emmanuel Macron sera reçu par le pape François le 26 juin lors d'une visite officielle au Saint-Siège, a indiqué l'Elysée lundi.

"Au cours de ce déplacement le président de la République sera reçu en audience par Sa Sainteté le pape François, puis s'entretiendra avec le cardinal secrétaire d'Etat, Monseigneur Pietro Parolin", est-il précisé dans un communiqué. 

Le Vatican avait indiqué début mai qu'une visite du président français était en cours d'organisation pour la "fin juin".

Au cours de cette visite, Emmanuel Macron sera également "accueilli à Saint-Jean du Latran lors d'une cérémonie marquant son titre de premier et unique chanoine d'honneur de cette basilique", a indiqué l'Elysée.

Le président français avait fait part en novembre de son intention de prendre possession de ce titre de premier et unique chanoine d'honneur de Saint-Jean-de-Latran, la cathédrale du pape à Rome, une tradition qui remonte à Henri IV.

Le pape François avait félicité M. Macron pour son élection, voici un an, en évoquant la "tradition chrétienne" de la France qui est appelée à défendre "une société plus juste".

 

Vous pensez quoi de ceci :

" M. Macron n’était pas tenu d’accepter cette « distinction ». D’autres, François Mitterrand, Georges Pompidou ou encore François Hollande, n’ont pas pris officiellement possession de leur titre à défaut d’y avoir renoncé. Si la France n’a pas à renoncer à son Histoire, la République n’a pas à endosser les héritages qui entrent en contradiction avec son principe d’organisation politique et sociale que représente la laïcité. "

extrait de Marianne : https://www.marianne.net/debattons/tribunes/le-chanoine-de-latran-macron-confond-laicite-et-oecumenisme

 

Macron veut la REVOLUTION ! Laquelle ?   Est-ce une Contre Révolution ? 

Dans ce livre publié en novembre 2016, Emmanuel Macron, alors candidat à l'élection présidentielle (...)  ses inspirations, sa vision de la France et de son avenir, dans un monde nouveau qui vit une " grande transformation " comme il n'en a pas connu depuis l'invention de l'imprimerie et la Renaissance. Un livre fort, singulier, qui pose les fondements d'une nouvelle société.

Discours : Emmanuel macron: "Versailles, c’est là où la République s’était retranchée quand elle était menacée"... Problème  !                  https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-politique/l-edito-politique-10-mai-2018

 Que veut dire le président ? à quel moment de l’histoire fait-il référence ? Il n’y en a qu’un ! (....)

Une majorité d’inspiration monarchiste est élue. Elle veut cesser le combat, alors que les Républicains parisiens souhaitent le poursuivre. On connaît l’histoire de la Commune... en aucun cas l’on peut dire qu’une république menacée se serait réfugiée à Versailles à ce moment-là ! Notre république d’aujourd’hui a d’ailleurs plus de racines chez les communards que dans le gouvernement Thiers!

 Mais aucun président de la République n’avait présenté les choses avec la distorsion historique qu’exprime la phrase d’Emmanuel Macron. Le dépassement du clivage gauche droite, pourquoi pas,(...)  mais quel anachronisme  de vouloir «faire-nation» en allant jusqu’à dépasser le clivage Républicains/monarchistes ! On n’en est plus là.

Emmanuel Macron est président de la République française de 2018, pas de la France éternelle ! 

Si Macron a la bénédiction de Dieu alors nous sommes sauvés...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et donc tous les autres présidents de la République française auraient violé ce principe ?

lol 

Quand Sarkozy qui a dit "que le prêtre était plus important que l'instituteur" Pour quelqu'un qui est garant de la Constitution ça pêche non ?

La j'attends de "voir" comme dit l'autre  : les finesses de Mr le Président Macron ne sont pas toujours au rendez-vous. Avec Mgr Parolin la savonnette est sur la planche sur les sujets de bioéthique  !

Monsieur DDR pourquoi vous sentez-vous obligé d'utiliser des mots peu amènes tels que "laïcards" : les défenseurs de la ¨cité et d'une République "laïque" ne sont pas en général de vulgaires citoyens ayant le couteau entre les dents. Croyante ex-pratiquante je suis fièrement attachée aux principes laïcs ...

Bon quand on voit l'historique de cette tradition il me semble qu'aujourd'hui ça ne veut plus rien dire ....C'est tout de même fondé sur une abjuration d'Henri IV du protestantisme et négocié royalement l'absolution du  Pape. Je veux bien que tout se paie en ce bas monde mais perpétrer ce truc sous les Républiques ça me parait incongru !

"A l’origine, Henri IV

Depuis Henri IV, le jour de la sainte Luce, le 13 décembre, une messe dédiée à la France y est célébrée.

En effet, le chapitre de Saint-Jean-de-Latran a été étroitement lié aux négociations menées avec Henri de Navarre et qui le conduisirent à abjurer le protestantisme en échange de la reconnaissance de ses droits au trône de France ainsi que de l’absolution du pape Clément VIII. Cette dernière ne fut pas facile obtenir. Il fallut notamment en convaincre le pape, contre l’avis de sa cour qui ne croyait pas en la sincérité d’Henri et contre les intrigues de l’Espagne. Finalement, le 17 septembre 1595, l’abbé Dossat, ambassadeur du roi auprès du Saint-Siège, prononça en son nom la formule d’abjuration et reçut pour lui l’absolution. Le chapitre de Saint-Jean-de-Latran avait particulièrement aidé l’ambassadeur dans ces démarches délicates.

Pour l’en remercier, Henri IV fit une donation considérable à la basilique qui assura à celle-ci des revenus importants. Le brevet accordant la donation est daté du 22 septembre 1604. C’est depuis ce temps qu’à la Sainte-Luce, le 13 décembre, jour anniversaire de la naissance d’Henri IV, une messe solennelle est célébrée en l’honneur et … pour le bonheur de la France : pro felice gallicae nationis. C’est aussi depuis ce temps que le chef d’Etat de la France est « chanoine d’honneur » de Saint-Jean de Latran."

http://observatoire-de-la-diplomatie.com/394-2/

il y a 47 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Macron veut la REVOLUTION ! Laquelle ?   Est-ce une Contre Révolution ? 

Dans ce livre publié en novembre 2016, Emmanuel Macron, alors candidat à l'élection présidentielle (...)  ses inspirations, sa vision de la France et de son avenir, dans un monde nouveau qui vit une " grande transformation " comme il n'en a pas connu depuis l'invention de l'imprimerie et la Renaissance. Un livre fort, singulier, qui pose les fondements d'une nouvelle société.

Discours : Emmanuel macron: "Versailles, c’est là où la République s’était retranchée quand elle était menacée"... Problème  !                  https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-politique/l-edito-politique-10-mai-2018

 Que veut dire le président ? à quel moment de l’histoire fait-il référence ? Il n’y en a qu’un ! (....)

Une majorité d’inspiration monarchiste est élue. Elle veut cesser le combat, alors que les Républicains parisiens souhaitent le poursuivre. On connaît l’histoire de la Commune... en aucun cas l’on peut dire qu’une république menacée se serait réfugiée à Versailles à ce moment-là ! Notre république d’aujourd’hui a d’ailleurs plus de racines chez les communards que dans le gouvernement Thiers!

 Mais aucun président de la République n’avait présenté les choses avec la distorsion historique qu’exprime la phrase d’Emmanuel Macron. Le dépassement du clivage gauche droite, pourquoi pas,(...)  mais quel anachronisme  de vouloir «faire-nation» en allant jusqu’à dépasser le clivage Républicains/monarchistes ! On n’en est plus là.

Emmanuel Macron est président de la République française de 2018, pas de la France éternelle ! 

 

Là il s'agit de cette tradition qui vue à l'aune du 21ème siècle semble inadéquate  : toujours se référer a l'Histoire ... c'est comme un fleuve aller de sa source a la mer !

il y a 43 minutes, LAKLAS a dit :

Si Macron a la bénédiction de Dieu alors nous sommes sauvés...

Du représentant de l'Eglise romaine c'est pas pareil

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Là il s'agit de cette tradition qui vue à l'aune du 21ème siècle semble inadéquate  : toujours se référer a l'Histoire ... c'est comme un fleuve aller de sa source a la mer !

 

Du représentant de l'Eglise romaine c'est pas pareil

oui mais il parait que le pape est le VRP de Dieu sur terre

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Quand Sarkozy qui a dit "que le prêtre était plus important que l'instituteur" Pour quelqu'un qui est garant de la Constitution ça pêche non ?

Ce qui pêche , c'est que vous allez à la pêche pour contourner ma question

Nous ne saurons donc pas si de Coty à De gaulle en passant par Chirac et consort notre laïcité chérie aura été violée . Etonnant non ?

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

Là il s'agit de cette tradition qui vue à l'aune du 21ème siècle semble inadéquate  : toujours se référer a l'Histoire ... c'est comme un fleuve aller de sa source a la mer ! 

Si on se réfère à l'histoire on ne voit pas bien en quoi elle serait inadéquate à moins de voir en Chirac , De Gaulle et consort des ennemis de la République laïque ?

Plus sérieusement se référer à l'histoire ne prouve en rien ce que vous dites , faites simple dites que ça ne vous convient pas, ce sera plus honnête .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui pêche , c'est que vous allez à la pêche pour contourner ma question

Nous ne saurons donc pas si de Coty à De gaulle en passant par Chirac et consort notre laïcité chérie aura été violée . Etonnant non ?

 

 

Si on se réfère à l'histoire on ne voit pas bien en quoi elle serait inadéquate à moins de voir en Chirac , De Gaulle et consort des ennemis de la République laïque ?

Plus sérieusement se référer à l'histoire ne prouve en rien ce que vous dites , faites simple dites que ça ne vous convient pas, ce sera plus honnête .

Vous ne m'entrainerez pas dans vos HS et tutti quanti persos...

" En effet, le chapitre de Saint-Jean-de-Latran a été étroitement lié aux négociations menées avec Henri de Navarre et qui le conduisirent à abjurer le protestantisme en échange de la reconnaissance de ses droits au trône de France ainsi que de l’absolution du pape Clément VIII. Cette dernière ne fut pas facile obtenir. Il fallut notamment en convaincre le pape, contre l’avis de sa cour qui ne croyait pas en la sincérité d’Henri et contre les intrigues de l’Espagne. Finalement, le 17 septembre 1595, l’abbé Dossat, ambassadeur du roi auprès du Saint-Siège, prononça en son nom la formule d’abjuration et reçut pour lui l’absolution. Le chapitre de Saint-Jean-de-Latran avait particulièrement aidé l’ambassadeur dans ces démarches délicates. "

" Pour l’en remercier, Henri IV fit une donation considérable à la basilique qui assura à celle-ci des revenus importants. Le brevet accordant la donation est daté du 22 septembre 1604. C’est depuis ce temps qu’à la Sainte-Luce, le 13 décembre, jour anniversaire de la naissance d’Henri IV, une messe solennelle est célébrée en l’honneur et … pour le bonheur de la France : pro felice gallicae nationis. C’est aussi depuis ce temps que le chef d’Etat de la France est « chanoine d’honneur » de Saint-Jean de Latran."

Qu'est-ce que tout ceci peut bien avoir de significatif aujourd'hui ????

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Vous ne m'entrainerez pas dans vos HS et tutti quanti persos...

Nous sommes clairement dans le sujet . De Gaulle et consort ont ils viole le principe de laïcité ?

Quel rapport entre l’histoire et votre affirmation?

Rien de perso là dedans !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et donc tous les autres présidents de la République française auraient violé ce principe ?

lol 

Ils en ont violé bien d'autres...

On parle de de Gaulle, mais cela remonte à plus de 50 ans, il serait peut-temps que nos politiques cessent de faire des courbettes devant des charlatans religieux, car c'est de ça qu'il s'agit !

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils en ont violé bien d'autres...

On parle de de Gaulle, mais cela remonte à plus de 50 ans, il serait peut-temps que nos politiques cessent de faire des courbettes devant des charlatans religieux, car c'est de ça qu'il s'agit !

 

 

Mais pourquoi nos amis libres penseurs n’ont ils pas posé une QPC ?

Ah oui parce que ce n’est ce pas dans la loi !

Mais comme ils aimeraient bien que l’etat agisse selon leur croyance , Ben à chaque fois ca prosélyte dur . Pas très laïque tout ça . I don’t laïk.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais pourquoi nos amis libres penseurs n’ont ils pas posé une QPC ?

Ah oui parce que ce n’est ce pas dans la loi !

Mais comme ils aimeraient bien que l’etat agisse selon leur croyance , Ben à chaque fois ca prosélyte dur . Pas très laïque tout ça . I don’t laïk.

Ça marche à tous les coups....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Nous sommes clairement dans le sujet . De Gaulle et consort ont ils viole le principe de laïcité ?

Quel rapport entre l’histoire et votre affirmation? Rien de perso là dedans !

Il y a ceux qui acceptent "la distinction liée à un vieil héritage historique" et ceux qui n'endossent pas le costume de Chanoine, ceux qui ignorent la distinction, et qui, par ce geste d'indifférence n'induisent aucune contradiction dans la Fonction de Président de la République Laïque. 

Mais E.Macron aime la casuistique et ne se gêne pas pour biaiser et jouer avec l'histoire et les mots. Ne dit-il pas "qu'il faut réparer les liens abîmés ", ne vante t-il pas "l'église qui sait guider les plus fervents comme les non baptisés", n'ose t-il pas « Je sais que l’on a débattu comme du sexe des anges des racines chrétiennes de l’Europe. Et que cette dénomination a été écartée par les parlementaires européens. Mais, après tout, l’évidence historique se passe parfois de tels symboles. (...) Et je suis convaincu que la sève catholique doit contribuer encore et toujours à faire vivre notre nation » et ne lance t-il pas « Ce à quoi je veux vous appeler ce soir, c’est à vous engager politiquement dans notre débat national et dans notre débat européen » 

On notera comment E.Macron revisite l'histoire sans gêne aucune, il parle "de l'évidence historique " (sic) "des racines chrétiennes de l'Europe " pourtant mise en cause par les historiens ...

" La France a besoin d'un chef d'état jupitérien" dit-il encore ! Deux termes me choquent dans la formule " Chef d'état " au lieu de  Président de la République et jupitérien ! 

E.Macron se prend il pour le dieu des dieux ? Le pape va t-il le remettre en place ? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous sommes clairement dans le sujet . De Gaulle et consort ont ils viole le principe de laïcité ?

Quel rapport entre l’histoire et votre affirmation?

Rien de perso là dedans !

 

 

Peu importe ceux qui ont accepté ou refusé ou snobé d'être intronisés .

La question est de savoir si cette tradition dont l'origine est basée sur une abjuration (pour le protestantisme c'est renégat de la part de Henri IV non ?) et que ce bon roi a la poule au pot à mis la main dans le pot d'écus pour remercier le Pape de lui avoir accordé son absolution ....

Si nous étions encore sous une monarchie de droit divin on pourrait encore y trouver une certaine appartenance mais comme vous le savez il y a belle lurette que nous sommes en République de plus laîque, le Président ne jure pas sur la Bible (pas encore) et la loi de 1905 sépare bien l'Etat des Eglises et religions.

Donc il me semble que cette tradition ou coutume devrait être abandonnée car elle n'a aucun sens aujourd'hui.

J'attends que vous me détrompiez en laissant de Gaulle et consorts de côté : il s'agit de savoir au vu de la genèse de cette tradition si c'est bien cohérent au 21ème siècle .

Il n'est en outre pas dans le sujet de savoir si ça me plait ou non mais oui pour moi ce n'est plus "pertinent" depuis très longtemps !

Ca veut dire quoi aujourd'hui que Mrs les Présidents fassent et acceptent cette démarche : comme Sarkozy dire, remettre la religion au coeur de la Cité. Là mon bon la romaine étant concurrencée ils risquent des problèmes ... c'est  là que la laïcité protège des ennuis !

DDR si vous avez des raisons qui vous semblent faire que la continuité est une bonne chose ... alors expliquez calmement : ne répondez pas par des questions qui détournent ma réflexion  pesée que je me suis efforcée de mettre à plat (et ce n'est pas une réflexion sur les laïcards mais sur la pertinence de cette coutume) .

Reste à savoir à quoi cela va lui servir d'être un dignitaire ecclésiastique chrétien ,d'honneur...A rassembler autour de lui les cathos?