Gard : le directeur d'un collège dénonce un viol, il est menacé de licenciement

il y a 38 minutes, samira123 a dit :

 

 

Oui je sais, j'ai remis mon lien pour infos suite à cet article. Car oui, pourquoi on lui reprocherait de n'avoir pas prévenu le procureur alors que la procédure s'enclenche systématiquement...d'ailleurs les élèves ont été mit en examen et ont été exclus de l'école donc c'est bien juste parce qu'il n'a pas prévenu avant sa hiérarchie...A savoir de toute façon, qu'il aurait été suspendu vu que  ce drame s'est déroulé pendant un voyage scolaire en précisant d'ailleurs que ce directeur ne faisait pas partie de ce voyage. Et qu'en dehors de cela, on lui reproche aussi d'autres choses. 

Ben non c’est pas “juste” la procédure c’est le procureur , l’academie et la hiérarchie. Ce qu’il n’a pas fait , et les gendarmes ne sont pas tenus d’alerter l’academie . Et si c’etait Un nième manquement ce dont nous ne savons rien , celui ci aura précipité la suspension. Les chefs d’etablissement d’école , d’entrep rise etc et même chsct ne font pas comme ils l’entendent il y a des procédures, sinon elles ne serviraient à rien . S’il avait suivi la procédure , tout le monde était au courant et pouvait jouer son rôle ce qui ne l’empechait en rien d’accompagner les parents dans leur plainte . Il est principal pas membre lambda .

il y a 19 minutes, samira123 a dit :

Que Mr Barbarin est atteint d'un cancer bien évidemment que cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de faute ni qu'il est soutenu à cause de son cancer...

Il était soutenu aussi parce qu’une partie des parents etc jugeaient le procès injuste . Mais rien de tout ça , il y a enquête et procédure et au final c’est bien ce qui permet de se faire une opinion sur les faits et non sur l’affect ou le sens que l’on souhaiterait donner à une affaire .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non la procédure c’est le procureur , l’academie et la hiérarchie. Ce qu’il n’a pas fait , et les gendarmes ne sont pas tenus d’alerter l’academie . Les chefs d’etablissement d’école , d’entrep rise etc et même chsct ne font pas comme ils l’entendent il y a des procédures, sinon elles ne serviraient à rien . S’il avait suivi la procédure , tout le monde était au courant 

L'académie, la hiérarchie doivent bien être au courant puisque les élèves ont été exclus. 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

il y a enquête et procédure et au final c’est bien ce qui permet de se faire une opinion sur les faits et non sur l’affect ou le sens que l’on souhaiterait donner à une affaire .

 

Oui, on sait bien qu'il y a enquête et qu'on peut d'ailleurs se faire une opinion que sur des faits...

il y a 27 minutes, samira123 a dit :

L'académie, la hiérarchie doivent bien être au courant puisque les élèves ont été exclus. 

Ils ont été exclus avant la plainte ?

Non bien sûr . Dans ce genre d’affaire il peut y avoir immédiatement mise en place d’une cellule psychologique etc . Un principal dans le privé aussi bien que dans le public est tenu de suivre des procédures, dès lors qu’elles ne sont pas respectées il peut s’attendre à quelques soucis . Après on peut trouver qu’un chef d’établissement n’est pas tenu à respecter les procédures c’est un autre sujet . Dans l’affaire de la gamine en Eps ( en amont ) j’ignore s’il y avait des procédures mais si ce n’etait Pas le cas c’est dommage , les affaires de viol , violence etc ne sont pas des affaires que l’on traite au feeling et à l’affect uniquement.

Citation

Oui, on sait bien qu'il y a enquête et qu'on peut d'ailleurs se faire une opinion que sur des faits...

Quand vous prétendez que le fait de ne pas avoir suivi la procédure n’avait pas d’impact vous n’etes Pas sur du fait .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont été exclus avant la plainte ?

Non bien sûr . 

 

En  maintenant que la plainte, je ne vois pas comment on peut porter plainte et ne pas exclure des élèves dans le même temps. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/gard/viol-collegien-saint-ambroix-directeur-convoque-licenciement-1492321.html  Article et vidéo parents/enseignants/élèves ...  

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/viol-collegien-saint-ambroix-manifestation-soutien-au-directeur-du-college-1476645.html  Vidéo direction du diocèse

http://www.midilibre.fr/2018/05/04/gard-ils-soutiennent-le-directeur-du-college-saint-joseph-suspendu-de-ses-fonctions,1666036.php 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Quand vous prétendez que le fait de ne pas avoir suivi la procédure n’avait pas d’impact vous n’etes Pas sur du fait .

 

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit et comme c'est expliqué ci-dessous, que la procédure a été suivi ou pas, il aurait été suspendu  : 

Par ailleurs, poursuit la direction de la communication du diocèse, « il est logique que le chef d’établissement soit suspendu lorsqu’un tel incident survient dans le cadre d’un voyage scolaire ».

il y a 28 minutes, samira123 a dit :

En  maintenant que la plainte, je ne vois pas comment on peut porter plainte et ne pas exclure des élèves dans le même temps. 

Ils ont donc bien été exclus après . Donc quel rapport avec le respect de la procédure avant ? 

Par ailleurs nous sommes dans une école avec des élèves en rupture et des mineurs encore très jeunes, prévenir l’academie, le procureur puis la hiérarchie conformément à la procédure aurait peut être permis de prendre des mesures d’urgence , voire conservatoires vis à vis des familles impliquées et des enfants qui ont visionné ce viol collectif sur les réseaux sociaux , nous n’en savons strictement rien , c’est la raison pour laquelle des principaux , chsct , chefs d’etablissement sont tenus à des procédures surtout quand il y a urgence . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont donc bien été exclus après . Donc quel rapport avec le respect de la procédure avant ? 

Par ailleurs nous sommes dans une école avec des élèves en rupture et des mineurs encore très jeunes, prévenir l’academie, le procureur puis la hiérarchie conformément à la procédure aurait peut être permis de prendre des mesures d’urgence , voire conservatoires vis à vis des familles impliquées et des enfants qui ont visionné ce viol collectif sur les réseaux sociaux , nous n’en savons strictement rien , c’est la raison pour laquelle des principaux , chsct , chefs d’etablissement sont tenus à des procédures surtout quand il y a urgence .

 

Ne comprends pas ta question, je n'en sais rien si la procédure a été respectée, juste que ce qui est écrit, c'est que le directeur est allé à  la gendarmerie avec les parents dès qu'il a su, enfin c'est ce qui est dit. Est ce qu'ils ont été exclu un jour après ou le même jour que la plainte, je ne sais pas non plus sauf qu'actuellement ces élèves sont mit en examen et exclus du collège. 

il y a 37 minutes, samira123 a dit :

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit et comme c'est expliqué ci-dessous, que la procédure a été suivi ou pas, il aurait été suspendu  : 

Ce que dit la direction à postériori n’est pas plus un fait que ce que dit le principal ou son avocat 

Citation

 

Par ailleurs, poursuit la direction de la communication du diocèse, « il est logique que le chef d’établissement soit suspendu lorsqu’un tel incident survient dans le cadre d’un voyage scolaire ».

Car comme le principal, la direction en période de crise , use elle aussi d’elements de communication , rien de neuf sous le soleil . Seul l’enquete Permet de déterminer les faits et non les déclarations des uns et des autres . C’est un des premiers apprentissages dans les formations chsct, cellules de crise ou autre . Chercher à prétendre le contraire c’est s’exposer comme la doxa de la première page à raconter de grosses conneries . L’avantage c’est qu’il s’agisse de viols de terrorisme ou de ce que vous voulez on a toujours une chance après l’enquete De venir poster je vous l’avais bien dit . Mais il y a aussi la possibilité de passer pour ce que l’on est pas forcément avant même le début de l’enquête . Ce qui est  instructif ensuite c’est de constater qu’il y a des persévérants .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce que dit la direction à postériori n’est pas plus un fait que ce que dit le principal ou son avocat 

Car comme le principal, la direction en période de crise , use elle aussi d’elements de communication , rien de neuf sous le soleil . Seul l’enquete Permet de déterminer les faits et non les déclarations des uns et des autres . C’est un des premiers apprentissages dans les formations chsct, cellules de crise ou autre . Chercher à prétendre le contraire c’est s’exposer comme la doxa de la première page à raconter de grosses conneries . L’avantage c’est qu’il s’agisse de viols de terrorisme ou de ce que vous voulez on a toujours une chance après l’enquete De venir poster je vous l’avais bien dit . Mais il y a aussi la possibilité de passer pour ce que l’on est pas forcément avant même le début de l’enquête . Ce qui est  instructif ensuite c’est de constater qu’il y a des persévérants .

 

Tout à fait ce que dit  la direction de la communication du diocèse,  peut être faux, on ne sait pas s'ils ont raison exactement pareil que pour le principal du collège...

il y a 48 minutes, samira123 a dit :

Ne comprends pas ta question, je n'en sais rien si la procédure a été respectée,

 

Et tu sais s’il est légitime ou non de suivre la procédure ?

Citation

juste que ce qui est écrit,

Par qui , et à partir de quelle info ?

Le viol vient il juste d’avoir eu lieu ?

Vient il juste de visionner ce qui circule depuis un moment sur les réseaux sociaux ? Sont ce les parents qui l’ont averti ? Est ce lui qui les a averti ?

Citation

c'est que le directeur est allé à  la gendarmerie avec les parents dès qu'il a su, enfin c'est ce qui est di

Par qui et cf questions ci dessus . Ce qui est écrit suffit il à émettre un jugement comme ça a pu être fait sur la base de l’article de nephalion en première page par nos Sherlock Holmes ?

Citation

 

t. Est ce qu'ils ont été exclu un jour après ou le même jour que la plainte, je ne sais pas non plus sauf qu'actuellement ces élèves sont mit en examen et exclus du collège. 

En tout état de cause ils l’ont été après . 

Par ailleurs en avertissant procureur et académie puis hiérarchie, les conditions de prise en charge des familles ( toutes y compris agresseurs et ceux qui savaient et n’ont rien dit )  auraient elles été strictement Identiques ?

C’est ce que vous semblez affirmer en êtes vous sûre ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

C’est ce que vous semblez affirmer en êtes vous sûre ?

 

J'ai affirmé quoi ? 

Au fait, puisque l'on parle de "catholiques", où est ce qu'il en est le vicomte de Villiers avec ses histoires de viol d'un de ses fils par l'un de ses frères ? Le vicomte niait ! Et le plaignant était traité comme un paria ! 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs en avertissant procureur et académie puis hiérarchie, les conditions de prise en charge des familles ( toutes y compris agresseurs et ceux qui savaient et n’ont rien dit )  auraient elles été strictement Identiques ?

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

J'ai affirmé quoi ? 

Il me semble vous avoir lu affirmer in fine qu’aller avec la famille à la gendarmerie plutôt que de suivre la procédure ne changeait rien .

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et tu sais s’il est légitime ou non de suivre la procédure ?

Par qui , et à partir de quelle info ?

Le viol vient il juste d’avoir eu lieu ?

Vient il juste de visionner ce qui circule depuis un moment sur les réseaux sociaux ? Sont ce les parents qui l’ont averti ? Est ce lui qui les a averti ?

Par qui et cf questions ci dessus . Ce qui est écrit suffit il à émettre un jugement comme ça a pu être fait sur la base de l’article de nephalion en première page par nos Sherlock Holmes ?

 

Juste que ce qui est écrit, c'est que le directeur est allé à  la gendarmerie avec les parents dès qu'il a su, enfin c'est ce qui est dit par les articles, mais c'est vrai qu'on peut supposer que tout est faux, rien n'est vrai. A la limite on devrait même  attendre le résultat de l'enquête au lieu de débattre, ce  qui ne sert strictement à rien...

Qu'il écrive au Pape. Ensuite, il enverra la réponse à l'Humanité et au Canard Enchainé.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

Il me semble vous avoir lu affirmer in fine qu’aller avec la famille à la gendarmerie plutôt que de suivre la procédure ne changeait rien .

 

Non ce n'est pas cela que j'ai dit, porter plainte, aller à la gendarmerie, signifie que la procédure, enquête s'enclenche...Après je ne connais pas le règlement concernant ce collège donc je ne sais pas ce qui aurait du être fait avant, si cela a été fait ou pas...Par contre, ce que j'ai dit en me référant à l'article sur la direction de la communication du diocèse, eux disent qu'il y aurait suspension du principal du collège rien que le fait qu'il y a eu ce drame en voyage scolaire (même si le principal n'a pas participé à ce voyage scolaire). Ce n'est que d'après les articles mais tout peut être faux. bien sûr...

il y a 17 minutes, samira123 a dit :

Juste que ce qui est écrit, c'est que le directeur est allé à  la gendarmerie avec les parents dès qu'il a su, enfin c'est ce qui est dit par les articles, mais c'est vrai qu'on peut supposer que tout est faux, rien n'est vrai. A la limite on devrait mettre attendre le résultat de l'enquête au lieu de débattre, ce  qui ne sert strictement à rien...

 Ben non on peut toujours faire des suppositions comme en première page et faire de l’esprit quitte ensuite à passer pour un cake . C’est comme pour les attentats c’est toujours une mine anthropologique de lire les débuts de topic et de constater ensuite un mutisme de bon aloi à partir de la 170eme page quand l’enquete Commence à sortir les faits . Ceci étant on peut toujours débattre , mais de quoi ? De qui des deux protagonistes est dans son droit ?

Ou comme sur Twitter ou la première page de savoir si la direction voulait cacher les viols ce qui était démenti et par Mr Gobillot et par les faits avant même que la glose débat ne commence?

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/gard/viol-collegien-saint-ambroix-directeur-convoque-licenciement-1492321.html  Article et vidéo parents/enseignants/élèves ...  

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/viol-collegien-saint-ambroix-manifestation-soutien-au-directeur-du-college-1476645.html  Vidéo direction du diocèse

http://www.midilibre.fr/2018/05/04/gard-ils-soutiennent-le-directeur-du-college-saint-joseph-suspendu-de-ses-fonctions,1666036.php 

On sait par la presse, que le Directeur de l'établissement est soutenu par de très nombreux personnels du collège, par des parents d'élèves, et que dès qu'il a connu les faits, le Directeur a soutenu la famille de la victime et qu'il l'a accompagnée à la gendarmerie !

On peut entendre ce que dit la direction du diocèse ... on peut entendre ce que disent les habitants de la commune ... qui voient une injustice là où le diocèse voit un manquement aux procédures et la nécessité de sanctionner ...  

il y a 34 minutes, samira123 a dit :

Non ce n'est pas cela que j'ai dit, porter plainte, aller à la gendarmerie, signifie que la procédure, enquête s'enclenche...

Il s’agit là de la procédure judiciaire et en passant par le procureur elle peut s’enclencher differemment . Un procureur n’est pas un gendarme. Par ailleurs nous parlions de la procédure qui s’imposait au principal et non d’une procédure judiciaire .

Citation

Après je ne connais pas le règlement concernant ce collège donc je ne sais pas ce qui aurait du être fait avant, si cela a été fait ou pas...

La procédure est connue sinon la direction peut difficilement arguer qu’il ne l’a pas respecté 

Citation

Par contre, ce que j'ai dit en me référant à l'article sur la direction de la communication du diocèse, eux disent qu'il y aurait suspension du principal du collège rien que le fait qu'il y a eu ce drame en voyage scolaire (même si le principal n'a pas participé à ce voyage scolaire).

 

Ce n'est que d'après les articles mais tout peut être faux. bien sûr...

Non il n’y a aucune raison de mettre l’article en cause , ce qui peut être questionné c’est la suspension du chef d’etablissement qui Sauf erreur de ma part n’est légalement pas requise , quant à la logique c’est celle invoquée à posteriori par la direction et non pas la logique . De nombreux viols dans le privé comme dans le public ( dernier en date il y a quelques semaines ) n’ont pas abouti à la suspension du principal , même si le chef d’etablussement est toujours en tête de liste de ce qui se passe dans son établissement ou dans son cadre pro .