Médine au Bataclan fait polémique

Il y a 11 heures, Barbara lebol a dit :

Outre que tu ne respectes pas les CGU,  je pense que tu exercerais mieux tes talents dans des toilettes plutôt que tu ne le fais sur un forum !

Je m'en branle des CGU. je dis les choses comme je les pense, notamment lorsque je suis face à de la malhonnêteté intellectuelle.
C'est même pas que vous êtes idiots, c'est juste que vous refusez délibérément de vous renseigner, tellement ça vous fait mal au derche de concevoir que la situation ne soit pas aussi caricaturale et manichéenne que vous le voudriez.

Barbara Lebol a entièrement raison!!

il y a 8 minutes, Caravage a dit :

Barbara Lebol a entièrement raison!!

Barbara Lebol a entièrement tord!!!

Mince, ça exactement le même poids d'argumentaire....

Tu reviens quand t'auras des arguments? Merci.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Insulter des morts c’est difficile. Un fan d’eagle Of death métal peut il apprécier Medine ?

Pourquoi ne pourrait il pas?

il y a 3 minutes, truebypass a dit :

Barbara Lebol a entièrement tord!!!

Mince, ça exactement le même poids d'argumentaire....

Tu reviens quand t'auras des arguments? Merci.

                   Je reviens quand je veux!!

                             Mais Barbara a raison !!

il y a 15 minutes, Caravage a dit :

                   Je reviens quand je veux!!

                             Mais Barbara a raison !!

                                

Pourquoi a t elle raison? Et de quoi?
Je sais pas, développe un peu au lieu de couiner.

il y a 41 minutes, truebypass a dit :

Pourquoi a t elle raison? Et de quoi?
Je sais pas, développe un peu au lieu de couiner.

 Je ne couine pas,je dis qu'eele a raison et nul besoin de développer puisqu'elle a déjà tout écrit et que je suis en accord à 100% avec elle!!

            Il suffit aux curieux de remonter le fil et de consulter son excellent et réaliste argumentaire!

il y a 5 minutes, Caravage a dit :

 Je ne couine pas,je dis qu'eele a raison et nul besoin de développer puisqu'elle a déjà tout écrit et que je suis en accord à 100% avec elle!!

            Il suffit aux curieux de remonter le fil et de consulter son excellent et réaliste argumentaire!

Peut tu m'expliquer l'apport au débat en disant juste "machin a raison!" ou "je suis d'accord avec bidule!"?

Un argumentaire tellement réaliste qu'il occulte complètement la position de la presse spécialisée musicale, préférant sans doute accorder du crédit à des types comme Pascal Prau....

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

http://www.laicite-republique.org/IMG/pdf/180615mariannefourestbataclan.pdf

 

Mais c'est elle qui est critiquée...y compris avec ses écrits contre TR...

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

Peut tu m'expliquer l'apport au débat en disant juste "machin a raison!" ou "je suis d'accord avec bidule!"?

Un argumentaire tellement réaliste qu'il occulte complètement la position de la presse spécialisée musicale, préférant sans doute accorder du crédit à des types comme Pascal Prau....

La presse spécialisée musicale...

Vous savez sans doute que c'est le public qui fait les "stars"?

Quelques fois même contre vents et marées contraires!

Du moins qui devrait...

Ce serait donc à cette presse que l'on doit des bouillies infâmes?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La presse spécialisée musicale...

Vous savez sans doute que c'est le public qui fait les "stars"?

Quelques fois même contre vents et marées contraires!

Du moins qui devrait...

Ce serait donc à cette presse que l'on doit des bouillies infâmes? 

C'est légèrement plus compliqué que ça en réalité.
Les bouillies infâmes... tu sais c'est comme à la cantine, ou comme à la maison. On t'apprends à faire la différence entre "j'aime pas" et "c'est pas bon".

Les discours rances de vieux qui pestent contre une contre culture, ça va deux minutes. Avant c'était le blues, puis le rock, puis la musique électronique, puis le rap.

La presse musicale spécialisée a cette particularité qu'elle voit grandir et évoluer les artistes. C'est pourquoi elle est capable d'identifier un problème certain: quand un artiste jusqu'alors plus underground accède à une visibilité nationale et donc au grand public qui n'est pour le coup, pas équipé pour comprendre et décrypter les codes d'une culture qu'il ne connait pas, soit par désintérêt, soit parce qu'il déteste ça:

Pour analyser le traitement médiatique de la polémique et le manque de réactivité de la scène urbaine, nous avons abordé le sujet avec Genono, journaliste chez Booska-P, Noisey, Mouv et Check et rédacteur en chef de Captcha Mag, le rappeur du 18ème arrondissement de Paris Davodka et LK du groupe Hôtel Moscou.

Genono : Je pense que c’est aussi le reflet d’une espèce de fracture générationnelle, dans le sens où les jeunes générations qui ont grandi avec le rap, et les anciennes générations voient ça comme un truc vraiment étranger à leur culture. Le soucis est dans cette fracture générationnelle où les plus jeunes et les plus vieux n’arrivent pas à s’entendre. On risque d’avoir une opposition entre les médias traditionnels qui refusent d’évoluer dessus, et d’intégrer le rap, et d’un côté des médias plus jeunes.

[...]

Justement, comment expliquer les positionnements anti-Médine de BFM, dans un contexte général de réchauffement des relations entre l’urbain et les médias généralistes ?

Davodka : BFM est connu pour être un média de stigmatisation, et il manque cruellement de professionnalisme. Il n’y a qu’à voir la mauvaise foi de la journaliste par rapport à Médine, ou même le fait qu’ils montrent à la TV la position de gens cachés pendant une prise d’otage. Ils veulent faire du sensationnalisme, ils sont près à se jeter sur n’importe quoi pour remplir leurs 24h d’audience. Il y a d’autres médias qui ont évoqué l’affaire, et même en étant pas forcément d’accord avec l’artiste ils ont fait en sorte de se renseigner un minimum.

Genono : Pour moi, ils vont dans le sens du vent, en ce moment le vent va dans le sens de taper sur tout ce qui est barbu, et ils y vont. Pour moi, les médias ne prennent pas vraiment position, ils suivent la tendance. D’un côté, c’est bien qu’on l’ait vu parce que c’est une preuve flagrante de la mauvaise foi et de la malhonnêteté de ces médias là. C’est vraiment un flagrant délit de malhonnêteté. Quand je vois ce genre de trucs, je me dis que le débat ne sert à rien parce que t’es face à des gens qui ont déjà décidé de leur avis.

En tant que rappeur, est ce qu’on se doit de soutenir Médine dans son combat contre une volonté de censure à laquelle il se trouve confronté ?

Davodka : Je crois pas qu’il soit impératif de le soutenir mais perso ça m’arrive également de choquer pour faire passer un message, c’est une des marques de fabrique du rap et je pense qu’il est important de préserver ça. Je suis pas de la même confession que Médine et fatalement je me reconnais pas forcément dans tout ce qu’il dit mais j’estime qu’il devrait avoir le droit de le dire, basta. Après les rappeurs en général aiment plus trop se mouiller en ce moment, suffit d’une étincelle pour déclencher un feu et on est bien trop attaché à nos chiffres pour risquer de fâcher.

Genono : Personne n’est obligé de prendre parti pour qui que ce soit. Pour moi, la polémique est sans intérêt parce que d’un côté, t’as un rappeur qui aime titiller les esprits stupides depuis pas mal de temps, et on savait qu’à un moment ça allait forcément tomber sur lui, et en face de lui il a une armée de tâcherons bien contents de tout prendre au pied de la lettre sans chercher plus loin que le bout de leur nez. Quand tu tombes sur des gens intelligents ou des auditeurs qui ont envie de comprendre ta musique, forcément ça ne pose pas de soucis et ça fonctionne, mais quand tu tombes sur des gens qui ont envie de critiquer soit le rap, soit les musulmans, c’est du pain béni pour eux de voir un barbu avec un t-shirt Jihad qui va faire un concert au Bataclan. C’est limite trop facile pour eux.

D’un autre côté, beaucoup soulignent que Médine a longtemps fait le jeu de la provocation, et que cette polémique ne doit rien au hasard…

Genono : Pour moi, le grand problème du positionnement de Médine, c’est qu’à la base c’était un rappeur indépendant de province, censé garder sa fanbase un peu restreinte qui le suit et comprend ses messages. A l’époque où il a consolidé cette fanbase, je pense pas qu’il s’attendait à remplir un jour le Bataclan, à devenir un rappeur qui peut toucher d’autres sphères… Aujourd’hui, il est peut être un positionnement compliqué” parce qu’à la base il s’adresse à des auditeurs qui souhaitent comprendre son message et qui comprennent tout à fait ses double sens. A la limite, je comprends un auditeur qui n’a pas grandit avec le rap, qui ne connait pas non plus l’islam… L’amalgame est super vite fait. J’ai l’impression que ça fait pas mal d’années qu’il recherche ce débat sur sa musique, et aujourd’hui il est servi. j’espère qu’il va savoir assumer le truc… C’est vrai qu’il a l’air un peu dépassé parce qu’il n’a pas énormément réagi et à la limite c’est la seule bonne réaction à avoir, parce que tout ce que tu vas dire servira uniquement à alimenter le débat et ça va te desservir dans tous les cas.

http://www.hiphopreverse.fr/3-reactions-a-la-polemique-sur-le-concert-de-medine-au-bataclan/

Il y a 3 heures, Caravage a dit :

              

C'est bien ce que je disais. Si j'ai besoin de rien, je t'appellerai.

il y a une heure, truebypass a dit :

C'est légèrement plus compliqué que ça en réalité.
Les bouillies infâmes... tu sais c'est comme à la cantine, ou comme à la maison. On t'apprends à faire la différence entre "j'aime pas" et "c'est pas bon".

Les discours rances de vieux qui pestent contre une contre culture, ça va deux minutes. Avant c'était le blues, puis le rock, puis la musique électronique, puis le rap.

La presse musicale spécialisée a cette particularité qu'elle voit grandir et évoluer les artistes. C'est pourquoi elle est capable d'identifier un problème certain: quand un artiste jusqu'alors plus underground accède à une visibilité nationale et donc au grand public qui n'est pour le coup, pas équipé pour comprendre et décrypter les codes d'une culture qu'il ne connait pas, soit par désintérêt, soit parce qu'il déteste ça:

Pour analyser le traitement médiatique de la polémique et le manque de réactivité de la scène urbaine, nous avons abordé le sujet avec Genono, journaliste chez Booska-P, Noisey, Mouv et Check et rédacteur en chef de Captcha Mag, le rappeur du 18ème arrondissement de Paris Davodka et LK du groupe Hôtel Moscou.

Genono : Je pense que c’est aussi le reflet d’une espèce de fracture générationnelle, dans le sens où les jeunes générations qui ont grandi avec le rap, et les anciennes générations voient ça comme un truc vraiment étranger à leur culture. Le soucis est dans cette fracture générationnelle où les plus jeunes et les plus vieux n’arrivent pas à s’entendre. On risque d’avoir une opposition entre les médias traditionnels qui refusent d’évoluer dessus, et d’intégrer le rap, et d’un côté des médias plus jeunes. 

[...]

Justement, comment expliquer les positionnements anti-Médine de BFM, dans un contexte général de réchauffement des relations entre l’urbain et les médias généralistes ?

Davodka : BFM est connu pour être un média de stigmatisation, et il manque cruellement de professionnalisme. Il n’y a qu’à voir la mauvaise foi de la journaliste par rapport à Médine, ou même le fait qu’ils montrent à la TV la position de gens cachés pendant une prise d’otage. Ils veulent faire du sensationnalisme, ils sont près à se jeter sur n’importe quoi pour remplir leurs 24h d’audience. Il y a d’autres médias qui ont évoqué l’affaire, et même en étant pas forcément d’accord avec l’artiste ils ont fait en sorte de se renseigner un minimum.

Genono : Pour moi, ils vont dans le sens du vent, en ce moment le vent va dans le sens de taper sur tout ce qui est barbu, et ils y vont. Pour moi, les médias ne prennent pas vraiment position, ils suivent la tendance. D’un côté, c’est bien qu’on l’ait vu parce que c’est une preuve flagrante de la mauvaise foi et de la malhonnêteté de ces médias là. C’est vraiment un flagrant délit de malhonnêteté. Quand je vois ce genre de trucs, je me dis que le débat ne sert à rien parce que t’es face à des gens qui ont déjà décidé de leur avis.

En tant que rappeur, est ce qu’on se doit de soutenir Médine dans son combat contre une volonté de censure à laquelle il se trouve confronté ?

Davodka : Je crois pas qu’il soit impératif de le soutenir mais perso ça m’arrive également de choquer pour faire passer un message, c’est une des marques de fabrique du rap et je pense qu’il est important de préserver ça. Je suis pas de la même confession que Médine et fatalement je me reconnais pas forcément dans tout ce qu’il dit mais j’estime qu’il devrait avoir le droit de le dire, basta. Après les rappeurs en général aiment plus trop se mouiller en ce moment, suffit d’une étincelle pour déclencher un feu et on est bien trop attaché à nos chiffres pour risquer de fâcher.

Genono : Personne n’est obligé de prendre parti pour qui que ce soit. Pour moi, la polémique est sans intérêt parce que d’un côté, t’as un rappeur qui aime titiller les esprits stupides depuis pas mal de temps, et on savait qu’à un moment ça allait forcément tomber sur lui, et en face de lui il a une armée de tâcherons bien contents de tout prendre au pied de la lettre sans chercher plus loin que le bout de leur nez. Quand tu tombes sur des gens intelligents ou des auditeurs qui ont envie de comprendre ta musique, forcément ça ne pose pas de soucis et ça fonctionne, mais quand tu tombes sur des gens qui ont envie de critiquer soit le rap, soit les musulmans, c’est du pain béni pour eux de voir un barbu avec un t-shirt Jihad qui va faire un concert au Bataclan. C’est limite trop facile pour eux.

D’un autre côté, beaucoup soulignent que Médine a longtemps fait le jeu de la provocation, et que cette polémique ne doit rien au hasard…

Genono : Pour moi, le grand problème du positionnement de Médine, c’est qu’à la base c’était un rappeur indépendant de province, censé garder sa fanbase un peu restreinte qui le suit et comprend ses messages. A l’époque où il a consolidé cette fanbase, je pense pas qu’il s’attendait à remplir un jour le Bataclan, à devenir un rappeur qui peut toucher d’autres sphères… Aujourd’hui, il est peut être un positionnement compliqué” parce qu’à la base il s’adresse à des auditeurs qui souhaitent comprendre son message et qui comprennent tout à fait ses double sens. A la limite, je comprends un auditeur qui n’a pas grandit avec le rap, qui ne connait pas non plus l’islam… L’amalgame est super vite fait. J’ai l’impression que ça fait pas mal d’années qu’il recherche ce débat sur sa musique, et aujourd’hui il est servi. j’espère qu’il va savoir assumer le truc… C’est vrai qu’il a l’air un peu dépassé parce qu’il n’a pas énormément réagi et à la limite c’est la seule bonne réaction à avoir, parce que tout ce que tu vas dire servira uniquement à alimenter le débat et ça va te desservir dans tous les cas.

http://www.hiphopreverse.fr/3-reactions-a-la-polemique-sur-le-concert-de-medine-au-bataclan/

 

Genono : Je pense que c’est aussi le reflet d’une espèce de fracture générationnelle, dans le sens où les jeunes générations qui ont grandi avec le rap, et les anciennes générations voient ça comme un truc vraiment étranger à leur culture. Le soucis est dans cette fracture générationnelle où les plus jeunes et les plus vieux n’arrivent pas à s’entendre. On risque d’avoir une opposition entre les médias traditionnels qui refusent d’évoluer dessus, et d’intégrer le rap, et d’un côté des médias plus jeunes.

------------Ce qu'ils voient surtout les vieux, c'est qu'ils entendent très bien les paroles...

Quand je pense qu'un Ferra se faisait régulièrement censuré et que l'on laisse déblatérer des crétins zappeurs...racistes et anti tout...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Genono : Je pense que c’est aussi le reflet d’une espèce de fracture générationnelle, dans le sens où les jeunes générations qui ont grandi avec le rap, et les anciennes générations voient ça comme un truc vraiment étranger à leur culture. Le soucis est dans cette fracture générationnelle où les plus jeunes et les plus vieux n’arrivent pas à s’entendre. On risque d’avoir une opposition entre les médias traditionnels qui refusent d’évoluer dessus, et d’intégrer le rap, et d’un côté des médias plus jeunes.

------------Ce qu'ils voient surtout les vieux, c'est qu'ils entendent très bien les paroles...

Quand je pense qu'un Ferra se faisait régulièrement censuré et que l'on laisse déblatérer des crétins zappeurs...racistes et anti tout...

Entendre c'est différent d'écouter, comprendre, décrypter, concevoir.
 

Par exemple, tu fais écouter "Hitler was a sensitive man" d'ANAL CUNT à un pépé de 80 piges, il aura le choix entre hurler à la mort ou téléphoner d'urgence à la LICRA, parce qu'il n'aura ni la culture nécessaire pour comprendre les codes de ce groupe qui n'est qu'un troll musical assumé sous fond d'humour noir, ou même les codes de la scène grindcore US.
Ou encore, tu fais écouter "cop killer" de BODY COUNT à un vieux réac' qui ne connait pas le contexte précis dans lequel ce titre a été écrit, il passera à côté du morceau et assimilera ça juste au ACAB actuel qu'on voit fleurir ça et là en France.
 

il y a 50 minutes, truebypass a dit :

Entendre c'est différent d'écouter, comprendre, décrypter, concevoir.
 

Par exemple, tu fais écouter "Hitler was a sensitive man" d'ANAL CUNT à un pépé de 80 piges, il aura le choix entre hurler à la mort ou téléphoner d'urgence à la LICRA, parce qu'il n'aura ni la culture nécessaire pour comprendre les codes de ce groupe qui n'est qu'un troll musical assumé sous fond d'humour noir, ou même les codes de la scène grindcore US.
Ou encore, tu fais écouter "cop killer" de BODY COUNT à un vieux réac' qui ne connait pas le contexte précis dans lequel ce titre a été écrit, il passera à côté du morceau et assimilera ça juste au ACAB actuel qu'on voit fleurir ça et là en France.
 

 

 

Un vieux réac de 80ans saura très bien ce que veut dire "cop killer"...

Votre jeunesse ne vous aide vraiment pas... si votre âge affiché est le bon?

http://www.rap2france.com/histoire-du-rap-francais.php

Il y a 6 heures, truebypass a dit :

Pourquoi ne pourrait il pas?

C'est précisément là où je souhaitais en venir . De fait on comprend mal comment Medine au Bataclan serait l'insulter , même mort .

Il y a 6 heures, truebypass a dit :

Je m'en branle des CGU. je dis les choses comme je les pense, notamment lorsque je suis face à de la malhonnêteté intellectuelle.

Nous avons pu le constater.

Il y a 6 heures, truebypass a dit :

C'est même pas que vous êtes idiots, c'est juste que vous refusez délibérément de vous renseigner, tellement ça vous fait mal au derche de concevoir que la situation ne soit pas aussi caricaturale et manichéenne que vous le voudriez.

Il cultive l'ambiguïté et le double langage. Tout le monde sait trop bien comment l'actualité illustre le jihad et le sabre !

Se produire au Bataclan est une provocation, ni plus ni moins. 

Les avocats des familles de victimes ont déposé un recours en vertu de trouble à l'ordre public ; je souhaite qu'ils soient entendus.

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Un vieux réac de 80ans saura très bien ce que veut dire "cop killer"...

Ca veut dire quoi alors?
Je te demande pas la traduction littérale hein, mais l'intention et le message qui se cache derrière le titre de la chanson, le contexte dans lequel elle a été écrite.

Vas y, fais moi rêver.

Citation

 

Votre jeunesse ne vous aide vraiment pas... si votre âge affiché est le bon?

http://www.rap2france.com/histoire-du-rap-francais.php

 

Je fais marcher mon cerveau, moi.

Tiens, une explication par l'auteur himself, pour les vieux réac: « Cop Killer » était un morceau de protestation, à la manière des protest-songs des années 60. Le message état clair : on en avait marre des brutalités policières et je pense que c'est toujours pertinent aujourd'hui, c'est une piqûre de rappel : le pouvoir peut très facilement être corrompu.

il y a 42 minutes, Barbara lebol a dit :

Nous avons pu le constater.

Il cultive l'ambiguïté et le double langage. Tout le monde sait trop bien comment l'actualité illustre le jihad et le sabre !

Se produire au Bataclan est une provocation, ni plus ni moins. 

Les avocats des familles de victimes ont déposé un recours en vertu de trouble à l'ordre public ; je souhaite qu'ils soient entendus.

En fait,  son album sur le Jihad, il n'est plus tout jeune, il date de.... 2005. Ce n'est pas la tournée de promo de ce disque, très loin de là.
Donc non, tout ceci n'est pas lié. Il est juste super fier de pouvoir jouer dans une salle aussi prestigieuse, salle qu'il n'aurait jusqu'à il n'y a pas si longtemps, pas imaginé pouvoir s'y produire, lui, le rappeur de province.
Rien ne te dis comment cette date s'est bookée, par quel tourneur il passe, ni si c'est le Bataclan qui est venu le chercher.
Tu parles dans le vide là.

Si tu souhaites que les uns soient entendus, accepte que les autres le soient aussi: les familles et victimes qui ont choisi de ne pas rentrer dans cette polémique stérile et qui n'appellent pas à la censure.

Eh oui, les victimes et familles sont en rang dispersés.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est précisément là où je souhaitais en venir . De fait on comprend mal comment Medine au Bataclan serait l'insulter , même mort .

Surtout que paradoxalement, le leader d'EODM étant pro NRA, ça la fout un peu mal pour les fans qui se sont fait trouer la peau.

il y a 17 minutes, truebypass a dit :

En fait,  son album sur le Jihad, il n'est plus tout jeune. Ce n'est pas la tournée de promo de ce disque.
Donc non, tout ceci n'est pas lié. Il est juste super fier de pouvoir jouer dans une salle aussi prestigieuse, salle qu'il n'aurait jusqu'à il n'y a pas si longtemps, pas imaginé pouvoir s'y produire, lui, le rappeur de province.

Le Bataclan c'est  90 morts, tombés sous la haine islamiste.

Il fricote avec les frères musulmans et l'uoif au cours de réunions annuelles

il y a 17 minutes, truebypass a dit :

Rien ne te dis comment cette date s'est bookée, par quel tourneur il passe, ni si c'est le Bataclan qui est venu le chercher.
Tu parles dans le vide là.

Des gens qui adhèrent à son double langage.

il y a 17 minutes, truebypass a dit :

Si tu souhaites que les uns soient entendus, accepte que les autres le soient aussi: les familles et victimes qui ont choisi de ne pas rentrer dans cette polémique stérile et qui n'appellent pas à la censure.

Eh oui, les victimes et familles sont en rang dispersés.

La liberté d'expression de ce type, on s'en tape !  Son langage est double

Cette polémique n'est pas stérile car les familles de victimes, des politiques de droite et d'extrême-droite, des citoyens veulent une interdiction pure et simple pour respecter la mémoire des morts des attentats du 13 novembre.