Dikran Elmassian donne son avis sur l'existence de Dieu..

En attendant, Lourdes est inondé et la statue de la Vierge a déjà les pieds dans l'eau, encore une ou deux fortes averses et l'inondation atteindra sa culotte, ce sera bien la première fois en deux mille ans que la Vierge mouillera celle-ci, comme quoi tout arrive !

Un orgasme miracle divin

il y a 9 minutes, Cochise 90 a dit :

T'as l'air de bien l'aimer le cornu pour le défendre. c'est lui qui nous accuse et qui fout la merde entre les humains, point barre.

ah ok...les hommes n'y sont pour rien, on est tous des anges de bonté et  de compassion , d'indulgence et de générosité ... oui ok.  p'tain quel paradis si il n'y  avait pas le diable!  pffff.  c'est tout sa faute à lui...nous on est si mignons!

T'as raison, comment ai je pu en douter?  

Plus sérieusement je men tape le coquillart du cornu comme tu dis d'autant qu'il n'existe pas.  

Mais même si, t'as raison, c'est sa faute!!!    pi on s'en fout, tout le monde le dit que c'est un vilain...

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Un m'as tu vu quoi...

Non, car contrairement au paon, Dieu a de quoi être à la hauteur de sa prétention : le Superbe.

Le 10/06/2018 à 22:06, Quasi-Modo a dit :

http://libertaire.pagesperso-orange.fr/dieu.html

Et bien bonne nuit avec tous ces arguments qui vont vous tourner dans la tête

Merci, ça m'a fait plaisir de le relire. J'aime bien son style, son humour, son ton moqueur, la légèreté de son ironie. C'est divin.

Si c'était imparable, ce serait même parfait 

Le 10/06/2018 à 23:06, stvi a dit :

c'est pour ça que d'autres se sont penchés sur l'existence ou l'inexistence de Dieu ...

« — Examinons donc ce point, et disons : « Dieu est, ou il n'est pas. » Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison n'y peut rien déterminer : il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu, à l'extrémité de cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez faire ni l'un ni l'autre; par raison, vous ne pouvez défaire nul des deux. Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont pris un choix ; car vous n'en savez rien. — Non ; mais je les blâmerai d'avoir fait, non ce choix, mais un choix; car, encore que celui qui prend croix et l'autre soient en pareille faute, ils sont tous deux en faute : le juste est de ne point parier. — Oui, mais il faut parier ; cela n'est pas volontaire, vous êtes embarqué. Lequel prendrez-vous donc ? Voyons. Puisqu'il faut choisir, voyons ce qui vous intéresse le moins. (...). Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. »

— Blaise Pascal, Pensées, fragment 397.

C'était pas la plus glorieuse de ses pensées. Je trouve même ça extrêmement décevant de la part d'un théologien de son envergure.

C'est aussi assez douteux d'un point de vue théologique, je veux bien qu'il soit à l'origine (avec Fermat) de la théorie des jeux mais de là à réduire la foi à un calcul de probabilités.....

Ou alors il s'est dit que c'était bien suffisant pour convaincre des libertins, ce qui est carrément une insulte à leur intelligence, ce  qui n'est pas non plus à son honneur.

Ce qui me surprend toujours dans les discussions à propos de(s) dieu(x), c'est que tout le monde fait comme si le mot désignait quelque chose de précis alors que c'est sans doute le mot le plus polysémique qui soit, et à partir d'un certain niveau de polysémie, j'estime qu'un mot à force de vouloir tout dire, ne veut plus rien dire du tout.

Quand quelqu'un me dit :" Je crois en dieu"  je n'ai absolument aucune idée de ce en quoi il croit. Il aurait tout aussi bien pu me dire qu'il croit en un  truc, un  machin ou un bidule.

il y a 24 minutes, Garalacass a dit :

Quand quelqu'un me dit :" Je crois en dieu"  je n'ai absolument aucune idée de ce en quoi il croit. Il aurait tout aussi bien pu me dire qu'il croit en un  truc, un  machin ou un bidule.

"Dieu est le mot le plus polysémique qu'il soit " ...Donc il vaut mieux s'en tenir à la définition .. 

"Dieu () désigne un être ou force suprême structurant l'univers"

pourquoi essayer de figurer une force suprême ....

il y a 52 minutes, stvi a dit :

"Dieu est le mot le plus polysémique qu'il soit " ...Donc il vaut mieux s'en tenir à la définition .. 

"Dieu () désigne un être ou force suprême structurant l'univers"

pourquoi essayer de figurer une force suprême ....

 

 

Ah bin voilà !  La meilleur façon de s'en sortir avec un mot polysémique, c'est de s'en tenir à sa définition 

et faire comme si "un être" et "une force" c'était des synonymes parfaits 

La vie est belle

Il y a 6 heures, saxopap a dit :

Ooooh, satan n'y est pour rien. Banni des anges, il se délecte de nos malveillances, insultes dissimulées, refus ou plutôt objections aux idées d'autrui (...) nous alimentons son appétit féroce par nos suspicions, accusations. Nous troublons et tailladons sans retenue les sentiments de nos frères humains. Nous torturons par nos anxiogènes critiques.

oooh non le diable n'y est pour rien. 

Satan est le Tentateur et en tentateur qu'il est, eh bien il tente à qui mieux mieux ; il s'emploie à induire en tentation le plus grand nombre qu'il lui sera possible de détourner de Dieu car il sait que le temps lui est compté ; plus il ralliera d'adeptes à sa cause, plus il jubilera.

Ce n'est pas Satan le responsable mais l'homme s'étant laissé tenté par lui et s'étant détourné de Dieu.

Il y a 2 heures, contrexemple a dit :

Non, car contrairement au paon, Dieu a de quoi être à la hauteur de sa prétention : le Superbe.

donne moi ton avis stp sur ce que je dis du diable et les réponses qui s'en suivent?  merci

j ai écrit: 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

1 ~~ Il est certain que si, à l'instar de Thomas, on ne croit qu'en ce que nos yeux voient et qu'en ce que nos mains touchent, ça limite passablement la réflexion quant à d'autres perceptions possibles."

Voilà qui arrange bien la cause des croyants et tant pis pour ceux qui manquent d'imagination.

 

2 ~~ "Dieu est seul responsable de tous les maux de la Terre et de tous les désastres !" ?"

Si ce n'est pas lui c'est qui ?

Qui est le créateur sinon lui (...) et si son œuvre et quelque peu merdique, à qui la faute ?

En dehors des 5 sens dits physiques tout le reste ne serait, selon vous, que fumisterie ? Le sens que l'on dit 6ème ne serait que foutaise ?

Dieu merci, nombre d'agnostiques ont un esprit plus ouvert à certaines probabilités que l'athée que vous êtes.

2 ~~ A qui la faute, demandez-vous ??

- La terre, l'air et l'eau sont pollués, qui est responsable de ce désastre ? Dieu ou les hommes insensés ?

- Une éruption volcanique s'abat sur une ville, qui est responsable ? Dieu ou les hommes ayant bâti une ville au pied d'un volcan ?

- Un ivrogne écrase des passants, qui est responsable ? Dieu ?

- Des terroristes tuent atrocement sans aucun état d'âme, qui est responsable ? Dieu ?

Je continue ?

Il y a 4 heures, Cochise 90 a dit :

(...)le cornu (...) c'est lui qui nous accuse et qui fout la merde entre les humains, point barre.

L'homme a l'entière liberté de ses choix. S'il choisit de suivre le Tentateur qu'est Satan, c'est son droit. Fouteur de m... de ? On peut dire ça comme ça, certes mais les hommes n'ont qu'à pas patauger avec délectation dans cette m... de.

Pourquoi l'appelez-vous le cornu ?? Ahlala les méfaits des images d'Epinal !!

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

ah ok...les hommes n'y sont pour rien, on est tous des anges de bonté et de compassion, d'indulgence et de générosité ... oui ok quel paradis si il n'y avait pas le diable !  pffff c'est tout sa faute à lui...nous on est si mignons !

 

Les hommes sont entièrement responsables de préférer se laisser induire en tentation par le Vil Tentateur, se détournant par le fait même de Dieu. 

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

 

En dehors des 5 sens dits physiques tout le reste ne serait, selon vous, que fumisterie ? Le sens que l'on dit 6ème ne serait que foutaise ?

 

Dieu merci, nombre d'agnostiques ont un esprit plus ouvert à certaines probabilités que l'athée que vous êtes.

 

2 ~~ A qui la faute, demandez-vous ??

 

- La terre, l'air et l'eau sont pollués, qui est responsable de ce désastre ? Dieu ou les hommes insensés ?

- Une éruption volcanique s'abat sur une ville, qui est responsable ? Dieu ou les hommes ayant bâti une ville au pied d'un volcan ?

- Un ivrogne écrase des passants, qui est responsable ? Dieu ?

- Des terroristes tuent atrocement sans aucun état d'âme, qui est responsable ? Dieu ?

 

Je continue ? 

- La terre, l'air et l'eau sont pollués, qui est responsable de ce désastre ? Dieu ou les hommes insensés ?

Et dans le passé, il n'y avait pas la pollution que l'on connait aujourd'hui et pourtant les désastres ne manquaient pas !

- Une éruption volcanique s'abat sur une ville, qui est responsable ? Dieu ou les hommes ayant bâti une ville au pied d'un volcan ?

Qui a créé la terre et donc les volcans, les tsunamis, les tremblements de terre, les famines, les épidémie, etc, sinon votre dieu, c'est bien vous qui l'affirmez !

Un dieu est par principe parfait alors pourquoi ce monde aussi moche ?

- Un ivrogne écrase des passants, qui est responsable ? Dieu ?

Qui a créé un homme, bête, faible et méchant,  qui sinon votre dieu !

Jésus n'a-t-il pas bu du vin lors de la cène ?

- Des terroristes tuent atrocement sans aucun état d'âme, qui est responsable ? Dieu ?

Au nom de qui se battent ces terroristes qui acceptent même de mourir pour leur cause certains qu'ils sont d'être récompensés une fois arrivés là-haut, sinon encore une fois... c'est au nom de dieu !

Qui est à l'origine de ce monde merdique sinon votre soi-disant dieu supposé être parfait et dont vous nous vanter les ...charmes

Je continue ?

Oh oui....

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

- Une éruption volcanique s'abat sur une ville, qui est responsable ? Dieu ou les hommes ayant bâti une ville au pied d'un volcan ?

Qui a créé la terre et donc les volcans, les tsunamis, les tremblements de terre, les famines, les épidémie, etc, sinon votre dieu, c'est bien vous qui l'affirmez !

Un dieu est par principe parfait alors pourquoi ce monde aussi moche ?

- Un ivrogne écrase des passants, qui est responsable ? Dieu ?

Qui a créé un homme, bête, faible et méchant,  qui sinon votre dieu !

- Des terroristes tuent atrocement sans aucun état d'âme, qui est responsable ? Dieu ?

Au nom de qui se battent ces terroristes qui acceptent même de mourir pour leur cause certains qu'ils sont d'être récompensés une fois arrivés là-haut, sinon encore une fois... c'est au nom de dieu !

Qui est à l'origine de ce monde merdique sinon votre soi-disant dieu supposé être parfait (...) 

Faux : ce sont les hommes qui sont responsables de la famine.

Certains hommes sont bêtes, faibles et méchants (pour reprendre vos termes), en quoi Dieu serait-Il responsable de ces mauvais états d'esprit ?

Quand Dieu a laissé l'entière liberté aux hommes de se tourner ou de se détourner de Lui, Il savait que nombre d'entre eux se détourneraient de Lui, certains revenant à Lui après un temps d'égarement alors que d'autres pas.

Une religion imposant de tuer au nom d'un dieu est une mauvaise religion. Les terroristes assoiffés de sang et de larmes sont des suppôts de Satan, tout autant que le furent en leur temps, les inquisiteurs.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Faux : ce sont les hommes qui sont responsables de la famine.

 

Certains hommes sont bêtes, faibles et méchants (pour reprendre vos termes), en quoi Dieu serait-Il responsable de ces mauvais états d'esprit ?

 

Quand Dieu a laissé l'entière liberté aux hommes de se tourner ou de se détourner de Lui, Il savait que nombre d'entre eux se détourneraient de Lui, certains revenant à Lui après un temps d'égarement alors que d'autres pas.

 

Une religion imposant de tuer au nom d'un dieu est une mauvaise religion. Les terroristes assoiffés de sang et de larmes sont des suppôts de Satan, tout autant que le furent en leur temps, les inquisiteurs.

Vous réalisez la bêtise de ce que vous dites ?

Il y a 2500, 1000, 500, 255 ans, les famines existaient déjà, en quoi l'homme était-il responsable de cela, idem pour les épidémies ou tremblements de terre ?

Combien de cités dans l'antiqué ou après cette époque, n'ont-elles pas été rasées par des cataclysmes, la faute à qui, aux hommes ?

"Quand Dieu a laissé l'entière liberté aux hommes de se tourner ou de se détourner de Lui"

Pourquoi votre dieu si bon et généreux, soi-disant créateur de l'homme a-il donné la possibilité à celui-ci de devenir mauvais ?

Si le "mauvais" est dans l'homme, c'est bien parce que votre créateur l'a voulu !

Encore plus idiot !

"Une religion imposant de tuer au nom d'un dieu est une mauvaise religion"

Toutes le grandes religions qui se sont développées au point de créer des empires, l'on fait par les armes, la terreur, la dictature, les massacres et non pas par un message  doux, gentil, naïf !

Sans les conquêtes chrétiennes sanglantes un peu partout dans le monde et un pouvoir religieux implacable, on ne parlerait plus de Christ depuis belle lurette !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Combien de cités dans l'antiqué ou après cette époque, n'ont-elles pas été rasées par des cataclysmes, la faute à qui, aux hommes ?

"Quand Dieu a laissé l'entière liberté aux hommes de se tourner ou de se détourner de Lui"

Pourquoi votre dieu si bon et généreux, soi-disant créateur de l'homme a-il donné la possibilité à celui-ci de devenir mauvais ?

Si le "mauvais" est dans l'homme, c'est bien parce que votre créateur l'a voulu !

"Une religion imposant de tuer au nom d'un dieu est une mauvaise religion"

Toutes le grandes religions qui se sont développées au point de créer des empires, l'on fait par les armes, la terreur, la dictature, les massacres et non pas par un message  doux, gentil, naïf !

Sans les conquêtes chrétiennes sanglantes un peu partout dans le monde et un pouvoir religieux implacable (...)

Herculanum et Pompéi furent construites au pied du Vésuve et toutes deux furent détruites par une éruption. Dieu n'est pas responsable de ce désastre.

Ceux se revendiquant chrétiens mais tuant, torturant au nom du pouvoir ne sont pas enfants de Dieu puisqu'ils se sont détournés de Lui pour servir le Malin.

Au risque de me répéter, Dieu a voulu laisser une entière liberté aux hommes. Je suis d'accord avec vous au moins sur ce point-là : quand on voit le résultat, y'a de quoi s'interroger sur le bien-fondé de cette liberté accordée.

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

Sans les conquêtes chrétiennes sanglantes un peu partout dans le monde et un pouvoir religieux implacable, on ne parlerait plus de Christ depuis belle lurette !

Vous n'en savez strictement rien : on continue bien à parler de Moise et du roi Salomon!

@Passiflore

Dieu est responsable d'une chose ; s'être débrouillé comme un manche dans la "création". Il y a tellement d'erreurs et de gags que je ne peux pas croire que ce soit un être intelligent qui ait fait ça.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Vous n'en savez strictement rien : on continue bien à parler de Moise et du roi Salomon!

 

@Passiflore

Dieu est responsable d'une chose ; s'être débrouillé comme un manche dans la "création". Il y a tellement d'erreurs et de gags que je ne peux pas croire que ce soit un être intelligent qui ait fait ça.

 

 

Je me doute que cela vous dérange, pourtant c'est ainsi, sinon pourquoi l'église aurait  jugé nécessaire de conquérir par les armes et d'imposer sa dictature si le message du Christ avait été compris et accepté de tous ?

Toutes les idéologies totalitaires politiques ou religieuses, agissent de la même façon à savoir, un endoctrinement forcené, une intolérance totale, la haine de l'autre qui ne partage pas les mêmes principes et donc la dictature.

Voyez le passé du christianisme, du fascisme, du nazisme, du communisme et même de l'islam dans bien des pays qui sont encore aujourd'hui sont des dictatures !

Si dans ces pays on limite la religion à la sphère privée, si les lois ne sont plus dérivées de celles de l'islam, si on ne demande plus l'avis à ceux qui représentent cette religion pour un oui ou un non,  si ces pays deviennent démocratique, l'islam qui aujourd'hui règne souvent en "maître" suivra le chemin du christianisme à savoir perdre progressivement sa crédibilité et donc de son influence.

Voyez aussi la chute lente mais irréversible du christianisme en France, "fille ainée de l'église",  à peine 30 à 35 % de croyants et seulement 4,5 % de ceux-ci qui pratiquent réellement...

L'église privée de pouvoir ou de forte influence, s'écroule !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Je me doute que cela vous dérange, pourtant c'est ainsi, sinon pourquoi l'église aurait  jugé nécessaire de conquérir par les armes et d'imposer sa dictature si le message du Christ avait été compris et accepté de tous ?

 

 

Ca ne me dérange pas je m'en fous et d'une, et de deux je constate qu'on continue à parler d'à peu près tous les mythes fondateurs de quelque façon qu'ait tourné l'histoire du peuple en question. Donc votre argument est nul et non avenu.

maintenant si c'est pour dire que le christianisme a une fin...oui évidemment. Comme toute religion et/ou civilisation.