La Pornographisation de la Société

il y a 1 minute, lucdf a dit :

Moi non, mais certains ici on l'air de regretter le grand frisson dans son incomparable beauté lors de la nuit de noce.

 

Heu, faut pas exagérer non plus. 

Remarque que je ne devrais pas la ramener ! Il y a quelques temps je déjeunais avec mon épouse chez des amis d'âge respectable. Le déjeuner se termine, puis les amis débarrassent la table et attendent, disent-ils, une présentatrice. La présentatrice arrive et déballe tout un assortiment de sex toys ! J'en suis resté bouche bée ! (pas de remarque égrillarde s'il vous plait). Je me suis dit que j'étais peut être encore un peu coincé moi aussi. Surtout que ça avait l'air tout naturel pour ces amis.

Bon j'arrête de choquer les oreilles chastes du forum. 

@lucdf

N'est-il pas préférable d'apprendre à se connaître, et connaître l'autre, en laissant la place aussi aux sentiments, et l'envie non pas d'une performance sexuelle, mais de faire l'amour tout simplement.  Plutôt que de suivre le mode d'emploi d'un "bon" porno comme tu le dis ? 

Pour autant, je ne dis pas qu'il faut s'aimer pour faire l'amour, à chacun sa vie, et ses fantasmes. Mais l'accès au porno pour les jeunes n'est pas pour moi souhaitable. 

il y a 17 minutes, aliochaverkiev a dit :

Qu'est-ce qu'il y a comme coincés sur ce forum. La pornographie est couramment consommée aussi bien par des hommes que par des femmes et des couples ! Avec les femmes d'ici qui ne savent pas qu'un homme peut bander sans désir, les foromeurs d'ici qui ne savent pas que bien des gens (y compris des femmes) consomment couramment des vidéos porno, je me demande si je ne suis pas rentrer par mégarde dans le couvent des oiseaux. A moins qu'il ne s'agisse que de gens coincés par leur morale de petits bourgeois bien comme il faut. Ce qui d'ailleurs, ici, doit être le cas. Décidemment la sexualité fait toujours aussi peur à la masse. Quant aux femmes d'ici qui ont eu des enfants c'est à croire quelles ont pratiqué l'insémination artificielle. Que d'hypocrisie. Le petit bourgeois se veut propre sur lui, surtout pas de sperme ni de cyprine, c'est beurk pour ces coincés du cul d'ici.

Vous pensez qu'il s'agit d'un défaut (ou d'hypocrisie selon vous) que de considérer que la pudeur constitue une vertu nécessaire qui, suivant une certaine interprétation, englobe le fait de ne pas aborder certains sujets, voir de s'en sentir gênés et qui seront, de fait, jugés tabous (tels que la pornographie et la sexualité plus généralement) ?

Le fait d'avoir des sensibilités particulières sur des sujets tels que ceux-ci constituerait une attitude rétrograde à réprouver vivement et potentiellement dangereuse pour le vivre-ensemble ?

Enfin, parce que je ne veux pas parler de sexe et/ou que la considération que j'entretiens à l'égard de la pornographie s'avère être fortement dépréciative, alors je me situe nécessairement dans l'erreur ?

il y a 5 minutes, lucdf a dit :

Moi non, mais certains ici on l'air de regretter le grand frisson dans son incomparable beauté lors de la nuit de noce.

 

Je ne sais pas qui sont "certains" , mais à choisir je préfère le factuel norvégien simple et didactique à la méthode random qui pourrait amener des gamins à avoir en guise de bon porno une femme qui se fait casser le luc et arroser par 10 mecs . Sans être fleur bleue je ne pense pas qu'il soit bon d'initier un gamin à la sexualité par la chosification de l'autre .

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je me bat aussi contre le mensonge consistant à considérer que c'est le porno qui fabrique des violeurs, des pervers ou des pédophiles. 

Faudra aller l'expliquer à ceux de mes collègues de SVT et infirmières scolaires enseignant dans des collèges assez défavorisés où la conception de la sexualité des ados à qui ils adressent des questionnaires est complètement biaisée par le porno. 

On est dans une sexualité de mâle alpha largement intégrée, avec pas mal de sous-entendus rappelant la fameuse "culture du viol". 

il y a 12 minutes, Ines Presso a dit :

et l'envie non pas d'une performance sexuelle

C'est exactement la notion que je cherchais .

il y a 29 minutes, Ines Presso a dit :

Et d'un ai-je dit celà ? Non

Et de deux, débattre sur des généralisations, Permet bien souvent pour ne pas dire toujours, non pas de débattre, mais seulement chercher à avoir raison en assénant une généralité comme vrai. 

Merci encore de ne pas supposer à tort de mes capacités, et d'ironiser dessus. Toi qui signale à tour de bras, tu te devrais d'être irréprochable non ? . 

On était d'accord pour éviter les attaques personnelles, attaches toi à suivre tes propres préceptes. 

Pour revenir au sujet et à la généralisation disant que les femmes aussi regardent des pornos, oui les femmes regardes les pornos. Le porno n'étant pas obligatoire on peut comprendre, sauf à vouloir jouer avec les mots afin d'avoir raison et non de participer à un débat, que les femmes sont tout aussi libre que les hommes pour réaliser ou regarder des pornos.

J'espère que ma réponse est claire parce-que je ne souhaite pas débattre de l'utilité généralité tant il me semble compliqué de débattre à propos d'individus ou d'anecdotes pour en tirer une idée. 

il y a 31 minutes, fx. a dit :

Le courant pornographique et ses effets

https://www.acadienouvelle.com/chroniques/2012/03/30/le-courant-pornographique-et-ses-effets/

 

En somme tu es en train de dire que si tu tombe sur un porno gay tu vas devenir gay toi même ou jouer les gays pour faire comme dans le film.... 

il y a 6 minutes, fx. a dit :

C'est exactement la notion que je cherchais .

La performance sexuelle, c'est quand on se sent à l'aise, sans avoir des attentes démesurées. Mettre la sexualité sur un piédestal,  en faire quelque chose de solennel et de sacré est la source de pas mal de problèmes. Je ne sais pas quels pornos vous regardez mais vous semblez ne pas faire les bons choix. Tous les pornos ne sont pas ignobles.

il y a 18 minutes, PLS maker a dit :

Faudra aller l'expliquer à ceux de mes collègues de SVT et infirmières scolaires enseignant dans des collèges assez défavorisés où la conception de la sexualité des ados à qui ils adressent des questionnaires est complètement biaisée par le porno. 

On est dans une sexualité de mâle alpha largement intégrée, avec pas mal de sous-entendus rappelant la fameuse "culture du viol". 

Déjà le questionnaire est biaisé en lui même, jamais des ados vont répondre sérieusement à leurs profs sur un questionnaire lié à la sexualité. Ensuite on est dans un secteur où les adolescents mâles seraient abandonné par leurs parents et auraient donc accès à la pornographie plus facilement que dans d'autres collèges. Certains pourraient vite faire l'amalgame et te demander si pour eux une fille bien porte forcément le voile. 

Je peux comprendre qu'une population abandonnée puisse se laisser tenter par la facilité de la drogue, du porno, de la religion. C'est un problème qui mérite toute notre attention mais, hélas par définition, qui est en marge de la société... Des gosses abandonnés laissés à eux même... 

il y a 49 minutes, lucdf a dit :

La performance sexuelle, c'est quand on se sent à l'aise, sans avoir des attentes démesurées. Mettre la sexualité sur un piédestal,  en faire quelque chose de solennel et de sacré est la source de pas mal de problèmes. Je ne sais pas quels pornos vous regardez mais vous semblez ne pas faire les bons choix. Tous les pornos ne sont pas ignobles.

Malheureusement la performance sexuelle dont il est question, c'est celle imposée par le porno. Perso, je n'en ai jamais regardé aucun, je n'en ressens pas le besoin pour avoir une sexualité épanouie, et ce n'est pas pour moi quelque chose de solennel et de sacré, c'est plutôt quelque chose de naturel. 

extrait de l'article posté plus haut par fx, impossible de faire un copié collé, d'où la capture d'écran. 

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

On était d'accord pour éviter les attaques personnelles, attaches toi à suivre tes propres préceptes. 

Pour revenir au sujet et à la généralisation disant que les femmes aussi regardent des pornos, oui les femmes regardes les pornos. Le porno n'étant pas obligatoire on peut comprendre, sauf à vouloir jouer avec les mots afin d'avoir raison et non de participer à un débat, que les femmes sont tout aussi libre que les hommes pour réaliser ou regarder des pornos.

J'espère que ma réponse est claire parce-que je ne souhaite pas débattre de l'utilité généralité tant il me semble compliqué de débattre à propos d'individus ou d'anecdotes pour en tirer une idée. 

En somme tu es en train de dire que si tu tombe sur un porno gay tu vas devenir gay toi même ou jouer les gays pour faire comme dans le film.... 

Je n'ai fait aucune attaque, dire que les généralités c'est pénible n'est pas une attaque, par contre ironiser comme tu l'as fait en est une. 

Non DES femmes regardent des pornos, et elles sont probablement minoritaires. Cette mauvais foi, à insister sur LES femmes, pour ensuite dire pas toutes, pour ne pas avoir à reconnaître que tu t'es planté en faisant une généralité. 

À l'évidence tu n'as pas lu le lien, car si tu l'avais fait, tu saurais qu'il n'est pas question de dire que regarder un porno gay transforme un jeune en gay. Mauvaise foi encore. 

il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

Malheureusement la performance sexuelle dont il est question, c'est celle imposée par le porno.

extrait de l'article posté plus haut par fx, impossible de faire un copié collé, d'où la capture d'écran. 

 

 

Avant le porno il y a des gens qui réfléchissent à faire un porno. Pourquoi choisissent t'ils une fille à gros seins et un mec à grosse bite ? Parce-que c'est ce que les gens veulent. Le producteur se fout totalement de savoir si des gens veulent ressembler à des personnages de porno, le producteur veut vendre. 

à l’instant, Ines Presso a dit :

Je n'ai fait aucune attaque, dire que les généralités c'est pénible n'est pas une attaque, par contre ironiser comme tu l'as fait en est une. 

Non DES femmes regardent des pornos, et elles sont probablement minoritaires. Cette mauvais foi, à insister sur LES femmes, pour ensuite dire pas toutes, pour ne pas avoir à reconnaître que tu t'es planté en faisant une généralité. 

À l'évidence tu n'as pas lu le lien, car si tu l'avais fait, tu saurais qu'il n'est pas question de dire que regarder un porno gay transforme un jeune en gay. Maivaise foi encore. 

Encore des attaques perso... Focalise toi sur le fond du sujet. 

Quand tu vas sur un site porno, tu es un femme, tu as aussi le droit d'en regarder au moins un pour savoir de quoi il s'agit, tu as des dizaines d'options possibles selon ce que toi tu désire regarder.... Lesbienne, gay, bi, milf, anal, trans, roux... C'est à dire que tu es acteur de ce que tu veux voir: tu n'es pas victime du porno, tu es la cible du porno qui veut t'apporter exactement ce que tu veux voir. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Avant le porno il y a des gens qui réfléchissent à faire un porno. Pourquoi choisissent t'ils une fille à gros seins et un mec à grosse bite ? Parce-que c'est ce que les gens veulent. Le producteur se fout totalement de savoir si des gens veulent ressembler à des personnages de porno, le producteur veut vendre. 

Où l'on se rend compte que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. C'est le porno à la base par les fantasmes de ceux qui le produisent qui impose une vision de la sexualité, et non l'inverse. 

Bon j'abandonne avec toi, c'est inutile, tu ne cherches qu'à avoir raison, tellement sûr de tout savoir, sans essayer d'écouter ce que l'on peut te dire et y réfléchir vraiment. 

As-tu au moins lu l'article dans son intégralité, as-tu lu des études sur la pornographie et ses conséquences ? Assurément non. Mais tu sais tout n'est-ce pas ? 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore des attaques perso... Focalise toi sur le fond du sujet. 

 

Quand tu vas sur un site porno, tu es un femme, tu as aussi le droit d'en regarder au moins un pour savoir de quoi il s'agit, tu as des dizaines d'options possibles selon ce que toi tu désire regarder.... Lesbienne, gay, bi, milf, anal, trans, roux... C'est à dire que tu es acteur de ce que tu veux voir: tu n'es pas victime du porno, tu es la cible du porno qui veut t'apporter exactement ce que tu veux voir. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore des attaques perso... Focalise toi sur le fond du sujet. 

 

Quand tu vas sur un site porno, tu es un femme, tu as aussi le droit d'en regarder au moins un pour savoir de quoi il s'agit, tu as des dizaines d'options possibles selon ce que toi tu désire regarder.... Lesbienne, gay, bi, milf, anal, trans, roux... C'est à dire que tu es acteur de ce que tu veux voir: tu n'es pas victime du porno, tu es la cible du porno qui veut t'apporter exactement ce que tu veux voir. 

Tu te moques du monde ? Tu veux que ce soit moi qui signale ? Non parce que là à l'évidence je ne fais aucune attaque personnelle, et tes incessantes accusations mensongères commencent à bien faire. À bon entendeur salut. 

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Déjà le questionnaire est biaisé en lui même, jamais des ados vont répondre sérieusement à leurs profs sur un questionnaire lié à la sexualité.

Et les profs et les infirmières sont nés de la dernière pluie et ne le savent pas 

On fait des questionnaires au pif sans se rendre compte que le sujet est sensible et qu'il y a un potentiel de troll immédiatement 

On ne prend d'ailleurs jamais de recul sur nos expériences et sur les ressentis des gamins 

Allez, trêve d'ironie. Les questionnaires sont pensés et adaptés aux gamins de cet âge, et contrairement à ce que tu crois, et même si on prend en compte le potentiel de trollage, les gamins répondent globalement sérieusement. C'est qu'il y a de vrais questionnements à cet âge, et que c'est l'occasion d'obtenir des réponses. 

L'épluchage des réponses suit aussi une méthode. On regarde les réponses, mais également les questions libres adressées à l'équipe de santé qu'ils sont invités à poser. C'est là qu'on se rend compte du malaise. 

il y a 16 minutes, Ines Presso a dit :

Où l'on se rend compte que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. C'est le porno à la base par les fantasmes de ceux qui le produisent qui impose une vision de la sexualité, et non l'inverse. 

Bon j'abandonne avec toi, c'est inutile, tu ne cherches qu'à avoir raison, tellement sûr de tout savoir, sans essayer d'écouter ce que l'on peut te dire et y réfléchir vraiment. 

As-tu au moins lu l'article dans son intégralité, as-tu lu des études sur la pornographie et ses conséquences ? Assurément non. Mais tu sais tout n'est-ce pas ? 

Tu fais encore des attaques perso... Un problème de concentration ? 

Tu te trompe lourdement sur le cliché du producteur blindé de fantasmes. Voici pourquoi : le producteur finance un produit qui lui rapporte de l'argent, c'est son métier, il fait bouffer sa famille avec ça. Il commande alors un scénario. Ensuite il embauche une équipe dont le réalisateur qui va mettre en scène le scénario. Le réalisateur n'est pas le propriétaire du film, il n'est pas là pour mettre ses propres fantasmes non plus. Il est payé pour réaliser le scénario du producteur.

Mécaniquement, un producteur n'a même pas besoin de regarder des pornos. Il sait qu'il y a une clientèle pour tout. S'il fait un succès commercial avec des scènes d'anal, il refera faire un film avec des scènes d'anal. 

il y a 17 minutes, PLS maker a dit :

Et les profs et les infirmières sont nés de la dernière pluie et ne le savent pas 

On fait des questionnaires au pif sans se rendre compte que le sujet est sensible et qu'il y a un potentiel de troll immédiatement 

On ne prend d'ailleurs jamais de recul sur nos expériences et sur les ressentis des gamins 

 

Allez, trêve d'ironie. Les questionnaires sont pensés et adaptés aux gamins de cet âge, et contrairement à ce que tu crois, et même si on prend en compte le potentiel de trollage, les gamins répondent globalement sérieusement. C'est qu'il y a de vrais questionnements à cet âge, et que c'est l'occasion d'obtenir des réponses. 

L'épluchage des réponses suit aussi une méthode. On regarde les réponses, mais également les questions libres adressées à l'équipe de santé qu'ils sont invités à poser. C'est là qu'on se rend compte du malaise. 

C'était ma formation universitaire en fac de psycho sociale et expérimentale : s'assurer que l'expérience soit la plus neutre possible. Demande aux mecs dans la rue s'ils préfèrent voir des émissions de qualité ou des émissions de divertissement et la majorité vont te répondre "émissions de qualité" et l'audience donne les divertissements gagnants. Pourquoi ? Parce que le questionnaire est biaisé. Après je ne vous demande pas de faire appel à un psychologue pour élaborer les questions ainsi qu'un contexte neutre afin de s'assurer que les réponses soient le plus neutre possible. Il me semble très improbable que vous ayez isolé chaque collégien pour poser vos questions, de là ils ont tous répondu avec une double pression : ses camarades autour et la présence du corps enseignant qui va lire ses réponses. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'était ma formation universitaire en fac de psycho sociale et expérimentale : s'assurer que l'expérience soit la plus neutre possible. 

Ben voilà. 

Trouve donc un environnement plus neutre que celui-là (c'est même pas une heure de cours, mais un atelier, avec combo prof+infirmière)

Le 1v1 élève-infirmière ? 

Le 1v1 élève-prof ? 

L'enregistrement des élèves pendant la récré ? 

Un sondage sur le forum 15-18 ? 

Ces questionnaires sont par ailleurs élaborés par une équipe composée d'infirmières et de... psychologues. Les infirmières pour le terrain (ya des besoins différents selon les collèges, par exemple ceux où on se retrouve avec une ou deux fille-mères par an ; des affaires de viols, de prostitution etc.), les psychologues pour le conseil et la formulation des questions. 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

 ils ont tous répondu avec une double pression : ses camarades autour et la présence du corps enseignant qui va lire ses réponses. 

En attendant ton lumineux avis (qui objecte de justes réserves... identifiées en amont par l'équipe même qui fait les tests je le répète), on arrive quand même à faire correspondre les réponses des tests avec les plaintes que les enseignants des établissements concernés relèvent (attouchements, remarques déplacées etc.). 

Les limites sont prises en compte. ces tests vont surtout servir à identifier les besoins et donc à aider le prof d'SVT à construire de manière ciblée son cours.