il y a une heure, PASCOU a dit :

FO le syndicat qu'il est beau, FO le syndicat qu'il vous faut!

Quand FO dénonce l’épargne-retraite tout en gérant Préfon, le plus gros régime facultatif… d’épargne-retraite

La Préfon, c’est un régime d’épargne-retraite par capitalisation, un modèle très décrié par les manifestants. Et surprise, qui trouve-t-on derrière cette structure ? Des syndicats, dont Force Ouvrière.

Dans la rue, les manifestants défendent la retraite par répartition, et disent non à la capitalisation ! Mais l’œil du 20 heures a découvert que certains syndicalistes, présents au milieu des cortèges, gèrent aussi… le plus gros régime de retraite facultatif par capitalisation, tout en la dénonçant.

Pour FO, la retraite par capitalisation, « c’est le cauchemar ! »  

La retraite par répartition, c’est ce que défendent les manifestants : les actifs paient les pensions des retraités. A l’inverse, ils se méfient de la capitalisation, où chacun épargne pour ses vieux jours. Parmi les plus virulents, il y a les syndicalistes de Force Ouvrière : « Tous les régimes par capitalisation sont faits pour la haute finance, pour la spéculation, » dénonce l’un d’eux, au milieu d’un cortège. Pour un autre, la capitalisation, « c’est l’individualisation avant tout ! » « C’est le cauchemar, » renchérit un intérimaire.  

Dans un récent communiqué intersyndical, FO fonction publique dénonce la réforme des retraites qui va “favoriser la capitalisation pour celles et ceux qui en auront les moyens”, et s’y dit “totalement et résolument hostile”. Ce que le syndicat ne mentionne pas dans ces documents, c’est qu’en 1964, il a fondé avec la CFDT, la CFTC et la CGC, moins virulents sur la question, le plus grand régime facultatif par capitalisation de France : la Préfon, la Caisse de Prévoyance de la Fonction Publique.  

17 milliards d’euros d’actifs placés sur les marchés financiers  

Aujourd’hui, la Préfon (17 milliards d’euros d’actifs), est toujours gérée par ces quatre syndicats, dans un hôtel particulier du 8ème arrondissement de Paris. Tous les adhérents sont fonctionnaires ou assimilés. Ici, on perçoit leurs cotisations (exonérées d’impôt), qui sont ensuite placées sur les marchés financiers, pour leur assurer une rente complémentaire à la retraite.

« C’est de l’épargne retraite, » résume le Directeur Général, Christian Carrega. « Quelqu’un qui cotise à partir de 30 ans 100 euros par mois, il aura à sa retraite environ 200 euros. » Un système d’épargne-retraite individuelle… exactement ce que dénonce Force Ouvrière dans ses tracts. Une prise de position qui embarrasse Denis Lefebvre, le président de Préfon : « ils sont libres de leurs positions si vous voulez, mais ça n’interfère pas dans la vie de la Préfon dont ils savent que c’est un bon produit. »  

Le syndicat Force Ouvrière assume-t-il cette contradiction ? Pour lui, tout est la faute de l’Etat : en ne prenant pas en compte les primes des fonctionnaires dans le calcul de leur retraite, il aurait contraint le syndicat à développer la capitalisation.  

Pour ce qui me concerne, je n’ai jamais adhéré au système de la Préfon par choix individuel en cohérence avec ce que je dis sur la capitalisation. Nous, nous ne souhaitons qu’une chose, c’est que la Préfon disparaisse le jour où les pensions des fonctionnaires seront effectivement calculées sur la base de la rémunération !

Yves Veyrier, Secrétaire général de Force Ouvrière

à France 2

Intégrer les primes des fonctionnaires dans le calcul de leur retraite, c’est justement le projet du gouvernement dans sa réforme ! Et si grâce à la Préfon, on avait enfin trouvé un terrain d’entente entre syndicats et Gouvernement ?

:) ))))))))))))))))))))

Il est beau le syndicalisme français.

 

On découvre chaque jour un peu plus les magouilles..et l'hypocrisie syndicale.

Fer de lance du medef et du pouvoir.

Ce soir macron va annoncer le deal avec ses partenaires sociaux.

Si les Syndicats sont les fers de lances du MEDF et du/des Pouvoirs…………..Nous le sommes tous autants

PS: En Démocratie le Pouvoir c'est le peuple les Syndicats de même

Les Français sont des veaux.

Charles de Gaulle

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Si les Syndicats sont les fers de lances du MEDF et du/des Pouvoirs…………..Nous le sommes tous autants

PS: En Démocratie le Pouvoir c'est le peuple les Syndicats de même

Les Français sont des veaux.

Charles de Gaulle

Non, puisqu'ils ne savent pas, leur tort c'est de faire confiance a ces planches pourries.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Non, puisqu'ils ne savent pas, leur tort c'est de faire confiance a ces planches pourries.

il n'y a que ceux qui ne veulent pas savoir qui ne sauront jamais………………… Hypocrisie quand tu nous tiens

il y a 3 minutes, Pales a dit :

il n'y a que ceux qui ne veulent pas savoir qui ne sauront jamais………………… Hypocrisie quand tu nous tiens

Je ne vois pas le rapport avec l'hypocrisie de ces syndicats.

La retraite universelle selon saint macron dit st just!

Retraites : une réforme "universelle" mais déjà... huit régimes spéciaux maintenus

L’exécutif avait promis d’être intransigeant, de ne pas plier. Avec le projet de réforme des retraites préparé par ses soins, les régimes spéciaux devaient disparaître. C’était écrit, promis, non-négociable. À l’occasion d’une interview accordée à RTL, le 28 octobre dernier, Emmanuel Macron s’était d’ailleurs montré ferme en ce sens : “Les régimes spéciaux, on ne peut pas dire que ça va durer toute l'éternité”. Dès le 3 octobre, à Rodez, le chef de l'Etat écartait même tout rétropédalage sur la question : "Si je commence à dire, on va garder un régime spécial pour l'un, ça va tomber comme des dominos". Et plus d’un mois plus tard, le 5 décembre, alors que près d’un million de personnes défilaient dans les rues du pays pour obtenir l’abandon du projet, il ne ....

https://www.marianne.net/societe/retraites-une-reforme-universelle-mais-deja-huit-regimes-speciaux-maintenus

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

tes désirs ne seront pas forcément pleinement satisfaits .

c'est à dire que je fais en sorte de ne pas leur en laisser le choix ....

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non puisque ta pension te sera versée par tes compatriotes

ça alors je me fout éperdument de savoir d'ou ça viendra ... 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si car les finances de l’état c’est ton porte-monnaie.

 encore faut il que je le déclare...lol

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

La retraite universelle selon saint macron dit st just!

Retraites : une réforme "universelle" mais déjà... huit régimes spéciaux maintenus

L’exécutif avait promis d’être intransigeant, de ne pas plier. Avec le projet de réforme des retraites préparé par ses soins, les régimes spéciaux devaient disparaître. C’était écrit, promis, non-négociable. À l’occasion d’une interview accordée à RTL, le 28 octobre dernier, Emmanuel Macron s’était d’ailleurs montré ferme en ce sens : “Les régimes spéciaux, on ne peut pas dire que ça va durer toute l'éternité”. Dès le 3 octobre, à Rodez, le chef de l'Etat écartait même tout rétropédalage sur la question : "Si je commence à dire, on va garder un régime spécial pour l'un, ça va tomber comme des dominos". Et plus d’un mois plus tard, le 5 décembre, alors que près d’un million de personnes défilaient dans les rues du pays pour obtenir l’abandon du projet, il ne ....

https://www.marianne.net/societe/retraites-une-reforme-universelle-mais-deja-huit-regimes-speciaux-maintenus

la police et les danseurs en tutu...

LES NIQUES COMPTEZ VOUS !!!

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

c'est à dire que je fais en sorte de ne pas leur en laisser le choix ....

 

ça alors je me fout éperdument de savoir d'ou ça viendra ... 

 

 encore faut il que je le déclare...lol

la police et les danseurs en tutu...

LES NIQUES COMPTEZ VOUS !!!

Pourquoi tu es dans ces catégories?

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Pourquoi tu es dans ces catégories?

Certainement puisque je suis malheureusement née en France après 1965 ....  C pas de bol quand même .

il y a 14 minutes, elbaid a dit :

Certainement puisque je suis malheureusement née en France après 1965 ....  C pas de bol quand même .

Comme dab, toujours les mêmes qui trinquent. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Comme dab, toujours les mêmes qui trinquent. 

 

 ouai mais bon y en a plein d'autres qui vont trinquer bien plus que moi 

à l’instant, elbaid a dit :

 ouai mais bon y en a plein d'autres qui vont trinquer bien plus que moi 

Tout dépend,  le trinquage peut changer de camp..

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Je ne vois pas le rapport avec l'hypocrisie de ces syndicats.

C'est "normal" quand tout le monde "Hypocrise" personne ne l'ai finalement!!!

il y a 7 minutes, elbaid a dit :

 ouai mais bon y en a plein d'autres qui vont trinquer bien plus que moi 

Oh si cela peut te consoler, tu ne restera pas le dernier

Il y a 10 heures, Pales a dit :

C'est exactement ce que je dis………….Les/la caisses seront un jour vide que sa soit par Répartition en déficit soit par Capitalisation pillé ou volé!!!!

Aux Français d'être vigilant et de devoir défendre la S/S basée sur la solidarité…………. Répartition générationnelle seule systémé juste et démocratique

TOUS pour TOUS

Ah oui?....

Eté 2019, jeune retraité qui a travaillé et cotisé pour la SS sans interruption, qui n'a pas vu de toubib depuis plus de...10 ans, pris d'une violente fièvre (39°) SANS raison apparente  (mais qui le tiendra au lit pendant plusieurs jours et à plus de 38°38 pendant plus d'une semaine...) appelle le  15 (cause absence de son médecin "déclaré SS"...) s'entend répondre :

-" on ne vous enverra pas de médecin etc..".(je passe sur la répétition des appels...avant la "voix" médicale du moment)

Le même cotisant SS appelant le toubib dans les années 80/90 et début 2000 voyait arriver un praticien qui s'occupait de lui....en 2019 : manifestement plus le cas.

Vous disiez "solidarité"?...avec qui POUR QUI???????????

Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

FO le syndicat qu'il est beau, FO le syndicat qu'il vous faut!

Quand FO dénonce l’épargne-retraite tout en gérant Préfon, le plus gros régime facultatif… d’épargne-retraite

La Préfon, c’est un régime d’épargne-retraite par capitalisation, un modèle très décrié par les manifestants. Et surprise, qui trouve-t-on derrière cette structure ? Des syndicats, dont Force Ouvrière.

Dans la rue, les manifestants défendent la retraite par répartition, et disent non à la capitalisation ! Mais l’œil du 20 heures a découvert que certains syndicalistes, présents au milieu des cortèges, gèrent aussi… le plus gros régime de retraite facultatif par capitalisation, tout en la dénonçant.

Pour FO, la retraite par capitalisation, « c’est le cauchemar ! »  

La retraite par répartition, c’est ce que défendent les manifestants : les actifs paient les pensions des retraités. A l’inverse, ils se méfient de la capitalisation, où chacun épargne pour ses vieux jours. Parmi les plus virulents, il y a les syndicalistes de Force Ouvrière : « Tous les régimes par capitalisation sont faits pour la haute finance, pour la spéculation, » dénonce l’un d’eux, au milieu d’un cortège. Pour un autre, la capitalisation, « c’est l’individualisation avant tout ! » « C’est le cauchemar, » renchérit un intérimaire.  

Dans un récent communiqué intersyndical, FO fonction publique dénonce la réforme des retraites qui va “favoriser la capitalisation pour celles et ceux qui en auront les moyens”, et s’y dit “totalement et résolument hostile”. Ce que le syndicat ne mentionne pas dans ces documents, c’est qu’en 1964, il a fondé avec la CFDT, la CFTC et la CGC, moins virulents sur la question, le plus grand régime facultatif par capitalisation de France : la Préfon, la Caisse de Prévoyance de la Fonction Publique.  

17 milliards d’euros d’actifs placés sur les marchés financiers  

Aujourd’hui, la Préfon (17 milliards d’euros d’actifs), est toujours gérée par ces quatre syndicats, dans un hôtel particulier du 8ème arrondissement de Paris. Tous les adhérents sont fonctionnaires ou assimilés. Ici, on perçoit leurs cotisations (exonérées d’impôt), qui sont ensuite placées sur les marchés financiers, pour leur assurer une rente complémentaire à la retraite.

« C’est de l’épargne retraite, » résume le Directeur Général, Christian Carrega. « Quelqu’un qui cotise à partir de 30 ans 100 euros par mois, il aura à sa retraite environ 200 euros. » Un système d’épargne-retraite individuelle… exactement ce que dénonce Force Ouvrière dans ses tracts. Une prise de position qui embarrasse Denis Lefebvre, le président de Préfon : « ils sont libres de leurs positions si vous voulez, mais ça n’interfère pas dans la vie de la Préfon dont ils savent que c’est un bon produit. »  

Le syndicat Force Ouvrière assume-t-il cette contradiction ? Pour lui, tout est la faute de l’Etat : en ne prenant pas en compte les primes des fonctionnaires dans le calcul de leur retraite, il aurait contraint le syndicat à développer la capitalisation.  

Pour ce qui me concerne, je n’ai jamais adhéré au système de la Préfon par choix individuel en cohérence avec ce que je dis sur la capitalisation. Nous, nous ne souhaitons qu’une chose, c’est que la Préfon disparaisse le jour où les pensions des fonctionnaires seront effectivement calculées sur la base de la rémunération !

Yves Veyrier, Secrétaire général de Force Ouvrière

à France 2

Intégrer les primes des fonctionnaires dans le calcul de leur retraite, c’est justement le projet du gouvernement dans sa réforme ! Et si grâce à la Préfon, on avait enfin trouvé un terrain d’entente entre syndicats et Gouvernement ?

:) ))))))))))))))))))))

Il est beau le syndicalisme français.

 

On découvre chaque jour un peu plus les magouilles..et l'hypocrisie syndicale.

Fer de lance du medef et du pouvoir.

Ce soir macron va annoncer le deal avec ses partenaires sociaux.

 Enfin un qui a compris.  

Et pour "aller plus loin"....

-que deviennent toutes nos "cotisations" ou plutôt tous nos PRELEVEMENTS OBLIGATOIRES , dès le 1er euro perçu (ref/ salariés et retraités)? 

TOUTES/TOUS destinés à pérenniser LA "solidarité " et le bien-être, la protection de chacun/e ou DAVANTAGE celui/celle de qq'uns /unes et moins celui/celle d'autres? (ref/voir toutes les "anomalies" avec ce système SS qui n'omet JAMAIS AUCUN prélèvement mais vous banalise ou vous ignore (ref/ soignants injoignables , à saturation, bredouiilants, brouillons dont le 15) dans la détresse voire l'urgence?

Il y a 7 heures, elbaid a dit :

c'est à dire que je fais en sorte de ne pas leur en laisser le choix ....

Pirouette cacahouète

Il y a 7 heures, elbaid a dit :

 

ça alors je me fout éperdument de savoir d'ou ça viendra ... 

Ca viendra de là ou ça ne viendra plus .

Il y a 7 heures, elbaid a dit :

 

 encore faut il que je le déclare...lol

Tout ce que tu ne déclares pas ne pourras compter pour ta pension

Il y a 11 heures, kilitout a dit :

Ah oui?....

Eté 2019, jeune retraité qui a travaillé et cotisé pour la SS sans interruption, qui n'a pas vu de toubib depuis plus de...10 ans, pris d'une violente fièvre (39°) SANS raison apparente  (mais qui le tiendra au lit pendant plusieurs jours et à plus de 38°38 pendant plus d'une semaine...) appelle le  15 (cause absence de son médecin "déclaré SS"...) s'entend répondre :

-" on ne vous enverra pas de médecin etc..".(je passe sur la répétition des appels...avant la "voix" médicale du moment)

Le même cotisant SS appelant le toubib dans les années 80/90 et début 2000 voyait arriver un praticien qui s'occupait de lui....en 2019 : manifestement plus le cas.

Vous disiez "solidarité"?...avec qui POUR QUI???????????

Solidarité avec soit meme………….ca serra déjà ca!!!

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca viendra de là ou ça ne viendra plus

Je te rassure c'est pas demain la veille  , ou bien faudra faire péter des putins de grèves ...énorme .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout ce que tu ne déclares pas ne pourras compter pour ta pension

C'est pas grave puisque au final elle va baissée .  autant s'en mettre de cotés en douce sans se faire spolier .

il y a 8 minutes, elbaid a dit :

Je te rassure c'est pas demain la veille  , ou bien faudra faire péter des putins de grèves ...énorme .

C'est pas grave puisque au final elle va baissée .  autant s'en mettre de cotés en douce sans se faire spolier .

En France on n’a pas de pétrole mais on a des idées !

En gros tu proposes la méthode grecque quoi !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En France on n’a pas de pétrole mais on a des idées !

En gros tu proposes la méthode grecque quoi !

bah non la mienne puisque je ne suis pas grec... , chacun sa m....

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/reforme-des-retraites-la-crise-de-confiance-entre-berger-et-macron-1158195

L'affrontement était pourtant certain depuis cet échange téléphonique entre Emmanuel Macron et Laurent Berger au cours du week-end des 7 et 8 décembre. A quelques jours des  annonces du Premier ministre , le chef de l'Etat prévient le secrétaire général de la CFDT : l'unification des 42 régimes dans un système universel s'accompagnera bien d'une mesure « paramétrique » de court terme pour combler le déficit.

Pour le syndicaliste, c'est « une ligne rouge », il le répète depuis des mois. Alors, ce soir-là, il tente encore de dissuader Emmanuel Macron : « C'est une grosse connerie, et pas seulement pour la réforme des retraites », lâche-t-il. Il invoque « l'état de tension du pays » , les conséquences pour le président « pour 2022 » et conclut :« La CFDT réagira fortement. » « On va regarder, mais ce n'est pas facile, on va essayer de trouver », lui répond en substance le président. Il n'a pas trouvé. Le mardi qui précède les annonces du mercredi, Laurent Berger a, cette fois, un échange avec Edouard Philippe et répète : « C'est de la folie et on va monter fort. »

Le noeud du problème

Le noeud du problème porte le nom abscons d' « âge pivot » . A partir de 2027, il faudra attendre 64 ans pour toucher une retraite complète. Schématiquement, c'est une bonne nouvelle pour ceux qui ont fait de longues études ou ont eu des années blanches en matière de cotisation, mais une mauvaise pour « les travailleurs de l'agroalimentaire, du bâtiment, du nettoyage, tous ceux qui ont commencé jeunes », souligne Laurent Berger.

Le dirigeant de la CFDT a pourtant accepté un système similaire mais moins contraignant depuis 2015 au sein de l'Agirc-Arcoo (les retraites complémentaires). Alors l'exécutif ne comprend pas qu'il refuse un malus définitif pour le régime général. Lui plaide l'urgence absolue s'agissant des retraites complémentaires et le caractère temporaire de la pénalité.

...

Il y a aussi une première raison, la plus simple, qui tient au calendrier électoral. L'exécutif ne veut pas être accusé de faire fi des déficits prédits par le COR et, surtout, Emmanuel Macron ne veut pas avoir à prendre des décisions impopulaires juste avant l'élection présidentielle de 2022. Il l'a d'ailleurs dit aux marcheurs issus de la gauche (Castaner, Le Gendre, Ferrand) qui plaidaient pour un geste envers la CFDT lors de l'ultime dîner d'arbitrage dans la nuit du 10 au 11 décembre.

« Ce que vous me demandez au fond, c'est de donner tous les gages de notre bonne foi à la CFDT, de faire le sucré d'abord et de renvoyer le salé à plus tard », leur dit-il, selon des propos rapportés par « Le Canard enchaîné » et confirmés aux « Echos ». « Donc, on prend le risque d'abandonner la CFDT », acte, ce soir-là, le président de l'Assemblée, Richard Ferrand.