il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Salut biquet, avant je croyais que les le pen aimaient juste Jeanne d'arc plus que Bernadette Soubirous... Et puis je me suis intéressé à la symbolique de celle qui a bouté les étrangers hors de France... 

Oui tout ce que l'on a put dire sur cette Jeanne et toutes les récupérations possible qui en furent faite et ce sera pas fini. Après pour les historiens les derniers travaux, sont curieux, elle ne fut pas brûlé à Rouen, elle était de la famille royale, elle s'est marié eu des enfants. Quand à la symbolique si tu savais sur quoi j'ai pu tomber comme délire, Fait un tour place des Victoires à Paris , visite quelques boutiques, tu vas être édifié de la connerie humaine, c'est Géant. ( Entre autre descendance du Roi David )

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Mais si tu veux mettre un burkini ça  ne me dérange pas.

C'est une obsession ou quoi?

Comme tu n'es pas le centre du monde tu dois savoir que ça fait chier les autres au point de créer un trouble à l'ordre public. Et comme le dit ton titre c'est un drapeau de la discorde. Pourquoi provoquer les autres gratuitement ? C'est quoi le but ? 

il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui tout ce que l'on a put dire sur cette Jeanne et toutes les récupérations possible qui en furent faite et ce sera pas fini. Après pour les historiens les derniers travaux, sont curieux, elle ne fut pas brûlé à Rouen, elle était de la famille royale, elle s'est marié eu des enfants. Quand à la symbolique si tu savais sur quoi j'ai pu tomber comme délire, Fait un tour place des Victoires à Paris , visite quelques boutiques, tu vas être édifié de la connerie humaine, c'est Géant. ( Entre autre descendance du Roi David )

J'ai bossé quelques temps place des victoires... Mais je me souviens plus de Louis XIV que de Jeanne... Et des boutiques de semi luxe type Kenzo. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comme tu n'es pas le centre du monde tu dois savoir que ça fait chier les autres au point de créer un trouble à l'ordre public. Et comme le dit ton titre c'est un drapeau de la discorde. Pourquoi provoquer les autres gratuitement ? C'est quoi le but ? 

 

Curieux encore ta réponse...

Puis je ne vois pas le rapport entre ce drapeau et les étrangers faut m'expliquer?

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Curieux encore ta réponse...

Puis je ne vois pas le rapport entre ce drapeau et les étrangers faut m'expliquer?

France Libre ? Non ? C'est pas ce que tu écrivais ? Le drapeau des français qui se battent contre les envahisseurs ? Mais libre à toi de penser que c'était juste pour le sécher à sa fenêtre... C'est pas flatteur pour ton intellect mais t'es encore le capitaine de toi même. 

il y a 31 minutes, Crabe_fantome a dit :

France Libre ? Non ? C'est pas ce que tu écrivais ? Le drapeau des français qui se battent contre les envahisseurs ? Mais libre à toi de penser que c'était juste pour le sécher à sa fenêtre... C'est pas flatteur pour ton intellect mais t'es encore le capitaine de toi même. 

Mais tu inventes je n'ai pas dit ça?

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Mais tu inventes je nai pas dit ça?

Relis ton premier post "le drapeau de la France libre". Je comprends que tu veuilles défendre le gars mais ne nous fait pas perdre notre temps en noyant ton sujet. 

il y a 40 minutes, Crabe_fantome a dit :

France Libre ? Non ? C'est pas ce que tu écrivais ? Le drapeau des français qui se battent contre les envahisseurs ? Mais libre à toi de penser que c'était juste pour le sécher à sa fenêtre... C'est pas flatteur pour ton intellect mais t'es encore le capitaine de toi même. 

Déjà  si ce type est de l'upr il est peut être pour le frexit.

Etre pour le frexit ne veut pas dire contre les étrangers. 

Mais contre la politique actuelle de l'UE.

Ce sont même  souvent les etrangers qui comprennent le mieux.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Relis ton premier post "le drapeau de la France libre". Je comprends que tu veuilles défendre le gars mais ne nous fait pas perdre notre temps en noyant ton sujet. 

Et alors c'est symbolique et pas interdit.

Les drapeaux noirs et rouges te conviennent mieux?

Nous fait perdre...tu es combien?

Puis je ne defends pas ce type je me marre de la pauvre ideologie de ce maire qui visiblement na rien de plus important à  faire.

https://www.causeur.fr/drapeau-france-croix-lorraine-maire-151406

Accueil Politique Le drapeau de la France libre est-il un trouble à l’ordre public...

• Politique

Le drapeau de la France libre est-il un trouble à l’ordre public ?

Un maire de gironde souhaite le faire retirer de la fenêtre d'un habitant

par

Stanislas François

- 22 mai 2018

 

Image d'illustration: un habitant de Colombey-les-Deux-Eglises accroche un drapeau de la France libre à sa fenêtre le jour du 43ème anniversaire de la mort du général De Gaulle, 9 novembre 2013. FRANCOIS NASCIMBENI / AFP

 

 

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Un habitant du village de Saint-Terre en Gironde a osé accrocher un drapeau français orné d’une croix de Lorraine à sa fenêtre. Le maire socialiste le menace de le faire retirer.

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Le maire de la commune de Sainte-Terre, en Gironde, a menacé un habitant de prendre à son encontre un arrêté pour lui demander de retirer un drapeau tricolore frappé d’une croix de Lorraine qui orne la façade de sa maison.

La « France aux Français » ?

La double référence patriotique et gaulliste irrite visiblement Monsieur le maire socialiste de Sainte-Terre, qui y voit une atteinte à la tranquillité de sa commune. Monsieur Guy Marty estime en effet qu’il s’agit d’un signe ostentatoire qui contrevient à la neutralité et « qu’avec ce grand drapeau, on peut penser qu’il veut signifier ‘La France aux Français’, ici ça choque, pas forcément que les immigrés ». Avec un peu plus d’imagination, Monsieur le maire nous démontrait que ce drapeau était susceptible de rappeler les heures les plus sombres de notre histoire.

La démarche de prendre un arrêté municipal en l’espèce apparaît cependant très fragile en droit.

En premier lieu, s’agissant de la neutralité invoquée, il sera rappelé que ce principe ne vaut que pour les services publics. S’agissant des drapeaux, le Conseil d’Etat a pu sanctionner par le passé la pose d’un drapeau indépendantiste sur un édifice public en Guadeloupe en considérant qu’une commune ne pouvait manifester d’opinions politiques. En revanche, ce principe de neutralité ne s’applique nullement aux administrés qui demeurent, bien évidemment et dans les limites de l’ordre public, libres de manifester leurs convictions.

En second lieu, les compétences du maire sont limitées à l’exercice du pouvoir de police administrative dont la finalité est la préservation de l’ordre public. Autrement dit, pour aboutir à ses fins, le maire doit démontrer qu’un drapeau à une fenêtre est constitutif d’un trouble à l’ordre public.

La défense de la France

Historiquement, la croix de Lorraine est née après la bataille de Nancy du 5 janvier 1477 voyant la victoire du duc René II de Lorraine sur les armées de Charles le Téméraire, duc de Bourgogne. La Bourgogne, alliée de l’ennemi anglais, occupait la Lorraine et son duc nourrissait l’ambition de la conquérir afin d’unifier territorialement ses possessions entre Flandres et Bourgogne pour se poser en rival du roi de France Louis XI. A la tête d’un Etat occupé par les bourguignons, le duc René II de Lorraine entendait recouvrer sa souveraineté. Comme signe de ralliement, il décida de reprendre un symbole qu’il tenait de son grand père René d’Anjou (le fameux Roi René), la croix d’Anjou, croix à double traverse. Cette croix était une réponse à la croix de Bourgogne arborée par les armées du Téméraire. La victoire des Lorrains en 1477 marquait la fin du rêve du Téméraire, le rattachement de la Bourgogne au domaine royal, le renforcement du pouvoir du Roi de France et la naissance de l’identité lorraine : la croix à double traverse devenait donc son emblème.

La croix de Lorraine, symbole d’une région frontière avec l’Allemagne, fut reprise à des fins patriotiques en France, en particulier après l’annexion de l’Alsace-Moselle par l’Empire allemand au XIXe siècle et devint progressivement associée à l’idée de défense de la France.

A lire aussi: Comment on a (très discrètement) installé le drapeau français dans l’hémicycle du Sénat

Dans le même esprit que celui du duc René II, en 1940, lorsque la France libre voulut recouvrer sa souveraineté, elle eut recours à la croix de Lorraine afin de contrer la croix gammée et de manifester l’idée d’une nation opposée à l’occupant nazi.

La croix de Lorraine est un emblème national depuis la Libération. N’en déplaise au maire de Sainte-Terre, elle figure au fronton d’un édifice public à Paris, l’hôtel de Brienne, siège du ministère des Armées, là où, symboliquement, le général de Gaulle avait décidé d’y remettre l’Etat, le 25 août 1944.

 

Cette croix de Lorraine, dans sa version moderne est donc le symbole de la restauration de l’Etat, celui des Français libres, de métropole et de l’Empire, d’une France indépendante, ouverte sur le monde et fermement hostile au fascisme.

En quoi de telles valeurs troubleraient l’ordre public ?

La croix de Lorraine, un symbole consensuel

La croix de Lorraine est tout sauf un symbole partisan : elle dépasse même largement le cadre du gaullisme, il s’agit d’un symbole consensuel. Souvenons-nous de tous ces candidats à la présidentielle l’an passé qui se revendiquaient de l’héritage du général.

Aussi, qu’un maire déplore qu’un administré pavoise sa maison aux couleurs de la nation est pour le moins regrettable. N’oublions pas également qu’à la suite des attentats du 13 novembre 2015, les pouvoirs publics avaient encouragé les Français à pavoiser leurs fenêtres avec des drapeaux tricolores.

Et, à quelques jours de l’ouverture de la Coupe du Monde de football, on peut également penser qu’on assistera à un regain d’intérêt pour le drapeau national.

Enfin et surtout, que l’on soit gaulliste ou non, patriote ou non, peu importe. Cette personne est chez elle, elle fait ce qu’elle veut. Si elle a envie de mettre un drapeau à sa fenêtre, c’est son droit le plus strict.

Cachez cette France que je ne saurais voir

Fragile en droit, la démarche du maire de Sainte-Terre est également contestable dans son esprit qui, guidé par une crainte excessive, conduit à s’en prendre aux libertés.

Monsieur le maire nous dit : « Est-ce qu’il sous-entend qu’ils ont été remplacés par d’autres occupants ? Moi je milite pour le vivre ensemble ». Cette histoire nous donne un aperçu intéressant de ce que recouvre concrètement cette notion de « vivre ensemble ». Une espèce de frilosité craintive, une surinterprétation de tout ce qui touche de près ou de loin à l’idée de nation, une peur de choquer ou de « stigmatiser » un « autre » fantasmé, qui conduit à considérer, par principe, toute marque d’identité nationale comme une offense qu’il convient donc d’effacer. Ce « vivre-ensemble » conduit à une ignorance bête de l’histoire de France et se fait le cheval de Troie d’un ordre moral conduisant au mieux au lissage de la pensée, au pire, à la censure.

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Déjà  si ce type est de l'upr il est peut être pour le frexit.

Etre pour le frexit ne veut pas dire contre les étrangers. 

Mais contre la politique actuelle de l'UE.

Ce sont même  souvent les etrangers qui comprennent le mieux.

Et alors c'est symbolique et pas interdit.

Les drapeaux noirs et rouges te conviennent mieux?

Nous fait perdre...tu es combien?

Puis je ne defends pas ce type je me marre de la pauvre ideologie de ce maire qui visiblement na rien de plus important à  faire.

Grand bien lui fasse aussi. L'idée c'est que son mode d'expression est la même qu'avec celle du burkini, des extrémistes qui fabriquent de la discorde au lieu de la cohésion nationale. Tu es pour la discorde , je suis contre. On a fait le tour. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Grand bien lui fasse aussi. L'idée c'est que son mode d'expression est la même qu'avec celle du burkini, des extrémistes qui fabriquent de la discorde au lieu de la cohésion nationale. Tu es pour la discorde , je suis contre. On a fait le tour. 

La cohésion nationale c'est  le 26 mai.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

De quoi tu parles? Il ne s'agit pas du drapeau français mais du détournement d'un drapeau de la résistance au profit d'une idéologie souverainiste nuisible à la France. Donc oui afficher ce drapeau, comme parader en burkini, ça me casse les couilles. Le mec qui se prend pour un résistant avec son drapeau comme la fille qui se prend pour une bonne musulmane avec son burkini... 

Et Alors.....................Tu n'a qu'a "Afficher" ce que tu veut

Chacun "Résiste" comme il veut..............Surtout comme il Peut  ici ou en Palestine

Tu le fait bien ici.................S'agissant de ton "anti-islamisme"viscérale" ?

Oui Pour le Drapeau Français a la fenêtre......................Je l'ai bien sur ma Voiture avec un autre Drapeau!!!

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

La cohésion nationale c'est  le 26 mai.

ça va être difficile

Etant donné qu'il y en a qui ne sont déjà pas Cohérent avec eux meme

Ils se disent êtres des  Démocrate mais pas pour la Démocraties pour les autres....................Sauf pour la Leur

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Et Alors.....................Tu n'a qu'a "Afficher" ce que tu veut

Chacun "Résiste" comme il veut..............Surtout comme il Peut  ici ou en Palestine

Tu le fait bien ici.................S'agissant de ton "anti-islamisme"viscérale" ?

Oui Pour le Drapeau Français a la fenêtre......................Je l'ai bien sur ma Voiture avec un autre Drapeau!!!

Pales.

Etre souverainiste c'est  être contre la France ..

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Oui tout ce que l'on a put dire sur cette Jeanne et toutes les récupérations possible qui en furent faite et ce sera pas fini. Après pour les historiens les derniers travaux, sont curieux, elle ne fut pas brûlé à Rouen, elle était de la famille royale, elle s'est marié eu des enfants. Quand à la symbolique si tu savais sur quoi j'ai pu tomber comme délire, Fait un tour place des Victoires à Paris , visite quelques boutiques, tu vas être édifié de la connerie humaine, c'est Géant. ( Entre autre descendance du Roi David )

P.H.

Quel rapport avec ce drapeau?

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Pales.

Etre souverainiste c'est  être contre la France ..

 

 

P.H.

Quel rapport avec ce drapeau?

Bonjour Pascou, poigne de mains

je répondais à Crabe Fantôme tout simplement qui m'avait dit avoir fait une recherche sur le symbolisme de Jeanne D'arc.

Après pour cette histoire de drapeau je pense qu'il y a plus a rire que de s'en offusquer, une histoire de Clochemerle.

il y a 37 minutes, Pales a dit :

Et Alors.....................Tu n'a qu'a "Afficher" ce que tu veut

Chacun "Résiste" comme il veut..............Surtout comme il Peut  ici ou en Palestine

Tu le fait bien ici.................S'agissant de ton "anti-islamisme"viscérale" ?

Oui Pour le Drapeau Français a la fenêtre......................Je l'ai bien sur ma Voiture avec un autre Drapeau!!!

Du coup voilà, même combat. Je peux donc mettre des drapeaux israélien et américains à ma fenêtre dans ce cas ? Juste pour imposer ma vision aux autres... Et on en profite pour supprimer l'isoloir. 

J'ai noté, entre autre que monsieur le maire extrapole « qu’avec ce grand drapeau, on peut penser qu’il veut signifier ‘La France aux Français’, ici ça choque, pas forcément que les immigrés »  le on peut  penser , mais qui va penser,une stupidité pareille,  par ce que le on est un pronom indéfini, comme on dit populairement on est un con. Par ce que si je me met une plume au derrière, par ce que certain ne la mettent pas je dit la même chose, allons là c'est un monsieur le maire qui est délirant, si je vais pas porter de Toge Romaine, de Pagne aussi je suis forcément front national, tant qu'il y est faut pas délirer quand même, et j'aime le pas forcément, ce qui signifie que les immigrés ou du moins un certain nombre s'en foutent éperdument, et combien d'immigré ça choque au juste , non par ce que ça serait intéressant de le savoir. Puis par immigrés il y en a pas beaucoup dans sa commune,  par ce que beaucoup de français sont d'origine immigrés, dont moi même. J'en sais quelque chose, par ce qu'il m'a fallu plus d'un mois pour avoir mon certificat de nationalité française, pourtant j'avais fait l'armée en France.  Et s'ils sont français je vois pas en quoi ça peut les déranger.

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

J'ai noté, entre autre que monsieur le maire extrapole « qu’avec ce grand drapeau, on peut penser qu’il veut signifier ‘La France aux Français’, ici ça choque, pas forcément que les immigrés »  le on peut  penser , mais qui va penser,une stupidité pareille,  par ce que le on est un pronom indéfini, comme on dit populairement on est un con. Par ce que si je me met une plume au derrière, par ce que certain ne la mettent pas je dit la même chose, allons là c'est un monsieur le maire qui est délirant, si je vais pas porter de Toge Romaine, de Pagne aussi je suis forcément front national, tant qu'il y est faut pas délirer quand même, et j'aime le pas forcément, ce qui signifie que les immigrés ou du moins un certain nombre s'en foutent éperdument, et combien d'immigré ça choque au juste , non par ce que ça serait intéressant de le savoir. Puis par immigrés il y en a pas beaucoup dans sa commune,  par ce que beaucoup de français sont d'origine immigrés, dont moi même. J'en sais quelque chose, par ce qu'il m'a fallu plus d'un mois pour avoir mon certificat de nationalité française, pourtant j'avais fait l'armée en France.  Et s'ils sont français je vois pas en quoi ça peut les déranger.

Dans l'absolu tout le monde est d'accord la dessus. On devrait pouvoir vivre dans un monde de burkini ou de drapeau de résistants... Sauf qu'à un moment y a une escalade et que ça créé des conflits. Si ça apporte quelque chose pourquoi pas, le fameux bon, beau et bien ou le test la passoire de socrate le vrai, le bon ou l'utile. Si c'est juste pour invectiver les autres il me semble qu'il serait préférable qu'il range son drapeau chez lui. 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Dans l'absolu tout le monde est d'accord la dessus. On devrait pouvoir vivre dans un monde de burkini ou de drapeau de résistants... Sauf qu'à un moment y a une escalade et que ça créé des conflits. Si ça apporte quelque chose pourquoi pas, le fameux bon, beau et bien ou le test la passoire de socrate le vrai, le bon ou l'utile. Si c'est juste pour invectiver les autres il me semble qu'il serait préférable qu'il range son drapeau chez lui. 

Et donc ton burkini.

à l’instant, PASCOU a dit :

Et donc ton burkini.

 

J'aimerais bien entendre les explications de cette personne.