"La marée populaire" du 26 mai, un "ovni" politique et syndical pour "faire reculer Macron"

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Tu oublies gentiment l'immigration qui comblait le déficit de main d'oeuvre, mais ça aussi c'est un complot.

Pourquoi tu parles de complot?

N'importe quoi ce sont des statistiques.

il y a 7 minutes, fx. a dit :

Tu oublies gentiment l'immigration qui comblait le déficit de main d'oeuvre, mais ça aussi c'est un complot.

Je n'oublie rien du tout elle fait partie de la population active.

Le ‎18‎/‎05‎/‎2018 à 08:23, jacky29 a dit :

il semblerait que bien des personnes oublient que le mois prochain, c'est le bac puis les vacances, que durant ce laps de temps avec les grèves, il est plus qu'urgent de boucler le programme, que les partiels ont des difficultés à se faire, que les étudiants doivent soit partir en job d'été, soit se mettre en recherche d'une location de n'importe quel type!, bref, que le mois de mai est saucissonné en multiples ponts et que pendant ce temps, tout le monde joue "perdant" et sans omettre (pour le fun) les inscriptions des bacheliers en fac ou ailleurs... bref, tous ces braves de chez brave font tout pour handicaper la génération montante... c'est cool de penser ainsi, non? 

Surtout que tous ces futurs bacheliers en aucun cas ne sont inclus dans le système Macron dans les universités après leurs examens...A ce jour 2800 (de l'année dernière n'ont pas eu de place)...Est il judicieux pour eux de combattre ces inégalités ? Remplacer le tirage au sort , par une obscure sélection qui permet tous les abus et qui de fait bafoue la loi de la république, il fallait oser......

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Cette liste si longue soit-elle est essentiellment composée de gens qui ne veulent pas que ça change. ça c'est mis pour leurs avantages !

S'en foutent que la société soit bloquée, que les chômeurs ne trouvent pas de boulot, que les entreprises ne trouvent pas de travailleurs qualifiés

mais leur devise "touche pas à mes avantages acquis !"

.Pourtant quand quelque chose est bloqué , on cherche à contourner, à trouver une autre voie, c'est ce qui se passe sur la route.

Et ici, sur la route du devenir du pays...bloqué, ces gens-là ne veulent pas chercher un autre chemin !

 

Les étudiants en grève et qui occupent les facs ,cela s'appelle pour combattre les avantages acquis , AH bon, tu sembles ignorer qu'ils refusent d'être sélectionner par des clowns de l'éducation nationale tout cela sans objection correcte...Pour les chomeurs  ils augmentent ,comme la dette du reste...D'après les dernières nouvelles , c'est la SNCF qui fait grève, juste pour éviter aux futurs agents d'être au chomage...Quand tu vois le projet de loi contre les fonctionnaires c'est clair ...Simple question sont ils au chomage nos pseudos parlementaires , ils étaient dix (sur 577) à voter la loi présentée par Lebranchu ? Le précédent record d'absentéisme était de 12.

Comment la France a changé en 30 ans.

http://www.slate.fr/story/82825/chiffres-france-trente-ans-insee

il y a 53 minutes, voileux a dit :

Surtout que tous ces futurs bacheliers en aucun cas ne sont inclus dans le système Macron dans les universités après leurs examens...A ce jour 2800 (de l'année dernière n'ont pas eu de place)...Est il judicieux pour eux de combattre ces inégalités ? Remplacer le tirage au sort , par une obscure sélection qui permet tous les abus et qui de fait bafoue la loi de la république, il fallait oser......

bonjour voileux, je suis une ancienne étudiante, cela est vrai mais ce que j'ai toujours observé à mon époque, est que durant la première année, que cela soit en "droit" ou en "sciences humaines", il y avait pléthore de nouveaux... à la fin de l'année, je peux t'assurer qu'un bon tiers avait jeté l'éponge... alors est-il judicieux de faire perdre une année pleine à des lycéens qui n'ont pas le niveau pour organiser leur propre travail ni même le niveau demandé aussi bien en orthographe qu'en syntaxe sans oublier un manque évident de connaissances en culture générale. bref, ils n'avaient pas à être là. c'est une réalité et cela se nomme sélection.   

il y a une heure, jacky29 a dit :

bonjour voileux, je suis une ancienne étudiante, cela est vrai mais ce que j'ai toujours observé à mon époque, est que durant la première année, que cela soit en "droit" ou en "sciences humaines", il y avait pléthore de nouveaux... à la fin de l'année, je peux t'assurer qu'un bon tiers avait jeté l'éponge... alors est-il judicieux de faire perdre une année pleine à des lycéens qui n'ont pas le niveau pour organiser leur propre travail ni même le niveau demandé aussi bien en orthographe qu'en syntaxe sans oublier un manque évident de connaissances en culture générale. bref, ils n'avaient pas à être là. c'est une réalité et cela se nomme sélection.   

On leur propose quoi ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

alors est-il judicieux de faire perdre une année pleine à des lycéens qui n'ont pas le niveau pour organiser leur propre travail ni même le niveau demandé aussi bien en orthographe qu'en syntaxe sans oublier un manque évident de connaissances en culture générale.

Il y a des étudiants dans cette situation qui vont jusqu'au master, hein... 

Heureusement, ce n'est pas le niveau de culture G qui détermine votre mérite ou non à accéder aux études supérieures. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

 alors est-il judicieux de faire perdre une année pleine à des lycéens qui n'ont pas le niveau pour organiser leur propre travail ni même le niveau demandé aussi bien en orthographe qu'en syntaxe sans oublier un manque évident de connaissances en culture générale. 

Ce qui est intéressant avec ces trois points-là, c'est qu'ils font l'objet soit d'une évaluation directe soit secondaire pour les Grandes Ecoles. Ce qui montre que ce sont là des marqueurs sociaux plus que des marqueurs de capacité scolaire et d'intelligence. 

En clair, ce sont des outils faits pour virer les gosses des classes sociales non désirées. 

Vous êtes clairement en train de nous dire, en brandissant ces critères, qu'il est nécessaire de virer de l'enseignement supérieur le seul accès des classes sociales défavorisées à la culture critique. 

Très citoyen tout ça. 

il y a une heure, PLS maker a dit :

Ce qui est intéressant avec ces trois points-là, c'est qu'ils font l'objet soit d'une évaluation directe soit secondaire pour les Grandes Ecoles. Ce qui montre que ce sont là des marqueurs sociaux plus que des marqueurs de capacité scolaire et d'intelligence. 

En clair, ce sont des outils faits pour virer les gosses des classes sociales non désirées. 

Vous êtes clairement en train de nous dire, en brandissant ces critères, qu'il est nécessaire de virer de l'enseignement supérieur le seul accès des classes sociales défavorisées à la culture critique. 

Très citoyen tout ça. 

Il me semble que ceux qui devraient "raler" ce sont les lycéens non ?

Les étudiants qui sont en Universités ont passé le cap de l'admission et sont censés bosser pour avoir leurs diplomes non ? Donc comme Boudu sauvé des eaux !

J'ai un de mes petits enfants qui passe son BAC le mois prochain, qui a rempli comme tous ces copines et copains son parcourssup (un peu du combattant mais les profs "dévoués" pour se faire) et tout ceci dans la quiétude ... Ils ont me semble-t-il droit a demander 8 établissements ... (évidemment au moins 5 qu'ils ne préfèreraient pas) ...

Les bloqueurs des Facs sont très très minoritaires et pas la "classe" de 1968 ... et ça s'organise a l'arrière (dixit un autre a Paris 8... le fameux 9-3 ... excellemment formateur oui oui ... ).... faudrait quand même que certain(e)s se mettent dans la tête que les Facs accueillent des élèves "non natifs du coin" -aussi- !

Bon après midi et WEnd PLS Marker.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Il me semble que ceux qui devraient "raler" ce sont les lycéens non ?

Les étudiants peuvent râler pour défendre une idée des études supérieures qu'ils défendent, ou pour les générations qui suivent. 

Bon weekend, de même  

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

bonjour voileux, je suis une ancienne étudiante, cela est vrai mais ce que j'ai toujours observé à mon époque, est que durant la première année, que cela soit en "droit" ou en "sciences humaines", il y avait pléthore de nouveaux... à la fin de l'année, je peux t'assurer qu'un bon tiers avait jeté l'éponge... alors est-il judicieux de faire perdre une année pleine à des lycéens qui n'ont pas le niveau pour organiser leur propre travail ni même le niveau demandé aussi bien en orthographe qu'en syntaxe sans oublier un manque évident de connaissances en culture générale. bref, ils n'avaient pas à être là. c'est une réalité et cela se nomme sélection.   

Bonjour, je suis d'accord avec toi, j'ai connu la même chose, mes filles aussi, imaginons donc la sélection , pour être député comme le sont Douillet ou Estrosi, totalement exempt de diplôme, ne serait ce qu'un CEP , rien n'est demandé , mais par contre une sélection totalement obscure règne à la Fac dorénavant...Je vais prendre un exemple concret le fils à Sarkosy n'aurait jamais été rejeté, résultat du gus 3 fois 1 première année en droit, c'est une brèle visiblement , mais la notoriété du nom fera qu'il sera sélectionné...

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Bonjour, je suis d'accord avec toi, j'ai connu la même chose, mes filles aussi, imaginons donc la sélection , pour être député comme le sont Douillet ou Estrosi, totalement exempt de diplôme, ne serait ce qu'un CEP , rien n'est demandé , mais par contre une sélection totalement obscure règne à la Fac dorénavant...Je vais prendre un exemple concret le fils à Sarkosy n'aurait jamais été rejeté, résultat du gus 3 fois 1 première année en droit, c'est une brèle visiblement , mais la notoriété du nom fera qu'il sera sélectionné...

les cas particuliers sont justement particuliers, de plus, ils ne répondent pas au fait que bien des lycéens ne savent absolument pas travailler seuls... ils se perdent illico presto dans les rédigés de cours, maintenant, ils sont tous là avec des portables, c'est bien mais comprennent-ils vraiment ce qu'ils tapent? je n'en sais rien... les facs peuvent avoir X étudiants en leurs murs, c'est un fait physique tout bête... donc la sélection doit se faire, un point c'est tout. cette sélection doit se faire sur le dossier de chaque futur étudiant et sur la motivation réelle du choix présenté. je pense qu'il est même envisageable de revoir certains critères qui, pour moi, ne sont guère pertinents... en médecine par exemple, je préfèrerais que les facs pensent à prendre des bacheliers en philo que des bacheliers se disant matheux. et je regarderais avec bienveillance certains jeunes lycéens venant des lycées à problèmes car bien souvent et avec les encouragements voulus, beaucoup d'entre eux sont brillants. 

pour en revenir à la sélection, elle est, hélas, nécessaire.  

Il y a 6 heures, PLS maker a dit :

Ce qui est intéressant avec ces trois points-là, c'est qu'ils font l'objet soit d'une évaluation directe soit secondaire pour les Grandes Ecoles. Ce qui montre que ce sont là des marqueurs sociaux plus que des marqueurs de capacité scolaire et d'intelligence. 

En clair, ce sont des outils faits pour virer les gosses des classes sociales non désirées. 

Vous êtes clairement en train de nous dire, en brandissant ces critères, qu'il est nécessaire de virer de l'enseignement supérieur le seul accès des classes sociales défavorisées à la culture critique. 

Très citoyen tout ça. 

pas du tout... tu conclues toujours trop vite... un bon exemple, j'ai une amie qui avait présenté le CAPES, elle m'avait confié son "brouillon"... je l'ai regardé et je lui ai dit: est-ce que tu t'es relue?

elle m'a regardé avec stupeur et je lui ai montré dans sa première phrase, deux fautes d'orthographes notamment un accent aigu qui n'avait rien à faire là et une syntaxe assez "ludique" dirais-je! elle traitait des "préraphaélites"... amusant, non?

je me fous des grandes écoles, je ne parlais que des facs. il n'y a aucune honte à entrer, par exemple, en IUT... 

Il y a 5 heures, PLS maker a dit :

Les étudiants peuvent râler pour défendre une idée des études supérieures qu'ils défendent, ou pour les générations qui suivent. 

Bon weekend, de même  

J'ai cru au départ que c'était pour Passsup  !

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

On leur propose quoi ?

Tous ces jeunes qui ont eu le bac de justesse mais qui seront globalement incapables de suivre des études supérieures on ne les avertit pas assez de la difficulté de l'enseignement supérieur :

- perte d'encadrement de type lycée

- indépendance (loin de la famille)

- gestion du temps de travail très libre

- manque de bases ou bases mal acquises

voilà les gros problèmes que doivent surmonter les étudiants en 1° année.

J'en ai vu beaucoup abandonner en cours de la première année pour toutes ces raisons et c'était en 1961 et c'était en sciences et pas en sociologie !

Les effectifs ont été décuplés depuis et le bac s'est dévalorisé mais pas le niveau des études supérieures !

Pas étonnant que le choc soit sanglant !

Donc il est stupide pour ne pas dire criminel de laisser entrer dans le supérieur autant de jeunes qui ne pourront pas décrocher un diplôme. Ils seront aigris durablement, auront coûté un max à leurs parents et à la société, tout ça pour une mauvaise orientation et une mauvaise information

La vie est un parcours "sélectif". Tout le monde ne peut pas faire comme tout le monde en particulier au plan intellectuel. Pour 100 inscrits en 1° année de fac, combien arriveront à la maîtrise ou au doctorat ?

Le problème est double :

- aptitudes intellectuelles indispensables pour apprendre, comprendre et retenir

- sens de l'effort et du travail continu pendant des années.

Sans la conjonction de ces deux paramètres aucune étude dans le supérieur n'est possible pour atteindre un stade satisfaisant.

Il est donc normal que la société envisage la mise en place d'une grille de sélection.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

pas du tout... tu conclues toujours trop vite... un bon exemple, j'ai une amie qui avait présenté le CAPES, elle m'avait confié son "brouillon"... je l'ai regardé et je lui ai dit: est-ce que tu t'es relue?

elle m'a regardé avec stupeur et je lui ai montré dans sa première phrase, deux fautes d'orthographes notamment un accent aigu qui n'avait rien à faire là et une syntaxe assez "ludique" dirais-je! elle traitait des "préraphaélites"... amusant, non?

je me fous des grandes écoles, je ne parlais que des facs. il n'y a aucune honte à entrer, par exemple, en IUT... 

Et ? 

Moi aussi je fais des fautes. Moi c'est pathologique, mais au CAPES, vous n'avez aucun moyen de le préciser à votre correcteur que vous êtes dys-. 

Au delf (le diplôme de certification du français langue étrangère), on ne tient compte des fautes d'orthographe que si elles entravent la compréhension. Autrement dit, les accents, on s'en tape :') Ce n'est qu'au Dalf (donc niveau expert) qu'on en tient compte. 

L'orthographe n'est qu'une norme sociale. Elle n'a pas de visée pratique (en tout cas pas jusqu'à un certain point), et surtout, elle n'est pas une donnée pertinente, puisque déconnectée de l'intelligence. 

Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

Et ? 

Moi aussi je fais des fautes. Moi c'est pathologique, mais au CAPES, vous n'avez aucun moyen de le préciser à votre correcteur que vous êtes dys-. 

Au delf (le diplôme de certification du français langue étrangère), on ne tient compte des fautes d'orthographe que si elles entravent la compréhension. Autrement dit, les accents, on s'en tape :') Ce n'est qu'au Dalf (donc niveau expert) qu'on en tient compte. 

L'orthographe n'est qu'une norme sociale. Elle n'a pas de visée pratique (en tout cas pas jusqu'à un certain point), et surtout, elle n'est pas une donnée pertinente, puisque déconnectée de l'intelligence. 

je suis désolée, PLS, mais pour moi, un texte se doit d'être correctement écrit, qu'il soit lisible, compréhensible avec un vocabulaire minima soutenant le texte en question et surtout, qu'il soit relu par la personne qui le soumet à un jury ou à une autre personne. j'ai vu des textes écrits par des étudiants en droit qui n'étaient même pas en adéquation avec la soutenance d'une loi ou d'un article, in fine, ils ne voulaient rien dire et tout cela à cause d'une syntaxe bâclée et de fautes d'orthographes en série. le style SMS est désastreux. je fais des fautes, oui et cela me désole... mais quand c'est à un point tel que le texte s'annule de lui-même, je me dis qu'il y a un sérieux dysfonctionnement dans la tête des prétendus étudiants. je ne sais ton âge mais au mien, quand j'étais à la "communale", les fautes d'orthographes comptaient et pas qu'un peu ainsi que les accents, les virgules non respectées, bref, la ponctuation dans son ensemble.

à une époque, j'ai vu une amie qui était d'astreinte à la correction des pages "français" au bac...

je l'ai regardé, effarée! et elle de me dire: "si j'englobe les fautes, je n'aurais aucune copie au-dessus de 10. "  

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

je suis désolée, PLS, mais pour moi, un texte se doit d'être correctement écrit, qu'il soit lisible, compréhensible avec un vocabulaire minima soutenant le texte en question et surtout, qu'il soit relu par la personne qui le soumet à un jury ou à une autre personne. j'ai vu des textes écrits par des étudiants en droit qui n'étaient même pas en adéquation avec la soutenance d'une loi ou d'un article, in fine, ils ne voulaient rien dire et tout cela à cause d'une syntaxe bâclée et de fautes d'orthographes en série. le style SMS est désastreux. je fais des fautes, oui et cela me désole... mais quand c'est à un point tel que le texte s'annule de lui-même, je me dis qu'il y a un sérieux dysfonctionnement dans la tête des prétendus étudiants. je ne sais ton âge mais au mien, quand j'étais à la "communale", les fautes d'orthographes comptaient et pas qu'un peu ainsi que les accents, les virgules non respectées, bref, la ponctuation dans son ensemble.

à une époque, j'ai vu une amie qui était d'astreinte à la correction des pages "français" au bac...

je l'ai regardé, effarée! et elle de me dire: "si j'englobe les fautes, je n'aurais aucune copie au-dessus de 10. "  

T'inquiète sur les slogans des banderoles du 26 mai il n'y aura pas de fautes.

@PLS maker merci de ne pas entretenir le trollage de Jacky.

il y a 1 minute, fx. a dit :

T'inquiète sur les slogans des banderoles du 26 mai il n'y aura pas de fautes.

tu m'en vois ravie mais j'aimerais constater cet état de faits sur les rendus du baccalauréat des lycéens et sur les partiels des étudiants... crois-tu que cela puisse s'envisager? 

à l’instant, jacky29 a dit :

tu m'en vois ravie mais j'aimerais constater cet état de faits sur les rendus du baccalauréat des lycéens et sur les partiels des étudiants... crois-tu que cela puisse s'envisager? 

Pourrais tu parler du sujet et si ce n'est pas le cas aller voir ailleurs ?