Osez-vous dire que vous êtes Blanc en France?

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

"Problème" est un mot un peu fort. 

Parce que la déshumanisation de la population n'est pas un problème selon toi ?

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

Tout dépend du contexte. Dire qu'on est français quand on est entourés de noirs par exemple, ça peut être pris comme "je suis français..MOI" (sous entendus, eux ne le sont pas). Dire qu' on est français, en insistant sur ses origines françaises (ex. la Bretagne), c'est pas très intéressant. C'est comme dire qu'on a une casquette rouge. 

Les noirs de ton exemple, ils ont une origine je parie. C'est marrant que le français n'en ait pas et soit obligé de se taire. Ce qui est pleinement justifié par le terrorisme intellectuel de le faire passer pour un raciste s'il osait dire qui il est. => On lui fait admettre qu'il n'est personne.

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

   Les blancs auraient selon toi plus de légitimé que les noirs? Pourquoi pas. On devrait faire rentrer ça dans la loi, et dans les us et coutumes. Exemple: dans le bus: céder la place aux blancs, reserver une place de parking aux blancs...

Dans le concept de l'intégration, il s'agit pour l'étranger de construire sa propre légitimité afin de devenir l'égal de l'autochtone. Ce qui suggère que l'autochtone a une légitimité. Dans le système actuel les choses sont différentes : les autochtones sont traités comme des étrangers par les étrangers et les autorités "morales" ainsi personne n'est légitime.

On peut s'en sortir par le haut mais il faut arrêter de faire de la merde pour y parvenir. Il faut arrêter de se comporter en hystérique et reconnaitre la réalité.

Dialogue de sourd. Je crois que même lui tatouer ce que je pense sur le front, il continuera à nier. Laissons là, je préfère m'éloigner de ce genre de cas pathologiques.

il y a 6 minutes, Roger_Lococo a dit :

Parce que la déshumanisation de la population n'est pas un problème selon toi ?

Les noirs de ton exemple, ils ont une origine je parie. C'est marrant que le français n'en ait pas et soit obligé de se taire. Ce qui est pleinement justifié par le terrorisme intellectuel de le faire passer pour un raciste s'il osait dire qui il est. => On lui fait admettre qu'il n'est personne.

Dans le concept de l'intégration, il s'agit pour l'étranger de construire sa propre légitimité afin de devenir l'égal de l'autochtone. Ce qui suggère que l'autochtone a une légitimité. Dans le système actuel les choses sont différentes : les autochtones sont traités comme des étrangers par les étrangers et les autorités "morales" ainsi personne n'est légitime.

On peut s'en sortir par le haut mais il faut arrêter de faire de la merde pour y parvenir. Il faut arrêter de se comporter en hystérique et reconnaitre la réalité.

 

En tant que blanc, tu devrais au contraire te réjouir de:

- Ne pas être discriminé à l'embauche, par ta couleur de peau, ton nom ou tes origines raciales

- Ne pas être victime de préjugés racistes

- Ne pas être accusé de voler l'emploi des blancs, ou de voler tout court

Il n'y a pas d'égalité, ni de supériorité. L'expression "faites comme chez vous", ne veut pas dire "soyez mes esclaves". Quand on reçoit, on se met généralement aux petits soins, on doit même se mettre à genoux (au sens figuré).

Si tu dis à tout le monde que tu es Breton, personne ne va te sauter dessus. On va sourire, ou te charrier un peu. Mais on ne va pas t'égorger. Tu es plein en délire hystérique. C'est sûr que certains nationalités sont plus glamour mais cela ne veut pas dire que les autres sont des moins que rien. 

il y a 21 minutes, Ink 82 a dit :

Dialogue de sourd. Je crois que même lui tatouer ce que je pense sur le front, il continuera à nier. Laissons là, je préfère m'éloigner de ce genre de cas pathologiques.

Tu pourrais répondre à une question simple par oui ou par non, c'est bizarre qu'une réponse longue et laissant la place à l'interprétation soit la seule possibilité que tu exploites.

il y a 16 minutes, Vilaine a dit :

En tant que blanc, tu devrais au contraire te réjouir de:

- Ne pas être discriminé à l'embauche, par ta couleur de peau, ton nom ou tes origines raciales

- Ne pas être victime de préjugés racistes

- Ne pas être accusé de voler l'emploi des blancs, ou de voler tout court

Mais je suis victime de préjugés racistes. 

il y a 16 minutes, Vilaine a dit :

Si tu dis à tout le monde que tu es Breton, personne ne va te sauter dessus.

Breton est une identité régionale, c'est fortement recommandé mais par contre si je dis que je suis français ? Et bien là je suis raciste.

il y a 16 minutes, Vilaine a dit :

On va sourire, ou te charrier un peu. Mais on ne va pas t'égorger. Tu es plein en délire hystérique. C'est sûr que certains nationalités sont plus glamour mais cela ne veut pas dire que les autres sont des moins que rien.   

D'après ce que je comprends de notre ami @chocolait l'identité locale est nulle et non avenue sur son propre sol.

Pas de chinois en Chine, pas de français en France, car exister postulerait qu'on rejette celui qui n'est pas d'ici. C'est ça le délire hystérique. 

C'est vraiment une polémique de bas étage ! Entre le "politiquement correct" de gauche prêt à hurler au racisme et le reste de la population française fière de ses origines, bretonne ou autre...

Bonsoir, vous n'avez pas suivie la polémique qui part d'un sujet somme-toute assez idiot. Curieusement quand j'affirme que je suis blanc et français personne ne me traite de raciste. Après je n'ai pas l'historique de tous les propos tenus ici par chacun.

Moi personnellement je ne suis pas "blanc" je suis français.

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Tu pourrais répondre à une question simple par oui ou par non, c'est bizarre qu'une réponse longue et laissant la place à l'interprétation soit la seule possibilité que tu exploites.

Mais je suis victime de préjugés racistes. 

Breton est une identité régionale, c'est fortement recommandé mais par contre si je dis que je suis français ? Et bien là je suis raciste.

D'après ce que je comprends de notre ami @chocolait l'identité locale est nulle et non avenue sur son propre sol.

Pas de chinois en Chine, pas de français en France, car exister postulerait qu'on rejette celui qui n'est pas d'ici. C'est ça le délire hystérique. 

 

 

Et comment se manifeste le racisme à ton égard? On s’est moqué de ta blancheur? On t’a discriminé à l’embauche au profit d’un arabe ou d’un noir? 

Tu as les inconvénients des noirs sans avoir les avantages. Tu es victime de racisme et tu te prends des coups de soleil...La vie est dure en effet. Même le soleil est raciste envers toi.

il y a 28 minutes, Vilaine a dit :

Et comment se manifeste le racisme à ton égard? On s’est moqué de ta blancheur? On t’a discriminé à l’embauche au profit d’un arabe ou d’un noir? 

On me traite de raciste au moindre désaccord pour me faire honte et me faire taire, pour que je renonce à ce qui est légitimement à moi. Comme je l'ai déjà évoqué de nombreuses fois si j'allais me plaindre d'un vol à l'école on me répondait que je suis raciste. Ici si je dis que j'existe on me répond que je suis raciste.

Il faut perpétuellement que je m'excuse d'exister et que j'abandonne. Pour ne pas être "raciste".

il y a 10 minutes, Ink 82 a dit :

Vous niez mon existence !  

Tu es "blanc français" ? C'est une idée americaine parce qu'aux USA les blancs sont venus par bateau.

En Europe tu es pas une ethnie importée, c'est pourquoi tu te définis par ton origine géographique. "blanc". On croirait un bouquin des années 1900 sur les races.

il y a 35 minutes, Roger_Lococo a dit :

On me traite de raciste au moindre désaccord pour me faire honte et me faire taire, pour que je renonce à ce qui est légitimement à moi. Comme je l'ai déjà évoqué de nombreuses fois si j'allais me plaindre d'un vol à l'école on me répondait que je suis raciste. Ici si je dis que j'existe on me répond que je suis raciste.

Il faut perpétuellement que je m'excuse d'exister et que j'abandonne. Pour ne pas être "raciste".

Tu es "blanc français" ? C'est une idée americaine parce qu'aux USA les blancs sont venus par bateau.

En Europe tu es pas une ethnie importée, c'est pourquoi tu te définis par ton origine géographique. "blanc". On croirait un bouquin des années 1900 sur les races.

Tu te moques de nous. On te traite de raciste non pas parce que tu es blanc mais parce que tu traites les noirs de singe.

Et plus sérieusement...on te traite de raciste parce que tu dis que les blancs sont plus légitimes que les autres.  

Il y a 14 heures, Vilaine a dit :

Tu te moques de nous. On te traite de raciste non pas parce que tu es blanc mais parce que tu traites les noirs de singe.

Et plus sérieusement...on te traite de raciste parce que tu dis que les blancs sont plus légitimes que les autres.  

Voila comment le monde est organisé, ça marche dans pas mal d'endroits excepté l'Afrique en raison des frontières dessinées par les européens.

Tu as un truc qui s'appelle des états-nations. Dedans on a une nation, autrement dit un peuple et l'état qui est la forme de son gouvernement, visant à organiser cette société. La charte de l'ONU reconnait la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes, c'est à dire leur légitimité à former des gouvernements qui les représentent en tant que nation.

Les progressistes en niant qu'il existe des nations, ce que vous faites tous depuis de nombreuses pages afin de légitimer l'immigration, délégitiment au passage le gouvernement qui ne représente alors plus une nation mais un peuple disparate formé de différentes nations. Ce qu'on appelle communément "multi--culturalisme" . On notera au passage que quand c'est positif dans l'idéologie progressiste vous admettez finalement qu'il existe différentes nations. (multi = plusieurs. Plusieurs quoi ?)

L'une des implications de cette méthode est qu'en plus de délégitimer l'état qui ne représente plus personne, vous délégitimez également l'ONU dont la charte se retrouve invalidée de facto.

Le racisme c'est quand on dit qu'une personne vaut plus qu'une autre. Moi je dis qu'une personne n'est pas identique à une autre.

Et comme vous ne pigez strictement rien à ce que vous racontez parce que ça vous arrange de dire n'importe quoi, vous me traitez de raciste. Et je dois dire que j'en ai copieusement plein le cul d'être insulté par l'institution depuis mon entrée en CP à l'age de 7 ans.

On a deux notions ici 1/ La citoyenneté c'est à dire l'appartenance de plein droit à cet état. Et 2/ La "culture" l'origine ethnique. Et mon origine ethnique à moi existe, tout comme la tienne. Cette origine c'est français.

Depuis trop longtemps la nationalité française est galvaudée, donnée à n'importe qui.

Moi, je suis français, breton et pourquoi pas blanc. Pourquoi tout ce toin-toin sur le sujet des races et de leur couleur ? Les uns sont roux, d'autres blonds, d'autres chatains clairs ou foncés. Où est le problème ?

C'est pas un problème capillaire je pense.

Il y a 2 heures, armide a dit :

Depuis trop longtemps la nationalité française est galvaudée, donnée à n'importe qui.

Moi, je suis français, breton et pourquoi pas blanc. Pourquoi tout ce toin-toin sur le sujet des races et de leur couleur ? Les uns sont roux, d'autres blonds, d'autres chatains clairs ou foncés. Où est le problème ?

Bonjour armide, il y aura toujours des personnes qui se complaisent dans des rapports conflictuels aux autres en ayant le toupet de leur reprocher leurs propres turpitudes. Vous remarquerez que généralement leur énervement va de pair avec du flou complet. Qu'est-ce que l'identité, la culture française, "la race" ? Il n'y a aucune définition de ce qui est convenu dans leur esprit. Nous assistons donc à une enfilade de malentendus qui parfois accrochent des susceptibilités. Dans ces conditions, il vaut mieux prendre hauteur et les zaaper tant qu'ils n'auront pas fait de mise au point avec ce qu'ils désirent exprimer.

Qui mérite la nationalité ? C'est une question en elle-même. La charge émotionnelle autour de la nationalité a ceci de dangereux qu'elle fait oublier que l'avoir ou non et ne dispense pas d'intelligence ou de sottise.

Je pense donc que les questions sont plus profondes et doivent être éclaircies, car une identité est fluctuante par essence, et son sentiment d'appartenance tout autant. Cette construction culturelle n'est pas si ancienne (XVIIIe), et il paraît légitime que les personnes qui tiennent à exacerber ces sentiments sans mettre cartes sur table sur le "pourquoi faire" soient écoutées avec circonspection tant le XIXe a bouillonné de ces idées avec parfois des conséquences fâcheuses. Effectivement on peut se placer plus avantageusement sur les desseins de notre nation et de la République en proie effectivement à un affaiblissement non pas à cause de tartampion de telle couleur, mais d'un libéralisme à marche forcée qui cultive l'individualisme et creuse les inégalités sociales. Et là j'en reviens à votre remarque sur le don de la nationalité : à qui, comment et pour quoi faire, sont des questions intéressantes en effet, et bien plus pertinentes pour la cohésion nationale que la consolation du mâle blanc, ou d'une tout autre couleur d'ailleurs, qui se sent attaqué de toutes parts depuis le berceau. Je vous remercie d'avoir mis français avant breton, et vous souhaite une bonne fin de journée.

Il y a 2 heures, armide a dit :

Depuis trop longtemps la nationalité française est galvaudée, donnée à n'importe qui.

Moi, je suis français, breton et pourquoi pas blanc. Pourquoi tout ce toin-toin sur le sujet des races et de leur couleur ? Les uns sont roux, d'autres blonds, d'autres chatains clairs ou foncés. Où est le problème ?

Certains sont des Français Intelligents, d'autres moins et d'autres très beaucoup moins !

Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

Je pense donc que les questions sont plus profondes et doivent être éclaircies, car une identité est fluctuante par essence, et son sentiment d'appartenance tout autant. Cette construction culturelle n'est pas si ancienne (XVIIIe),

il me semble que c'est plutôt du 19e siècle corrélé avec l'éducation de masse , le développement du roman national et la volonté de cohésion nationale au détriment des régions

Le ‎24‎/‎05‎/‎2018 à 18:02, Vilaine a dit :

En tant que blanc, tu devrais au contraire te réjouir de:

- Ne pas être discriminé à l'embauche, par ta couleur de peau, ton nom ou tes origines raciales

- Ne pas être victime de préjugés racistes

- Ne pas être accusé de voler l'emploi des blancs, ou de voler tout court

 

 

 

Qu'en sais-tu que tout ça n'existe pas à l'encontre des blancs ?

Le ‎25‎/‎05‎/‎2018 à 20:37, cheuwing a dit :

il me semble que c'est plutôt du 19e siècle corrélé avec l'éducation de masse , le développement du roman national et la volonté de cohésion nationale au détriment des régions

Depuis la Troisième république concernant le roman national, ce qui ne signifie pas que le sentiment d'appartenance n'existe pas déjà:

"En France et en Angleterre, c’est l’action centralisatrice et unificatrice du pouvoir royal qui a contribué de manière décisive à l’émergence de la nation. Mais le sentiment national, présent chez une élite restreinte, s’est diffusé assez lentement. Il faut en effet attendre la fin du XVe siècle pour que l’idée de nation devienne incontournable en France et en Angleterre. La guerre de Cent Ans (1337-1453) a soudé les populations dans l’adversité et contribué de manière décisive à l’émergence de l’identité nationale de part et d’autre de la Manche."

pour les régions, je suppose que tu veux plutôt parler des anciennes provinces françaises ? 

Le ‎25‎/‎05‎/‎2018 à 17:30, Ink 82 a dit :

 

Je pense donc que les questions sont plus profondes et doivent être éclaircies, car une identité est fluctuante par essence, et son sentiment d'appartenance tout autant. Cette construction culturelle n'est pas si ancienne (XVIIIe), et il paraît légitime que les personnes qui tiennent à exacerber ces sentiments sans mettre cartes sur table sur le "pourquoi faire" soient écoutées avec circonspection tant le XIXe a bouillonné de ces idées avec parfois des conséquences fâcheuses. Effectivement on peut se placer plus avantageusement sur les desseins de notre nation et de la République en proie effectivement à un affaiblissement non pas à cause de tartampion de telle couleur, mais d'un libéralisme à marche forcée qui cultive l'individualisme et creuse les inégalités sociales. Et là j'en reviens à votre remarque sur le don de la nationalité : à qui, comment et pour quoi faire, sont des questions intéressantes en effet, et bien plus pertinentes pour la cohésion nationale que la consolation du mâle blanc, ou d'une tout autre couleur d'ailleurs, qui se sent attaqué de toutes parts depuis le berceau. Je vous remercie d'avoir mis français avant breton, et vous souhaite une bonne fin de journée.

L'identité n'est pas uniquement une construction culturelle, exemple très simple: un enfant vient au monde avec un bras en moins. Un autre, nous naissons humains, tout ça fait partie de l'identité des hommes, d'une espèce.

Ensuite je ne comprends pas pourquoi tu dis aussi qu'il s'agit d'une construction pas si ancienne ? L'être humain a acquis son identité, ou une connaissance de ce qu'est son identité qu'au XVIIIe siècle, selon toi ?

Penses-tu que la question ne s'est pas posée à l'homme avant la naissance de Locke ? Et encore, je viens de vérifier,  Locke est né en 1632, mort en 1704, et il étudie justement la question de l'identité au chapitre 27 de son Essai sur l'entendement humain, sous le titre Ce que c'est qu'identité, et diversité, en 1689, c'est à dire un peu avant le début du XVIIIe siècle.

Il y a 8 heures, SPQR a dit :

Depuis la Troisième république concernant le roman national, ce qui ne signifie pas que le sentiment d'appartenance n'existe pas déjà:

"En France et en Angleterre, c’est l’action centralisatrice et unificatrice du pouvoir royal qui a contribué de manière décisive à l’émergence de la nation. Mais le sentiment national, présent chez une élite restreinte, s’est diffusé assez lentement. Il faut en effet attendre la fin du XVe siècle pour que l’idée de nation devienne incontournable en France et en Angleterre. La guerre de Cent Ans (1337-1453) a soudé les populations dans l’adversité et contribué de manière décisive à l’émergence de l’identité nationale de part et d’autre de la Manche."

Sauf que le sentiment nationale était forgé autour de la figure du roi, le peuple était protégé par le roi et sa justice, il se reconnaissait en lui et par le territoire sous son autorité et sa protection 

A partir du moment que cette figure n'est plus unificatrice et destitué voir guillotiné 

Il faut créer un mythe non plus sur cette figure de roi fédérateur de ses peuples de son royaume mais de ce territoire et d'ue mythologie

Il y a 8 heures, SPQR a dit :

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/approfondissements/idee-nation.html

pour les régions, je suppose que tu veux plutôt parler des anciennes provinces françaises ? 

 

Comme l'Alsace, la Corse et la Savoie qui sont françaises très tardivement et jamais auparavant et non pas connus la guerre de 100 ans pour diffuser un sentiment national 

Ou bien la  Bretagne ou la région basque qui ont gardés des particularismes régionales fortes