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Italie : Silvio Berlusconi dit oui à une alliance Ligue – Mouvement 5 étoiles


PASCOU

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https://www.sudouest.fr/2018/05/09/italie-silvio-berlusconi-dit-oui-a-une-alliance-ligue-mouvement-5-etoiles-5043366-6109.php

Italie : Silvio Berlusconi dit oui à une alliance Ligue – Mouvement 5 étoiles

Publié le 09/05/2018 à 22h30 par SudOuest.fr avec AFP.
S'abonner à partir de 1€3 commentaires Italie : Silvio Berlusconi dit oui à une alliance Ligue – Mouvement 5 étoiles Silvio Berlusconi ne veut pas gouverner avec le M5S mais ne compte pas en empêcher son allié Matteo Salvini
GABRIEL BOUYS AFP

La décision du leader du parti de droite Forza Italia est un premier pas vers la fin du blocage institutionnel

 

Silvio Berlusconi a donné son feu vert mercredi soir à un éventuel accord gouvernemental entre son alliée la Ligue (extrême droite) et le Mouvement 5 étoiles (M5S, antisystème), une démarche susceptible de mettre fin au blocage politique.

Des tractations sont en cours entre le M5S et la Ligue qui doivent encore s’entendre sur un chef de gouvernement et un programme commun, mais la mise en retrait du vieux milliardaire qui a dirigé la droite italienne pendant 25 ans fait sauter le principal obstacle.

 

Berlusconi ne votera pas la confiance au M5S

"Si une autre force politique de la coalition de droite veut assumer la responsabilité de former un gouvernement avec les 5 étoiles, nous prendrons acte de ce choix avec respect", a annoncé "le Caïman" dans un communiqué.

La rédaction vous conseille

Les élus de son parti Forza Italia (FI) ne voteront pas la confiance au M5S, qui "n’a pas la maturité politique pour assumer cette responsabilité", mais un accord entre la Ligue et le M5S "ne marquera pas la fin de l’alliance" entre FI et la Ligue, en particulier dans les régions qu’ils dirigent ensemble, a-t-il assuré.

Après plus de deux mois de discussions infructueuses entre les diverses forces politiques, la situation semblait bloquée entre la coalition de droite, arrivée en tête avec 37% des voix et menée par la Ligue, le M5S, premier parti avec plus de 32%, et le Parti démocrate (PD, centre gauche), tombé à 19%.

Luigi Di Maio, le chef de file du M5S, et Matteo Salvini, le patron de la Ligue, se disaient prêts à gouverner ensemble mais les discussions bloquaient sur la place de Berlusconi, symbole de tous les maux de l’Italie aux yeux de Di Maio mais précieux allié pour Salvini.

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PASCOU Membre 92 138 messages
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Les extrêmes se rassemblent. 

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Pales Membre 23 646 messages
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il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Les extrêmes se rassemblent. 

Bjr Pascou

A mon avis ...................Ce que devrait faire les FRANCAIS comme les Ricains les Russes  et le reste du Monde

Sinon  la France va se faire "Bouffer" (C'est d’ailleurs déjà le cas):France:

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PASCOU Membre 92 138 messages
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Il y a 6 heures, Pales a dit :

Bjr Pascou

A mon avis ...................Ce que devrait faire les FRANCAIS comme les Ricains les Russes  et le reste du Monde

Sinon  la France va se faire "Bouffer" (C'est d’ailleurs déjà le cas):France:

Pales,

Les américains préfèrent Israël, l'Arabie, etc..leurs nouveaux alliés, c'est leur droit. 

On va voir si Macron est un paillasson ou pas.

Je parie pour et toi?:)

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Pales Membre 23 646 messages
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il y a 35 minutes, PASCOU a dit :

Pales,

Les américains préfèrent Israël, l'Arabie, etc..leurs nouveaux alliés, c'est leur droit. 

On va voir si Macron est un paillasson ou pas.

Je parie pour et toi?:)

Ben pour moi Macron ,il est là car le "Peuple souverain" l'ont élu Démocratiquement et  voulu sans Partage "Législatif"

Il est le ROI ,il incarne la "Monarchie Constitutionnelle" a plein................c'est son Doit c'est son Devoir Légitime

Malheureusement c'est Constitutionnel

Comme les Ricains et les Israéliens

Le Monde est FOU...............Nous sommes TOUS FOUS:)

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 41 minutes, Pales a dit :

Ben pour moi Macron ,il est là car le "Peuple souverain" l'ont élu Démocratiquement et  voulu sans Partage "Législatif"

Il est le ROI ,il incarne la "Monarchie Constitutionnelle" a plein................c'est son Doit c'est son Devoir Légitime

Malheureusement c'est Constitutionnel

Comme les Ricains et les Israéliens

Le Monde est FOU...............Nous sommes TOUS FOUS:)

Il incarne un banquier vautour....

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PASCOU Membre 92 138 messages
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http://www.lefigaro.fr/international/2018/05/10/01003-20180510ARTFIG00148-italie-les-deux-partis-antisysteme-se-rapprochent-d-un-accord-de-gouvernement.php

Les tractations entre le Mouvement Cinq Étoiles et la Ligue, pour former le premier gouvernement antisystème d'Italie et d'Europe occidentale, sont entrées jeudi dans le vif du sujet.

Les deux partis antisystème italiens ont annoncé jeudi avoir franchi des étapes importantes en vue de former un gouvernement. Le Mouvement Cinq Étoiles de Luigi di Maio et la Ligue de Matteo Salvini espèrent finaliser l'ensemble «dans un court laps de temps». «Des étapes significatives ont été franchies sur la composition du gouvernement et (la nomination) d'un président du Conseil», ont indiqué jeudi les deux formations à l'issue d'une réunion entre Salvini et Di Maio. Dans l'après-midi, ce sont les experts chargés des différents dossiers au sein des deux partis qui devaient se retrouver pour préparer le contrat de gouvernement «à l'allemande» que le M5S propose depuis deux mois.

» LIRE AUSSI - L'Italie s'achemine vers de nouvelles élections

«Je ne peux dissimuler ma joie et mon bonheur de nous voir finalement en mesure de commencer à résoudre les problèmes de l'Italie», a déclaré Luigi Di Maio sur Facebook. Selon la presse italienne, le président de la République Sergio Mattarella, qui a renoncé à nommer dès mercredi un chef de gouvernement «neutre» après deux mois d'impasse, est désormais disposé à laisser quelques jours aux deux hommes pour s'entendre. D'après une source haut placée au sein de la Ligue, les deux partis pourraient se rendre ce lundi au Quirinal pour présenter formellement leur accord à Mattarella, avant un vote de confiance qui aurait lieu dans la semaine.

Des divergences importantes

D'ici là, les questions à régler sont encore nombreuses, à commencer par le choix du chef du gouvernement. Depuis les élections du 4 mars, les deux hommes revendiquent chacun le poste. Tous deux se disent prêts à faire un pas en arrière pour choisir ensemble une autre personnalité mais, selon la presse, aucun n'a complètement renoncé. Mais les divergences sur le fond semblent importantes entre la Ligue, formation nationaliste proche du Front national et le M5S. Outre l'ambition de leurs dirigeants, les deux partis partagent toutefois un rejet des forces politiques traditionnelles et des promesses voisines en matière de retraites, de lutte contre l'immigration ou de moralisation de la vie politique.

» LIRE AUSSI - Italie: la Ligue et le M5S à l'épreuve du partage du pouvoir

Mercredi soir, le principal verrou a sauté: Silvio Berlusconi, l'allié que Matteo Salvini ne voulait pas lâcher mais avec lequel Luigi Di Maio refusait de parler, a donné son feu vert à un accord. Le milliardaire a répété que les élus de son parti Forza Italia (FI) ne voteraient pas la confiance à un gouvernement du M5S. Mais «si une autre force politique de la coalition de droite veut assumer la responsabilité de former un gouvernement avec les 5 étoiles, nous prendrons acte de ce choix avec respect», a-t-il assuré. Surtout, il a ajouté que cela ne romprait pas l'alliance entre FI et la Ligue, en particulier dans les régions qu'ils dirigent ensemble dans le nord de l'Italie, un point essentiel pour le parti de Matteo Salvini.

 

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Scrongneugneu Membre 6 153 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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Il y a 21 heures, Pales a dit :

Bjr Pascou

A mon avis ...................Ce que devrait faire les FRANCAIS comme les Ricains les Russes  et le reste du Monde

Sinon  la France va se faire "Bouffer" (C'est d’ailleurs déjà le cas):France:

Ben voui, on s'enferme et se tape dessus pour avoir le pouvoir. C'est connu, ça se termine toujours ainsi. Le coupable ne sera plus extérieur.

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Pales Membre 23 646 messages
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Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Ben voui, on s'enferme et se tape dessus pour avoir le pouvoir. C'est connu, ça se termine toujours ainsi. Le coupable ne sera plus extérieur.

Coupable,nous le somme de tout de façon.............A l’intérieur ou a l’extérieur!

Comme disait le grand Jacques,(a une autre Occasion)..............« Notre maison brûle et nous regardons ailleurs » 

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PASCOU Membre 92 138 messages
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http://www.liberation.fr/planete/2018/05/11/italie-vers-un-gouvernement-antisysteme-dimanche-ou-lundi_1649378

Italie: vers un gouvernement antisystème dimanche ou lundi

Par AFP 11 mai 2018 à 14:39
Combinaison de photographies créée le 10 mai 2018 montrant le chef du Mouvement 5 étoiles, Luigi Di Maio (D), le 7 mai 2018 à Rome et celui du parti d'extrême droite La Ligue, Matteo Salvini, le 12 avril 2018 à Rome Combinaison de photographies créée le 10 mai 2018 montrant le chef du Mouvement 5 étoiles, Luigi Di Maio (D), le 7 mai 2018 à Rome et celui du parti d'extrême droite La Ligue, Matteo Salvini, le 12 avril 2018 à Rome Photo Tiziana FABI. AFP
 

Italie: vers un gouvernement antisystème dimanche ou lundi

Luigi Di Maio et Matteo Salvini, les deux chefs de file antisystème en Italie, se sont retrouvés vendredi midi pour discuter du programme et de la composition d’un gouvernement commun qui pourraient être annoncés dimanche ou lundi.

Juste avait sa réunion avec le chef du Mouvement 5 étoiles (M5S), M. Salvini, patron de la Ligue (extrême droite), a déclaré à la presse que l’engagement était d’aboutir à un accord «le plus vite possible».

Selon les médias italiens, les deux hommes devraient rendre compte de l’avancée de leurs discussions dimanche au président Sergio Mattarella, qui pourrait le cas échéant nommer dès lundi le chef de gouvernement sur lequel ils se seront accordés.

Mais alors que l’alliance crée des remous au sein de l’aile gauche et d’une partie de l’électorat du M5S, Davide Casaleggio, l’éminence grise du mouvement, a promis vendredi qu’un éventuel accord serait soumis à un vote par internet des militants inscrits, sans préciser quand.

Selon la presse, les deux partis s’accordent sur la nécessité de revenir sur une réforme retardant progressivement l’âge de la retraite et le M5S est disposé à suivre la ligne dure de la Ligue en matière de lutte contre l’immigration.

Les deux partis seraient prêts à des concessions pour appliquer leurs deux mesures phares, qui paraissent pourtant difficilement compatibles dans le 2e pays le plus surendetté de l’eurozone: une baisse drastique d’impôts pour la Ligue et l’adoption d’un revenu universel pour le M5S.

En revanche, les divergences persistent sur l’ampleur des mesures de moralisation de la vie publique réclamées par le M5S.

Quant à l’Union européenne, «nous voulons rester dans l’euro et dans l’Europe. Mais nous répétons qu’il faut rediscuter certains traités», a expliqué Vincenzo Spadafora, conseiller politique de M. Di Maio.

Sur le gouvernement en lui-même, M. Spadafora a évoqué une équipe resserrée avec «moins de 20 ministres», mais aucun nom ne s’imposait dans la presse.

Pour le poste de chef du gouvernement, MM. Di Maio et Salvini semblent exclus et les deux partis disent chercher une personnalité qui ne soit affiliée ni à l’un ni à l’autre mais qui soit quand même politique, et susceptible d’offrir des garanties à l’étranger.

Et pour la composition de l’équipe, les deux partis doivent aussi s’entendre sur leurs poids relatifs: face aux plus de 32% obtenus par le M5S, M. Salvini s’appuie depuis deux mois sur les 37% de la coalition de droite, mais la Ligue n’a de fait obtenu que 17%

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PASCOU Membre 92 138 messages
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https://www.lesechos.fr/monde/europe/0301670612337-pourquoi-les-forces-antisystemes-ont-elles-triomphe-en-italie-2175401.php

ANALYSE - Le système politique, en décomposition depuis une trentaine d'années, n'a pas réussi à se recomposer. La crise économique et celle des partis traditionnels a permis l'émergence et le succès de la Ligue de Matteo Salvini et du M5S de Luigi di Maio.

« Notre défaite est fille de la crise de l'Occident et des peurs diffuses », réagissait au lendemain des législatives du 4 mars dernier Carlo Calenda, le ministre italien du Développement économique. Mais la victoire du M5S, avec plus de 32% des voix, et celle de Ligue, avec près de 18%, a des causes proches et lointaines bien italiennes. 

Elle porte le coup de grâce à un système politique qui agonise depuis 1992. Il s'est décomposé sous les coups de  l'enquête judicaire « Mains propres », qui a décapité sa classe dirigeante de l'époque. Ce système n'a pas réussi à se recomposer après l'irruption de Silvio Berlusconi, la disparition du Parti Communiste et les changements récurrents de lois électorales. 

La crise économique, terreau des antisystèmes

La crise économique de 2008, qui a durement frappé l'Italie dont la productivité et la croissance stagnaient depuis des années, a été le terreau idéal des forces antisystèmes. 

La récente reprise, plus faible qu'ailleurs , n'a pu corriger les profonds écarts de richesses qui se sont accentuées entre le Nord et le Sud de la péninsule. Si le taux de chômage s'est stabilisé, il n'a que légèrement baissé et n'a pas sensiblement réduit les très fortes inégalités sociales. Seulement 1% des personnes les plus aisées possèdent 25% de la richesse nationale et l'Italie se place au 20ème rang sur 28 en Europe concernant les inégalités de revenus avec les salaires parmi les plus bas de la zone euro. 

 

Le Parti Démocrate au pouvoir s'entêtait néanmoins à proposer aux électeurs une narration optimiste de l'état du pays alors que la précarité croissante nourrissait le mécontentement. 

Le levier de la crise migratoire

Les forces antisystèmes l'ont aisément attisé jouant en outre des  craintes suscitées par la crise migratoire à laquelle l'Italie a été confrontée. Leur campagne électorale, à base de fake news et de promesses peu réalistes sur le plan financier , a été admirablement menée au sein d'une opinion publique méfiante et désabusée. 

L'incarnation d'un leadership fort, la capacité à simplifier les problèmes et à leur donner des réponses simplistes ont séduit les électeurs de Matteo Salvini. Ceux du M5S ont privilégié la promesse de changement d'une force politique nouvelle et non compromise avec les erreurs du passé. Face à eux, les partis antisystème ont trouvé des  partis traditionnels complètement désorientés.  

A droite, Forza Italia avec son leader octogénaire Silvio Berlusconi , condamné par la justice, et qui ne pouvait pas se présenter. A gauche, un Parti Démocrate profondément divisé avec  Matteo Renzi, bouc émissaire du mécontentement général, qui ne s'est pas remis de sa cuisante défaite au référendum constitutionnel du 4 décembre 2016. Le tout sur fond rejet de l'establishment. L'Etat est perçu par les Italiens comme l'ennemi des citoyens, qu'il entrave avec ses impôts et sa bureaucratie trop lourds, aggravant ses difficultés plus qu'il ne les résoud. 

Le bipolarisme entre les partis traditionnels est mort.  La naissance du gouvernement M5S/Ligue marque le début de celui entre les forces pro et antisystème.

Olivier Tosseri
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https://www.20minutes.fr/monde/2270399-20180514-italie-deux-partis-antisysteme-mis-accord-gouvernement-premier-ministre

Luigi Di Maio, chef politique du Mouvement 5 Etoiles Luigi Di Maio, chef politique du Mouvement 5 Etoiles — Andrew Medichini/AP/SIPA

Les deux partis antisystème italiens ont trouvé un accord. Le Mouvement 5 Etoiles (M5S) et la Ligue se sont accordés ce dimanche au soir sur un programme de gouvernement et le nom du Premier ministre.

Le leader du M5S Luigi Di Maio a déclaré qu’il avait passé « un bref coup de téléphone au secrétaire général de la présidence (de la République italienne) » pour annoncer que lui et le chef de la Ligue Matteo Salvini étaient prêts à rendre compte dès lundi de leur accord.

Une « tierce personne » comme Premier ministre ?

Le nom du nouveau Premier ministre devra être validé par le chef de l’État, Sergio Mattarella. Ce sera « un politique et non un technicien », a indiqué le leader du M5S après deux jours de négociations avec la Ligue. Selon les médias, il devra s’agir d’une « tierce personne » n’appartenant ni à la Ligue ni au M5S, capable de faire autorité sur le plan international et de rendre compatible avec Bruxelles la tonalité eurosceptique du futur exécutif.

Les leaders du Mouvement 5 Etoiles (M5S) et de la Ligue (extrême droite) ont trouvé un accord de gouvernement et doivent être reçus ce lundi au Quirinal, le palais présidentiel, pour en présenter les détails. https://t.co/NnjjvcI5zG @matteosalvinimi @luigidimaio pic.twitter.com/MfP5r5Nhk2

— L'Echo (@lecho) May 14, 2018

Plusieurs noms sont avancés pour l’instant : l’économiste Guido Tabellini, 62 ans, l’actuelle secrétaire générale du ministère des Affaires étrangères Elisabetta Belloni, 59 ans, Michele Geraci, 50 ans, professeur d’économie à Shanghai ou encore le président d’une société italienne de construction navale, Giampiero Massolo, 63 ans.

Retraite et immigration

Plus de deux mois après les législatives qui n’ont dégagé aucune majorité claire au Parlement, la Ligue et le M5S ont trouvé des points de convergence pour former le premier gouvernement antisystème italien. Ils ont passé au crible une vingtaine de points essentiels, comme le retour sur la réforme retardant l’âge de la retraite, qui doit passer à 67 ans en 2019.

Un compromis aurait aussi été trouvé sur un report à 2019 du revenu de citoyenneté, une idée forte du M5S, ainsi que sur une reconfiguration de la « flat tax » voulue par la Ligue. Selon le M5S, ce taux d’imposition unique de 15 % pour les Italiens pèserait trop lourdement sur les comptes publics.

Le dossier le plus sensible est sans doute celui de l’immigration, « l’approche de la Ligue étant plus musclée que celle du M5S », selon les médias.

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PASCOU Membre 92 138 messages
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C'est au pied du mur qu'on voit le maçon!:rolle:

 

http://www.nicematin.com/politique/la-coalition-du-mouvement-5-etoiles-et-de-la-ligue-interdit-la-nomination-de-francs-macons-au-gouvernement-en-italie-231731

 

La coalition du Mouvement 5 étoiles et de la Ligue interdit la nomination de Francs-maçons au gouvernement en Italie

PAR La rédaction Mis à jour le 20/05/2018 à 10:15 Publié le 20/05/2018 à 08:52
Mis à jour le 20/05/2018 à 10:15 Publié le 20/05/2018 à 08:52

Franc-maçonnerie / Illustration.

 

 

Franc-maçonnerie / Illustration. Photo Ph. A.

 

La coalition du Mouvement 5 étoiles et de la Ligue interdit la nomination de Francs-maçons au gouvernement en Italie

Par La rédaction Le 20/05 à 08h52 MàJ 20/05 à 10h15

 

 
 

Luigi Di Maio, chef de file du Mouvement Cinq Etoiles (MS, antisystème) qui s'apprête à gouverner avec la Ligue (extrême droite) prévoit de présenter ce lundi le programme au président Sergio Mattarella. Une annonce pour le moins étonnante a pourtant été formalisée dans un document officiel.

Avec leur "contrat de gouvernement", l'objectif est de former dans la semaine le premier gouvernement antisystème dans un pays fondateur du projet européen. 

Luigi Di Maio et le chef de la Ligue, Matteo Salvini, s'engagent à faire baisser de manière drastique le nombre de parlementaires avec 400 députés (contre 630 aujourd’hui) et 200 sénateurs (contre 318).

Ils doivent encore se mettre d'accord sur les membres du gouvernement et le premier d'entre eux, le président du Conseil. Une certitude en revanche pour les populistes: pas de ministre ayant été condamné pour corruption, faisant l’objet d’une enquête pour des faits graves. Certes.

Mais le gouvernement sera aussi interdit aux francs-maçons.

Si cela se confirme, l'Europe pourrait sanctionner l'Italie pour cette mesure.

 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

 

http://www.nicematin.com/politique/la-coalition-du-mouvement-5-etoiles-et-de-la-ligue-interdit-la-nomination-de-francs-macons-au-gouvernement-en-italie-231731

 

La coalition du Mouvement 5 étoiles et de la Ligue interdit la nomination de Francs-maçons au gouvernement en Italie

Allons bon! En voilà une autre! On peut savoir pourquoi? :hum:

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Allons bon! En voilà une autre! On peut savoir pourquoi? :hum:

C'est la question que je me posais Chanou.

Pour les députés et sénateurs, je trouve ça bien, pour les gens qui ont été condamnés la question ne devrait même pas se poser.

Pour les FM, on ne donne pas d'explication.

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
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Berlusconi, le Sarko italien.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Pour les FM, on ne donne pas d'explication.

Moi j'en ai bien une...mais elle n'est pas en faveur de l'intelligence des membres de cette coalition!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Moi j'en ai bien une...mais elle n'est pas en faveur de l'intelligence des membres de cette coalition!

Tiens donc!

Vous les connaissez?

Vous êtes FM?

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Tiens donc!

Vous les connaissez?

Vous êtes FM?

Vous n'avez pas compris ; je faisais allusion à ça, en fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Théories_du_complot_maçonnique

certains politiques ont tendance à y adhérer fortement....justement aux extrémités de l'échiquier. Et je suis prête à parier que c'est la raison de ce "refus"...ce qui je maintiens n'est pas à mettre à l'actif de leur intelligence, parce que ça signifierait qu'ils croient à ces conneries.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

Vous n'avez pas compris ; je faisais allusion à ça, en fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Théories_du_complot_maçonnique

certains politiques ont tendance à y adhérer fortement....justement aux extrémités de l'échiquier. Et je suis prête à parier que c'est la raison de ce "refus"...ce qui je maintiens n'est pas à mettre à l'actif de leur intelligence, parce que ça signifierait qu'ils croient à ces conneries.

Je ne sais pas..

Ça sert à quoi la franc maçonnerie?

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