Posez vos questions sur l'Islam

johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
se faisant une vague opinion de quelque chose qui le depasse en lisant de vagues versets sortis de leurs contextes!
Le contexte du verset 2.217 c'est en particulier le verset 9.31. Jai cité le contexte, et quand je ne le cite pas, ça garde son sens hors contexte.

Tu prétends que c'est faux alors vas y toi qui connais si bien l'islam, cite le contexte, ça te donnera l'occasion d'ouvrir pour la première fois un coran.

le voila en train de disséquer les propos des autres...Déja que s'était naze...Maintenant ça devient sans équivalent!!
Puisque tu a tant de mal, je vais essayer de t'expliquer autrement, tu me reproche de faire ce que le coran fait, c'est à dire mettre tous le monde dans le même sac.

Tu me reproche ça :

- JohnDoe dit que tous les musulmans sont de méchants terroristes qui frappent leur femmes.

Ce que tu ne reproche pas au coran :

- Le coran dit que les juifs et chrétiens sont pires que des meurtriers.

Or, je n'ai jamais dit que tous les musulmans sont de méchants terroristes qui frappent leur femmes, j'ai dit que le coran incite à la haine, et que forcément, ça provoque des comportements haineux et violent chez certains croyants.

C'est bien la preuve de ta mauvaise fois !

En plus de ça, tu es incapable de répondre à cette question :

Quand le livre sacré d'une religion dit que les juifs sont pires que des meurtriers, c'est pas de la haine contre les juifs selon toi ?
T'es quand même grave !
Modifié par johndoe

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Il sont laxiste les juges dans ce pays , parceque en plus d'avoir fait l'amour dans la mosquée ils etaient saoul tous les deux .

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Il est ou layoula, il avait promit de repondre aux questions.

J'en ai d'autre mais j'aimerai qu'il reponde deja a celles posees sur ce topic.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Si tu veux La Soude, je suis prête à répondre à 3 questions sérieuses (on se comprend ;) ) sur l'Islam, stricto sensu.

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Si tu veux La Soude, je suis prête à répondre à 3 questions sérieuses (on se comprend ;) ) sur l'Islam, stricto sensu.

Je veus bien essayer mais mon experience sur ce forum me dit que tu vas finir par me prendre pour un imbecile.

Bon je vais quand meme repeter la premiere question que j'ais posee sur ce topic:

Une question pour les musulmans "moderes".

Pourquoi les hauts responsables religieux de l'islam ne condamnent ils pas categoriquement, unanimement et systematiquement tout acte de violences fait au nom d'Allah.?

dans le mot "violence" je sous entend meutre, degradation de bien public ou privee, passage a tabac, toute atteinte physique sur un tier

Modifié par la soude au cou

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Une question pour les musulmans "moderes".

Pourquoi les hauts responsables religieux de l'islam ne condamnent ils pas categoriquement, unanimement et systematiquement tout acte de violences fait au nom d'Allah.?

dans le mot "violence" je sous entend meutre, degradation de bien public ou privee, passage a tabac, toute atteinte physique sur un tier

Les hauts responsables musulmans sont aveuglés par la propre ignorance qu'ils diffusent volontairement chaque jour et à chaque fois que leurs yeux convoitent un pouvoir qu'ils ont déjà.

La pratique de la religion musulmane parce qu'encore très vivace donne aux religieux un pouvoir de conseil et ses derniers en abusent au point de mettre en avant des dérives plus que douteuses. Ils en sont arrivés à de tels excès que pour maintenir leur pouvoir ils jouent sur les peurs et les passions des gens. Si ils sentent une injustice due à la politique américaine, ils parlent de Grand Satan... et quand il y a un acte terroriste ils ne disent rien car ils adhèrent aux thèses les plus politisées des dérives de la religion. Car ce sont ces thèses qui les aident à maintenir l'obscurantisme nécessaire au maintien de leur pouvoir.

Les hauts dignitaires religieux, particulièrement quand leur auditoire est faible et ignorant,deviennent un pouvoir dans le pouvoir. Dans les pays du tiers monde, la politique traditionnelle a un rang social, intellectuel différent du reste de la population qui pauvreté oblige se tourne vers ceux qui sont le plus proche d'eux: les religieux. Ils aident financièrement, organisent et régulent bien mieux que le pouvoir étatique. C'est la cas par exemple en Egypte avec les frères musulmans ou le Hezbollah au Liban. Les religieux deviennent même de meilleures gestionnaires que l'administration.

PS: Je dois avoir une bien drôle de réputation ;) .

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Si tu veux La Soude, je suis prête à répondre à 3 questions sérieuses (on se comprend ;) ) sur l'Islam, stricto sensu.
Sans vouloir voler une question à La Soude, en voici une qui me parait sérieuse:

Pourquoi beaucoup de mécréants ou apostats qui ont lut le coran ont l'impression que ces hauts dignitaires religieux suivent le vrai islam, et que ce vrai islam incite à la haine et à la violence ?

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

alors la, je suis confut de surprise face a une reponse aussi honnete.je t'en remerci tres sincerement.

de plus c'est exactement ou je voulais en venir et je passerai donc a l'etape suivante.

Ton poste contient beaucoup de verite a commencer par la soif de pouvoir des hauts responsable.

Comment pourrait on envisager une sirte de reforme de cette religion qui respecterait le coran mais qui banierait toute ces interpretations violentes.

Pour le cas de la chretiennete ce refoulement de la violence c'est fait grace a l'accession au pouvoir de papes, popes et autre qui depuis deux siecle montre une volonte de moderation et quelque part de modernisation de leur langage.

Pour l'islam le probleme est plus complexe car le pouvoir est partage entre une multitude d'iman quasi incontrolable.

Il faudrait d'abord rassembler ces pouvoirs avant d'invisager quoi que ce soit mais la je ne vis pas trop comment cela pourra se faire, qu'en pense tu?

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Pourquoi beaucoup de mécréants ou apostats qui ont lut le coran ont l'impression que ces hauts dignitaires religieux suivent le vrai islam, et que ce vrai islam incite à la haine et à la violence ?

Parce qu'ils sont eux mêmes aveuglés par un manichéisme comparable à celui de certains religieux musulmans; au point d'interpréter le Coran a l'unisson des terroristes islamistes. Souvent les choses deviennent ce que nous voulons qu'elles soient. Cela peut paraître ingénu mais quand on a des a priori, il suffit de failles, de libertés d'interprétation pour assujettir l'object.

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Si tu veux La Soude, je suis prête à répondre à 3 questions sérieuses (on se comprend ;) ) sur l'Islam, stricto sensu.
Sans vouloir voler une question à La Soude, en voici une qui me parait sérieuse:

Pourquoi beaucoup de mécréants ou apostats qui ont lut le coran ont l'impression que ces hauts dignitaires religieux suivent le vrai islam, et que ce vrai islam incite à la haine et à la violence ?

j'ai une reponse a ca, qui pourra etre confirmer ou non par d'autres intervenants.

La coran donne des versets au sens parfois tres vagues et qui peuvent etre interpreter au bon vouloir de certains.

C'est un peu comme une poesie a laquelle on enleve l'auteur, il est donc depourvu de contexte et peu etre interpretee dans le sens voulu par le lecteur.

Comme en finance, ont peu donner le sens que l'on veu a une chiffre.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Pour l'islam le probleme est plus complexe car le pouvoir est partage entre une multitude d'iman quasi incontrolable.

Il faudrait d'abord rassembler ces pouvoirs avant d'invisager quoi que ce soit mais la je ne vis pas trop comment cela pourra se faire, qu'en pense tu?

La Tunisie et l'Algérie/Maroc (globalement) sont les pays arabes qui ont fait le plus d'effort pour séparer tradition et religion, religion et politique, religion et ignorance. Ils ont plus ou moins réussi à ôter à la pratique de l'Islam les thèses tribales d'arabie. Le Liban et l'Egypte grâce aux très fortes présences chrétiennes ont aussi réussi à rendre ou a donner à l'Islam des couleurs plus proches de ce qu'il a été avant l'avènement de l'idéologie tribale wahabbite.

Quoiqu'il en soit, pour mettre un terme au terrorisme islamiste au sein du monde arabe... il faut que les états deviennent plus légitimes, plus en phase avec la population; que celle-ci soit plus instruites et ouvertes et à la fois moins traditionnelles.

Mais l'opium des dictatures reste l'ignorance...

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Pour l'islam le probleme est plus complexe car le pouvoir est partage entre une multitude d'iman quasi incontrolable.

Il faudrait d'abord rassembler ces pouvoirs avant d'invisager quoi que ce soit mais la je ne vis pas trop comment cela pourra se faire, qu'en pense tu?

La Tunisie et l'Algérie/Maroc (globalement) sont les pays arabes qui ont fait le plus d'effort pour séparer tradition et religion, religion et politique, religion et ignorance. Ils ont plus ou moins réussi à ôter à la pratique de l'Islam les thèses tribales d'arabie. Le Liban et l'Egypte grâce aux très fortes présences chrétiennes ont aussi réussi à rendre ou a donner à l'Islam des couleurs plus proches de ce qu'il a été avant l'avènement de l'idéologie tribale wahabbite.

Quoiqu'il en soit, pour mettre un terme au terrorisme islamiste au sein du monde arabe... il faut que les états deviennent plus légitimes, plus en phase avec la population; que celle-ci soit plus instruites et ouvertes et à la fois moins traditionnelles.

Mais l'opium des dictatures reste l'ignorance...

Regarde ce qu'il c'est passe en iran a l'epoque du shah, l'intruction y etait superieur a tout autre pays musulman et pourtant il y eu une revolution islamiste dont on connait la suite de nos jours.

La popularite recente du Hezbollah ou du hamas est du a une force financiere avant d'etre spirituel, leur fond utilise a l'aide des population est beaucoup plus efficase que leur discour ou meme leur lutte armee.

En fait ils utilise l'arme qu'ils repproche aux pays occidentaux d'utiliser, l'argent.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Regarde ce qu'il c'est passe en iran a l'epoque du shah, l'intruction y etait superieur a tout autre pays musulman et pourtant il y eu une revolution islamiste dont on connait la suite de nos jours.

L'Iran n'est pas entre les mains de terroristes islamistes. Il y a une divergence de vue. C'est une théocracie mais les politiques iraniens n'ont pas la même idéologie qu'Al Qaïda. Ils ne sont un danger pour personne si ce n'est ceux qui s'opposent à leur pouvoir. Il s'agit d'une dictature classique. Les grands discours de Ahmadinejad ne sont que des calmes foules dans un pays qui se cherchent encore. D'ailleurs, les iraniens ne pourraient pas vivre à la sahoudienne plus de 24h, crois moi! C'est un pays religieux mais pas extrémiste... Des communautés arméniennes, zoroastres et juives y vivent encore tranquillement.

Pour ce qui est de la place de l'argent dans le religieux proche oriental, nous sommes d'accord.

Modifié par NabulsiJorej

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
L'Iran n'est pas entre les mains deterroristes islamistes.
Pourtant il semble qu'ils fassent reigner la terreur en iran, en condamnant à mort les homosexuels et les jeunes amoureux non-mariés.
au point d'interpréter le Coran a l'unisson des terroristes islamistes.
Le coran donne des versets au sens parfois tres vagues et qui peuvent etre interpreter au bon vouloir de certains.
Pourtant ceux qui ont l'impression que le coran incite à la haine/violence citent des versets qui ont l'air très explicites.

Quand aux interprétations non-radicales de ces versets, difficile de les trouver... Quand on les demande, beaucoup de musulmans commencent às'énerver, et on se fait traiter de raciste islamophobe qui dit que tous les musulmans de violent terroristes qui frappent leur femmes.

Plutôt bizare comme réaction.

Modifié par johndoe

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) le Coran n'est pas le seul livre " saint " a servir a justifier n'importe quois , quant les pieux pelerins debarqueres en Amerique , ils utiliserent la Bible pour justifier le massacre des Indients et le vol de leur terres , ils se conparaient a Josué conquerant la terre promise ;)

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chimique Membre 66 messages
Forumeur en herbe‚ 53ans
Posté(e)

sinon bon ramadan a tous les musulmans loll. ;)

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misterbil Membre 873 messages
Forumeur accro‚ 37ans
Posté(e)
Si tu veux La Soude, je suis prête à répondre à 3 questions sérieuses (on se comprend ;) ) sur l'Islam, stricto sensu.
Sans vouloir voler une question à La Soude, en voici une qui me parait sérieuse:

Pourquoi beaucoup de mécréants ou apostats qui ont lut le coran ont l'impression que ces hauts dignitaires religieux suivent le vrai islam, et que ce vrai islam incite à la haine et à la violence ?

j'ai une reponse a ca, qui pourra etre confirmer ou non par d'autres intervenants.

La coran donne des versets au sens parfois tres vagues et qui peuvent etre interpreter au bon vouloir de certains.

C'est un peu comme une poesie a laquelle on enleve l'auteur, il est donc depourvu de contexte et peu etre interpretee dans le sens voulu par le lecteur.

Comme en finance, ont peu donner le sens que l'on veu a une chiffre.

c'est l'inconvénient des écrits dont les auteurs ne sont pas la pour illustrer leur pensée.

tout texte quel qu'il soit sera interprété au bon vouloir ce celui qui le lit... du texte publicitaire, au cours d'histoire, au roman etc.... l'homme a une capacité d'imagination qui s'associe de manière innée a ce qu'il lit.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Si tu veux La Soude, je suis prête à répondre à 3 questions sérieuses (on se comprend ;) ) sur l'Islam, stricto sensu.
Sans vouloir voler une question à La Soude, en voici une qui me parait sérieuse:

Pourquoi beaucoup de mécréants ou apostats qui ont lut le coran ont l'impression que ces hauts dignitaires religieux suivent le vrai islam, et que ce vrai islam incite à la haine et à la violence ?

j'ai une reponse a ca, qui pourra etre confirmer ou non par d'autres intervenants.

La coran donne des versets au sens parfois tres vagues et qui peuvent etre interpreter au bon vouloir de certains.

C'est un peu comme une poesie a laquelle on enleve l'auteur, il est donc depourvu de contexte et peu etre interpretee dans le sens voulu par le lecteur.

Comme en finance, ont peu donner le sens que l'on veu a une chiffre.

c'est l'inconvénient des écrits dont les auteurs ne sont pas la pour illustrer leur pensée.

tout texte quel qu'il soit sera interprété au bon vouloir ce celui qui le lit... du texte publicitaire, au cours d'histoire, au roman etc.... l'homme a une capacité d'imagination qui s'associe de manière innée a ce qu'il lit.

On arrive a comprendre ce que disait Sun Tsu.

On arrive à comprendre ce que disait Frontinus (avec des écrits parcelaires)

On arrive a comprendre ce que disait Cicéron

On arrive à comprendre ce que disait Sénèque

etc....

Si on n'arrive pas à "interpréter" les textes dits sacré, c'est parce qu'autour de ces textes, il y a beaucoup de mauvaise foi.

Certains religieux/croyants veulent donner une interprétation des textes pour défendre leur culte en flagrante contradiction avec le contexte historique et surtout le contenu.

Avec de l'honnèteté, on saurait très bien ce que disent les textes, mais on préfère fermer les yeux. ;)

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

oui je suis d'accord avec toi!

celui qui crois vraiment en CELUI QUI PEUT TOUT doit savoir comprendre en l'exacte verité ce qui est ecrit ,sinon cela veut dire qu'il ne croit pas vraiment pour que CELUI QUI PEUT TOUT ET DONC il ne lui accorde pas son "don" d'ubiquité ,le fait d'apprehender les textes sacrées d'UNE FAçON UNIQUE comme l'est CELUI QUI PEUT TOUT

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