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PASCOU

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il y a de cela (et Mediapart n’est pas ma tasse de thé également) l’argent mène le monde. Il y a aussi eu du laisser faire, trop. Quand Sarkozy a parlé de passer les cités au karsher il y a quelques années, tout le monde, ou presque, s’est insurgé. S’il avait réellement mis ses dires en application, nous n’en serions peut-être pas là. Ce sentiment d’impunité donne des ailes à la délinquance. Borloo et ses collaborateurs proposent aussi de renforcer les effectifs de police dans les banlieues ou de la ré instaurer là où elle n’est plus.

Il ne s’agit pas de culpabiliser la France pour des décisions antérieures, du moins pour ma part. Il n’est pas possible de renvoyer les gens d’où ils viennent, et même d’où ils ne viennent pas, quand nous n’en avons plus besoin, après avoir profité de leurs services. L’idée est plutôt de devoir composer maintenant avec des générations qui sont tout autant citoyens que les autres et même s’ils n’en ont pas vraiment le sentiment. C’est sûr ce dernier point qu’il faudrait travailler, à mon sens, sur le sentiment d’appartenance à la France et la responsabilisation. Droits mais aussi devoirs. 

Comment expliquer à des gosses, qu’ils vont devoir faire des études afin de gagner moins qu’en étant de simples guetteurs ? Borloo et ses collaborateurs ont la solution et ont proposé, par exemple, la création d’une ENA bis, sans conditions de diplôme pour quiconque réside en QPV. 1700€ bruts par mois sous 3 ans et l’espoir de devenir une élite. Réussir en politique sans diplômes ? Un tantinet démagogique. Il me vient un seul exemple : Beregovoy, pas de diplôme et... une balle dans la tête. 

Il ne s’agit pas de culpabiliser la France pour des décisions antérieures, du moins pour ma part. Ce sont pourtant des propos récurrents.

Il n’est pas possible de renvoyer les gens d’où ils viennent Cela me parait bien compliqué aussi au pays des droits de l'homme

Comment expliquer à des gosses, qu’ils vont devoir faire des études afin de gagner moins qu’en étant de simples guetteurs ? Il n'y a pas d'explications à donner, si on supprime, ce qui est possible, la drogue dans le monde, plus besoin de guetteurs

la création d’une ENA bis, sans conditions de diplôme pour quiconque réside en QPV. Qui rentrerait en concurrence avec l'officielle ? Accepter donc, après une discrimination positive, que des personnes sans diplôme, donc sans être certain qu'elles se débrouillent bien dans la langue française, en géopolitique, en commerce internationale, etc. etc.,  réussiraient à devenir une élite en 3 années, c'est génial. Et les personnes qui ne vivent pas dans ces quartiers, mais dans des zones rurales seraient donc des laissés pour compte. Pas très égalitaire ni fraternel tout ça.

Compliqué tout cela ! Et ça devrait aidé le vivre ensemble ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

 Il me vient un seul exemple : Beregovoy, pas de diplôme et... une balle dans la tête. 

Quel rapport avec son suicide ?

Si Marchais et quelques autres avaient des diplômes , ils le cachaient bien . Alors que Beregovoy aurait largement pu donner des cours d’economie à quelques experts économiques .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

En garantissant que tout guetteur finira un jour à poil ?

 

 

M'étonnerait que ces gamins vous écoute..

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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Il ne s’agit pas de culpabiliser la France pour des décisions antérieures, du moins pour ma part. Ce sont pourtant des propos récurrents.

Il n’est pas possible de renvoyer les gens d’où ils viennent Cela me parait bien compliqué aussi au pays des droits de l'homme

Comment expliquer à des gosses, qu’ils vont devoir faire des études afin de gagner moins qu’en étant de simples guetteurs ? Il n'y a pas d'explications à donner, si on supprime, ce qui est possible, la drogue dans le monde, plus besoin de guetteurs

la création d’une ENA bis, sans conditions de diplôme pour quiconque réside en QPV. Qui rentrerait en concurrence avec l'officielle ? Accepter donc, après une discrimination positive, que des personnes sans diplôme, donc sans être certain qu'elles se débrouillent bien dans la langue française, en géopolitique, en commerce internationale, etc. etc.,  réussiraient à devenir une élite en 3 années, c'est génial. Et les personnes qui ne vivent pas dans ces quartiers, mais dans des zones rurales seraient donc des laissés pour compte. Pas très égalitaire ni fraternel tout ça.

Compliqué tout cela ! Et ça devrait aidé le vivre ensemble ?

La mission de Borloo, n'était pas de supprimer la pauvreté en France mais tenter d'apporter des solutions aux problèmes spécifiques des banlieues et dont les propositions sont inconnues pour la plupart des forumeurs qui de toute façon critiquent ne serait ce que initiative.

Je comprends bien qu'un mec qui propose d'ouvrir des écoles plutôt que des prisons, ça puisse provoquer de petits blocages idéologiques.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 10 minutes, fx. a dit :

La mission de Borloo, n'était pas de supprimer la pauvreté en France mais tenter d'apporter des solutions aux problèmes spécifiques des banlieues et dont les propositions sont inconnues pour la plupart des forumeurs qui de toute façon critiquent ne serait ce que initiative.

Je comprends bien qu'un mec qui propose d'ouvrir des écoles plutôt que des prisons, ça puisse provoquer de petits blocages idéologiques.

Faut avoir un sacré blocage pour ne rien mettre entre une école et une prison !

Modifié par Plouj
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

C'est surtout un message fort : continuez de tout péter, de cramer des voitures, de dealer votre drogue, de faire vos petits trafics, un jour quelqu'un de bien intentionné viendra, il dira que c'est de la faute de la société, il dira que vous êtes des victimes de la politique de ces 30 dernières années, et il débloquera des milliards pour vous aider.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

M'étonnerait que ces gamins vous écoute..

Les lois sont là . Les appliquer reste une possibilité.

Pas loin de chez moi des pertes de baux ont permis une remontée du niveau d’exigence éducative . 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 102 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 3 heures, pila a dit :

Le désoeuvrement. La pire saloperie sociale.

L'oisiveté est mère de tous les vices...

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

L'oisiveté est mère de tous les vices...

Avec tout leurs trafics, je les vois plutôt occupés, non ?

Pas tous, on est d'accord !

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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Faut avoir un sacré blocage pour ne rien mettre entre une école et une prison !

Personnellement je juge sur ce que j'ai lu, à savoir les propositions sur le numérique puisque personne ici n'a détaillé quoi que ce soit, il faut croire que parler dans le vide est la spécialité de certains.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 102 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

https://www.lexpress.fr/actualites/1/societe/aux-portes-de-paris-le-deal-a-ciel-ouvert-des-tirs-et-des-habitants-abandonnes_2004396.html

 

Le deal à ciel ouvert.

A l'entrée de la cité de la Capsulerie à Bagnolet (Seine-Saint-Denis), un tag recensant les plaques des voitures de police sert d'aide-mémoire aux guetteurs, le 27 avril 2018

A l'entrée de la cité de la Capsulerie à Bagnolet (Seine-Saint-Denis), un tag recensant les plaques des voitures de police sert d'aide-mémoire aux guetteurs, le 27 avril 2018

afp.com/Tiphaine LE LIBOUX

Bagnolet - "308 Noire CD..." "Mondéo Bleu nuit EC..." A l'entrée de la cité, un tag recensant les plaques des voitures de police sert d'aide-mémoire aux guetteurs. Bienvenue à La Capsulerie, à Bagnolet. A deux stations de métro de Paris, le quartier est gangréné par le deal et les habitants se sentent "abandonnés".

Cet après-midi là, une dizaine de CRS patrouillent dans la cité. Ils ont été déployés en renfort le 25 avril, après une flambée de violence. Trois hommes connus de la police ont été blessés par balle ce mois-ci. Des voitures ont été incendiées. 

"Tout laisse à penser qu'il s'agit de règlements de comptes liés au point de deal", l'un des principaux de Seine-Saint-Denis, confie une source proche de l'enquête. Le risque de "surenchère" inquiète élus et habitants. Ils pressent les autorités d'agir avant un "mort" ou une "balle perdue". 

 
 

En attendant, la présence des forces de l'ordre n'empêche pas le trafic. A peine ont-ils tourné le dos que les guetteurs reprennent leur poste, comme les acheteurs. 

"Si vous cherchez du cannabis, c'est simple", raconte un habitant. "Dès que vous sortez du métro, un rabatteur vous prend en charge, il vous guide jusqu'à la cité, vous donnez votre argent et vous attendez, au pied de cette tour, qu'on vous apporte la marchandise.

 

A l'endroit désigné, une vingtaine de personnes patientent, les yeux sur leur smartphone. Hommes et femmes, jeunes et vieux. Certains en veste et chemise, d'autres en tee-shirts. "Les clients viennent de toute la région parisienne, de tous les milieux", explique une source policière. 

Le "four" (point de vente) est ouvert de midi à minuit. On y vend essentiellement du cannabis, pour un chiffre d'affaires quotidien estimé à plusieurs milliers d'euros. Des centaines d'acheteurs défilent chaque jour, au vu de tous. Parfois, "la file d'attente va jusqu'à l'entrée de la cité", raconte une autre habitante. 

Cheveux courts, veste en jean, elle qui vit là depuis plus de 40 ans, estime que la situation a commencé à se dégrader il y a sept ans. Jusque-là, le trafic se pratiquait à petite échelle "caché dans les appartements", raconte-t-elle autour d'un café avec deux voisines. "Il y avait une bonne ambiance dans le quartier, et vous viviez aux portes de Paris pour pas cher". 

- "On ne voit plus d'issue" - 

Mais l'emplacement, à 400 mètres du métro, au pied du périph, de l'autoroute et d'une gare routière, a aussi tapé dans l'oeil des dealers. Poussés notamment par le démantèlement de trafics dans les villes alentour, expliquent les habitants, ils ont peu à peu pris possession de la cité. 

Aujourd'hui, des guetteurs surveillent les allées et venues, dévisagent les passants. "A un moment, ils nous demandaient notre carte d'identité pour entrer dans les immeubles", racontent les trois voisines.  

Comme elles, tous les habitants rencontrés décrivent une ambiance "pesante". "Lorsque j'ai pris mes fonctions", raconte un gardien, "ils ont mis quelqu'un derrière la fenêtre de la loge pour me surveiller. Il est resté là deux mois, il me suivait quand je sortais". 

Autre symbole de cette mainmise, à l'entrée de la cité, un jeune en jogging garde un oeil sur un mur. Une dizaine de plaques d'immatriculation y ont été taguées. "C'est celles des voitures de police banalisées. Quand il en voit une, il alerte les vendeurs", décrypte un membre de "Retrouvons notre dignité", une association d'habitants qui milite contre le trafic.  

Devant la maison de quartier, où un impact de balle est encore visible, Alexis Corbière, le député LFI de la circonscription, explique avoir demandé, avec le maire socialiste Tony Di Martino, des renforts policiers, en plus de la brigade de 15 agents déployée il y a un an. L'association d'habitants et plusieurs élus réclament aussi, depuis des années, l'ouverture d'un commissariat de plein exercice.  

Contactée, la préfecture dit avoir pris en compte la "situation de violence" et assure qu'une présence policière renforcée sera maintenue "jusqu'à nouvel ordre". 

Mais les habitants craignent que cela ne suffise pas: "Le quartier a été abandonné, on a laissé le trafic s'installer. Aujourd'hui, il est là, en permanence. On ne voit plus d'issue."

 

 

 

Ils veulent un commissariat? pourquoi faire? le brûler comme cela a été fait ailleurs?

Les flics ne sont pas des cibles!

On entoure la cité de barbelés et personne n'entre, personne ne sort...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Nommer certains établissement comme ZEP c'était pas déjà leur donner un coup de main aux banlieues, sans parler des aides sociales diverses et variées? Bon je vous laisse, je pense que je vais cramer une ou deux voitures, peut-être que le préfet me remarquera et me filera du pognon, qui sait?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 102 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Faudrait déjà régler ce problème que tout le monde connaît et qu'on laisse gangréner les quartiers.

Pas un mot de Borloo sur le sujet ou des locaux politiques;

Il fut un temps il se disait que certains locaux laissaient faire à cause de la pauvreté des gens puisque la drogue faisait vivre à peu près 20% de leurs administrés...

Après, ça devient difficile de faire  marche arrière...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Nommer certains établissement comme ZEP c'était pas déjà leur donner un coup de main aux banlieues, sans parler des aides sociales diverses et variées? Bon je vous laisse, je pense que je vais cramer une ou deux voitures, peut-être que le préfet me remarquera et me filera du pognon, qui sait?

C'est ironique, mais c'est ça, celui qui ce le premier est plus vite servit!

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

C'est ironique, mais c'est ça, celui qui ce le premier est plus vite servit!

J'ai toujours eu quelques problèmes d'éducation vous comprenez m'sieur. Mais je suis sûr qu'avec quelques thunes ça pourrait s'arranger ;)

:smile2:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 102 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, fx. a dit :

La mission de Borloo, n'était pas de supprimer la pauvreté en France mais tenter d'apporter des solutions aux problèmes spécifiques des banlieues et dont les propositions sont inconnues pour la plupart des forumeurs qui de toute façon critiquent ne serait ce que initiative.

Je comprends bien qu'un mec qui propose d'ouvrir des écoles plutôt que des prisons, ça puisse provoquer de petits blocages idéologiques.

Pourquoi? elles n'existent pas déjà les écoles? les lycées pros?

Peut-être que c'est à la source qu'il faudrait agir...dès l'école, et en profiter pour éduquer les parents  sur les droits et devoirs de chacun, sur les lois de la République, la même pour tout le monde, quelques soient les différences de religion et autres...

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est surtout un message fort : continuez de tout péter, de cramer des voitures, de dealer votre drogue, de faire vos petits trafics, un jour quelqu'un de bien intentionné viendra, il dira que c'est de la faute de la société, il dira que vous êtes des victimes de la politique de ces 30 dernières années, et il débloquera des milliards pour vous aider.

Je pense que c'est déjà ce qu'on leur inculque...

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Avec tout leurs trafics, je les vois plutôt occupés, non ?

Pas tous, on est d'accord !

Ca ressemble à un boulot?

il y a 11 minutes, fx. a dit :

Personnellement je juge sur ce que j'ai lu, à savoir les propositions sur le numérique puisque personne ici n'a détaillé quoi que ce soit, il faut croire que parler dans le vide est la spécialité de certains.

En Cote d'Ivoire ils sont très doués en numérique...

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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi? elles n'existent pas déjà les écoles? les lycées pros?

Peut-être que c'est à la source qu'il faudrait agir...dès l'école, et en profiter pour éduquer les parents  sur les droits et devoirs de chacun, sur les lois de la République, la même pour tout le monde, quelques soient les différences de religion et autres...

Peut être que tu fais référence à une proposition que tu aimerais me citer prouvant que ça ne va pas dans ce sens.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 102 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'ai toujours eu quelques problèmes d'éducation vous comprenez m'sieur. Mais je suis sûr qu'avec quelques thunes ça pourrait s'arranger ;)

:smile2:

Aucune chance si vous n'avez pas le lourd poids de la colonisation, l'esclavage toussa toussa!

En plus blanc...même pas la peine!

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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Morfou a dit :

En Cote d'Ivoire ils sont très doués en numérique...

Ça tombe bien, ils vont pouvoir former en découpage de citation.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 102 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, fx. a dit :

Peut être que tu fais référence à une proposition que tu aimerais me citer prouvant que ça ne va pas dans ce sens.

Drôle de question?

à l’instant, fx. a dit :

Ça tombe bien, ils vont pouvoir former en découpage de citation.

Suis pas bachelière, comprends pas votre réponse...

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