[SENSIBLE] Porter plainte ou pas… quel intérêt ?

Merci January. J'ai trouvé le rapport, je vais l'étudier de près… 

Prom, tu mets le doigt à où ça fait mal, vraiment. J'ai du mal à me dire qu'il est 100% responsable, je lui trouve toujours des excuses. J'ai dû prendre mon courage à deux mains pour lui envoyer un mail afin de bien déclarer clairement que je ne vouais pas être contactée (pour être honnête, j'espérais qu'il me harcèlerait et que je puisse poser une main courante pour ça et ne rien faire pour la relation sexuelle…) Dans mes moments d'optimisme, je me dis que ça a dû le sonner et qu'avec un peu de chance, il a fini par percuter. 

Aïe c'est grave quand même!

Etant donné qu'il n'y aura certainement aucune façon pour toi de prouver tes dires, et tu sembles lucide là dessus, une plainte n'a que très peu de chances d'aboutir à quoi que ce soit. Pour quelles raisons y tiendrai-tu tant que ça, sachant qu'en cas de procès ta parole va être systématiquement mise en doute, que tu devras dévoiler des détails intimes, etc... bref que tu risques d'en souffrir - et accessoirement lui aussi - pour finalement rien du tout.

Je pense que même si c'est triste à dire, si c'est possible le mieux pour toi est tout de même de te recentrer sur tes objectifs de vie, professionnels, de développement personnel, etc.. même si rien n'est simple après un truc pareil. Si l'envie d'un déplôt de plainte n'est pas passée, assure toi d'être assez solide pour supporter tous les tenants et les aboutissants, et renseigne toi bien sur tes chances de réussir à remporter le procès.

Je dis ça pour avoir moi-même déjà fait l'impasse sur des infractions dont j'ai été victime, et je ne m'en suis que mieux porté, ça évite tout un imbroglio administratif et les frais d'avocats, les angoisses, etc.. mais c'était ma solution à moi, à toi de voir comment faire ensuite.

Il n'y a pas grand chose de plus à ajouter, la décision t'appartient. Par contre quoi que tu fasses, fais-le pour toi, sans te demander comment il se comporterait avec une autre. Pour moi vous étiez dans une relation de manipulation, tu as été plutôt empathique là où il aurait fallu être ferme, et le gus soi-disant fragile et jypersensible en a profité. Tu sembles plutôt mal, une plainte ne devrait pas te faire plus peur que l'idée de traîner cette injustice indéfiniment. 

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Etant donné qu'il n'y aura certainement aucune façon pour toi de prouver tes dires, et tu sembles lucide là dessus, une plainte n'a que très peu de chances d'aboutir à quoi que ce soit. Pour quelles raisons y tiendrai-tu tant que ça, sachant qu'en cas de procès ta parole va être systématiquement mise en doute, que tu devras dévoiler des détails intimes, etc... bref que tu risques d'en souffrir - et accessoirement lui aussi - pour finalement rien du tout.

 

J'ai trouvé un plan pour obtenir une preuve, un aveu du moins. Je suis quasiment sûre de parvenir à lui faire reconnaître le truc mais il faudrait l'appeler. Pour l'instant, il se tient à distance, je n'ai pas super envie de le relancer… 

Cela dit, le fait d'avoir une idée de comment je pourrais me défendre me rassure et m'aide. C'est pas ultra évident de savoir qu'on ne peut rien faire du tout. Ça, ça me rassure mais je ne sais pas si j'ai envie de passer de l'idée-doudou "non, je ne suis pas complètement impuissante" à la réalisation du plan d'attaque.  

Sinon vos deux derniers messages reflètent encore l'ambiguïté : aller mieux tout de suite et risquer de me le trimbaler longtemps ou bien me lancer dans une action juridique et risquer de m'y enterrer complètement. 

il y a 2 minutes, Isadora. a dit :

J'ai trouvé un plan pour obtenir une preuve, un aveu du moins. Je suis quasiment sûre de parvenir à lui faire reconnaître le truc mais il faudrait l'appeler. Pour l'instant, il se tient à distance, je n'ai pas super envie de le relancer… 

Cela dit, le fait d'avoir une idée de comment je pourrais me défendre me rassure et m'aide. C'est pas ultra évident de savoir qu'on ne peut rien faire du tout. Ça, ça me rassure mais je ne sais pas si j'ai envie de passer de l'idée-doudou "non, je ne suis pas complètement impuissante" à la réalisation du plan d'attaque.  

Vu le  mail que tu lui as écrit et le fait qu'il ne t'a pas contacté, à mon avis, il sait très bien que tu risques de porter plainte donc il va sûrement faire attention et même par téléphone ne pas reconnaître qu'il t'a violé. 

Il y a 2 heures, January a dit :

Le problème c'est qu'il est absolument impossible d'être à ta place, d'être toi...  

C'est un viol, c'est sûr et certain. La plainte ou rien, pas d'alternative tu as raison, décision difficile. C'est toi seule qui va pouvoir introspecter sur la totalité de cette relation et sur ton ressenti après ce viol surtout. 

Elle n'était pas consentante. Point. 

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "Je n'ai pas envie, je veux dormir"  ? Ca veut dire Non. Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "non" ? 

 

C'est different D'une femme marieE   qui se retrouve obligatoirement dans la Maison  et le lit.Dans son cas, elle y est allee de son plein gre dans son lit et c'est , d'apres moi ce qui peut jouer si elle depose plaiNte 

il y a 2 minutes, bcbg a dit :

C'est different D'une femme marieE   qui se retrouve obligatoirement dans la Maison  et le lit.Dans son cas, elle y est allee de son plein gre dans son lit et c'est , d'apres moi ce qui peut jouer si elle depose plaiNte 

J'avais lu un procès sur un mari et celui-ci avait été condamné parce qu'il avait avoué que sa femme avait dit "non" mais que cela voulait dire "oui", c'est en fait son propre témoignage qui l'a condamné après c'était au début de la reconnaissance du viol chez un couple marié, je suppose que maintenant, quand il y a plainte, les maris font plus attention à ce qu'ils répondent...

il y a 10 minutes, bcbg a dit :

C'est different D'une femme marieE   qui se retrouve obligatoirement dans la Maison  et le lit.Dans son cas, elle y est allee de son plein gre dans son lit et c'est , d'apres moi ce qui peut jouer si elle depose plaiNte 

oui et puis elle est resté jusqu'au matin, ce qui peut jouer en sa défaveur

il y a 17 minutes, bcbg a dit :

C'est different D'une femme marieE   qui se retrouve obligatoirement dans la Maison  et le lit.Dans son cas, elle y est allee de son plein gre dans son lit et c'est , d'apres moi ce qui peut jouer si elle depose plaiNte 

En l'occurrencE mon lit était à 700km et j'avais pas de raison de me méfieR parce que ça se passait bien jusque là. Si on suit ta logique, tout homme qui reçoit une femme peut la prendre comme il veut quoi qu'elle dise. C'est absurde. 

Pousse ta propre logique plus loin, si c'est pour une sodomie mais que la fille elle est dans le même lit, est-ce qu'elle a le droit de faire reconnaître que c'était pas négociable ? 

Et puis j'aurais pas fait ces histoires pour rien, je me sens différente depuis qu'il a décrété que mon accord ou mon désaccord valaient pour consentement. 

il y a 6 minutes, fullmetal06 a dit :

oui et puis elle est resté jusqu'au matin, ce qui peut jouer en sa défaveur

Pas du tout. 

La question n'est pas de savoir s'il y a eu viol ou pas. La question est de savoir si je porte plainte ou pas. Lisez la loi. Instruisez-vous. Ne venez pas ici pour me faire part de vos édifiants doutes. MERCI. 

il y a 1 minute, Isadora. a dit :

En l'occurrencE mon lit était à 700km et j'avais pas de raison de me méfieR parce que ça se passait bien jusque là. Si on suit ta logique, tout homme qui reçoit une femme peut la prendre comme il veut quoi qu'elle dise. C'est absurde. 

Pousse ta propre logique plus loin, si c'est pour une sodomie mais que la fille elle est dans le même lit, est-ce qu'elle a le droit de faire reconnaître que c'était pas négociable ? 

Et puis j'aurais pas fait ces histoires pour rien, je me sens différente depuis qu'il a décrété que mon accord ou mon désaccord valaient pour consentement. 

Pas du tout. 

Tu n'as pas à culpabiliser parce que tu avais une relation et même si tu dormais dans le même lit, ça n'implique pas vouloir une relation sexuelle et dans ce sens, il  y a viol si la personne dit non, s'il a été reconnu que même un couple marié peut porter plainte, c'est bien qu'un viol peut être aussi commis quand il y a relation. Par contre, quand on porte plainte,  je suppose que cela doit être plus difficile à prouver qu'il y a eu viol...

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Par contre, quand on porte plainte,  je suppose que cela doit être plus difficile à prouver qu'il y a eu viol...

D'après l'association, tout tient pour une plainte et c'est là que c'est fragile, en effet. 

Il faut prouver :

1. Qu'il y a eu rapport sexuel. 

2. Qu'il y a eu usage de la force, de la surprise ou de la menace. 

Qu'est ce que tu attends surtout de la plainte, qu'il soit condamné ? Et si ce n'est pas le cas, que tu n'en obtiens pas ce que tu en attends, est ce que cela ne sera pas plus négatif pour toi ?  As-tu essayé de parler à un groupe de femmes victimes de viol, demande aux associations qui te suivent ou au psy, de rejoindre ce genre de groupe, je pense que cela pourrait t'aider. 

il y a 17 minutes, Isadora. a dit :

En l'occurrencE mon lit était à 700km et j'avais pas de raison de me méfieR parce que ça se passait bien jusque là. Si on suit ta logique, tout homme qui reçoit une femme peut la prendre comme il veut quoi qu'elle dise. C'est absurde. 

Pousse ta propre logique plus loin, si c'est pour une sodomie mais que la fille elle est dans le même lit, est-ce qu'elle a le droit de faire reconnaître que c'était pas négociable ? 

Et puis j'aurais pas fait ces histoires pour rien, je me sens différente depuis qu'il a décrété que mon accord ou mon désaccord valaient pour consentement. 

Pas du tout. 

La question n'est pas de savoir s'il y a eu viol ou pas. La question est de savoir si je porte plainte ou pas. Lisez la loi. Instruisez-vous. Ne venez pas ici pour me faire part de vos édifiants doutes. MERCI. 

je ne mets pas en doute votre parole , c'est juste une hypothèse que le procureur peut mettre en avant pour classer sans suite , après si cela peut te soulager de déposer une plainte n’hésite pas à le faire , on ne viole pas une femme que l'on aime 

Salut, j'aurais préféré te relire dans d'autres circonstances. J'ai une question, pourquoi ne pas avoir manifesté plus de réticence ?

Il y a 3 heures, Isadora. a dit :

Je décide d'attendre que ça passe

il y a 47 minutes, Isadora. a dit :

En l'occurrencE mon lit était à 700km et j'avais pas de raison de me méfieR parce que ça se passait bien jusque là. Si on suit ta logique, tout homme qui reçoit une femme peut la prendre comme il veut quoi qu'elle dise. C'est absurde. 

Pousse ta propre logique plus loin, si c'est pour une sodomie mais que la fille elle est dans le même lit, est-ce qu'elle a le droit de faire reconnaître que c'était pas négociable ? 

Et puis j'aurais pas fait ces histoires pour rien, je me sens différente depuis qu'il a décrété que mon accord ou mon désaccord valaient pour consentement. 

Pas du tout. 

La question n'est pas de savoir s'il y a eu viol ou pas. La question est de savoir si je porte plainte ou pas. Lisez la loi. Instruisez-vous. Ne venez pas ici pour me faire part de vos édifiants doutes. MERCI. 

Je vois que tu n'a rien compris . Je laisse tomber .

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Qu'est ce que tu attends surtout de la plainte, qu'il soit condamné ? Et si ce n'est pas le cas, que tu n'en obtiens pas ce que tu en attends, est ce que cela ne sera pas plus négatif pour toi ?  As-tu essayé de parler à un groupe de femmes victimes de viol, demande aux associations qui te suivent ou au psy, de rejoindre ce genre de groupe, je pense que cela pourrait t'aider. 

Voilà, c'est le nœud du problème… Je vais essayer de synthétiser. Le principe de départ, c'est que de toute manière on ne reviendra pas en arrière. Partant de là… 

LES POURS (LA PLAINTE)

1. Actuellement, je dois gérer tout ça et ce n'est pas facile. J'ai deux choix : soit je me défends et ça ne peut être que juridique (sinon ça revient à lui faire des crasses et c'est moi qui m'expose), soit je ne me défends pas et je me concentre sur le fait de panser la plaie. Mon tempérament fait que me contenter d'être victime et de voir ça de manière purement thérapeutique me fait du mal. L'impuissance, le sentiment d'injustice, il faut les gérer aussi. 
2. J'ai des éléments qui montrent qu'il est instable et je crains qu'il recommence. Le coup de poing contre le mur et le discours mindfuck du lendemain ne présagent rien de bon. L'idée qu'une fille soit déboutée parce qu'il n'y a jamais eu de précédent m'écœure et je me sens d'avance responsable, si dans les trois ans je n'ai rien fait. 
3. J'ai des éléments qui me laissent penser aussi qu'il n'a pas le sentiment d'avoir été agresseur. Cela implique qu'il puisse recommencer mais surtout qu'il se fasse passer pour une victime, qu'il puisse dériver vers plus de névrose, qu'il développe une certaine misogynie (les femmes sont folles, j'ai même une ex qui m'a accusé de viol pour rien, blablabla) et donc qu'il ne fasse rien pour se soigner. 

-> j'aimerais ne pas être une pure victime, j'aimerais avoir une attitude responsable vis-à-vis des autres femmes et de la société et j'aimerais qu'il se fasse soigner ou au moins qu'il revoie son rapport au consentement. L'idée ne serait même pas d'avoir l'espoir de gagner (peu de chances) mais de faire en sorte que cet événement existe vraiment, sans que cela ne fasse débat.  

LES CONTRES

1. Ça va être long, chiant, intrusif, douloureux. 
2. Ça peut avoir l'effet inverse sur lui : renforcer une rancœur vis-à-vis de ma personne et des femmes en général. 
3. Comme ça a été soulevé, le plaignant n'est pas maître du verdict, encore moins des peines. Je ne suis pas prête à faire quelque chose qui pourrait le désociabiliser, je bloque sur l'idée que c'était pas si grave, même si j'aimerais ne pas avoir ce genre de pensées. 
4. Ça va rendre publique mes relations avec cet homme dans le détail et je n'en ai pas envie. 
5. On a toujours envie, quelque part, de ne rien faire et que rien ne change. 

il y a 21 minutes, fx. a dit :

Salut, j'aurais préféré te relire dans d'autre circonstance. J'ai une question, pourquoi ne pas avoir manifesté plus de réticence ?

 

 

Salut. Pour être honnête, j'annonce que je vais garder certains éléments de réponse pour moi, parce que ForumFr est large d'esprit mais que ça a des limites quand même… Donc en gros, j'avais peur que cela l'excite et rende le truc plus douloureux. J'imaginais qu'en faisant la morte, j'avais plus de chances de lui faire comprendre que vraiment, je ne voulais pas. En plus, j'étais ivre, crevée, je n'avais pas la force de me lancer là-dedans. Et je me suis dit que ça n'allait pas me traumatiser, qu'on n'était plus à ça près. Erreur… 

Ce n'est pas parce qu'il est dans le déni qu'il n'est pas conscient de ce qu'il fait, là aussi ça pue la manipulation. Tu lui prêtes pas mal d'attention(s) qu'il ne mérite pas, c'est juste une petite crotte si je me fie à ce que je lis.

Tu peux toujours porter plainte, sachant que tes mails risquent de glisser sur lui comme sur quelqu'un qui se rend compte qu'il n'a plus de prise, et qui lâche tout simplement. Donc oui, il ne te reste que le côté juridique si tu souhaites agir. Tu devrais demander conseil à un juriste, d'ailleurs, même une assistante sociale pour commencer. Là tu penses maîtriser les textes mais finalement ça part dans tous les sens, et ta fragilité peut te faire faire des bêtises, ou en tout cas ne pas agir en ta faveur. Tu as des avocats conseil en consultation gratuite, je pense que c'est ce qu'il y a de mieux à faire.

il y a 48 minutes, Isadora. a dit :

Voilà, c'est le nœud du problème… Je vais essayer de synthétiser. Le principe de départ, c'est que de toute manière on ne reviendra pas en arrière. Partant de là… 

LES POURS (LA PLAINTE)

1. Actuellement, je dois gérer tout ça et ce n'est pas facile. J'ai deux choix : soit je me défends et ça ne peut être que juridique (sinon ça revient à lui faire des crasses et c'est moi qui m'expose), soit je ne me défends pas et je me concentre sur le fait de panser la plaie. Mon tempérament fait que me contenter d'être victime et de voir ça de manière purement thérapeutique me fait du mal. L'impuissance, le sentiment d'injustice, il faut les gérer aussi. 

il y a 57 minutes, Isadora. a dit :

Voilà, c'est le nœud du problème… Je vais essayer de synthétiser. Le principe de départ, c'est que de toute manière on ne reviendra pas en arrière. Partant de là… 

LES POURS (LA PLAINTE)

1. Actuellement, je dois gérer tout ça et ce n'est pas facile. J'ai deux choix : soit je me défends et ça ne peut être que juridique (sinon ça revient à lui faire des crasses et c'est moi qui m'expose), soit je ne me défends pas et je me concentre sur le fait de panser la plaie. Mon tempérament fait que me contenter d'être victime et de voir ça de manière purement thérapeutique me fait du mal. L'impuissance, le sentiment d'injustice, il faut les gérer aussi. 
2. J'ai des éléments qui montrent qu'il est instable et je crains qu'il recommence. Le coup de poing contre le mur et le discours mindfuck du lendemain ne présagent rien de bon. L'idée qu'une fille soit déboutée parce qu'il n'y a jamais eu de précédent m'écœure et je me sens d'avance responsable, si dans les trois ans je n'ai rien fait. 
3. J'ai des éléments qui me laissent penser aussi qu'il n'a pas le sentiment d'avoir été agresseur. Cela implique qu'il puisse recommencer mais surtout qu'il se fasse passer pour une victime, qu'il puisse dériver vers plus de névrose, qu'il développe une certaine misogynie (les femmes sont folles, j'ai même une ex qui m'a accusé de viol pour rien, blablabla) et donc qu'il ne fasse rien pour se soigner. 

-> j'aimerais ne pas être une pure victime, j'aimerais avoir une attitude responsable vis-à-vis des autres femmes et de la société et j'aimerais qu'il se fasse soigner ou au moins qu'il revoie son rapport au consentement. L'idée ne serait même pas d'avoir l'espoir de gagner (peu de chances) mais de faire en sorte que cet événement existe vraiment, sans que cela ne fasse débat.  

LES CONTRES

1. Ça va être long, chiant, intrusif, douloureux. 
2. Ça peut avoir l'effet inverse sur lui : renforcer une rancœur vis-à-vis de ma personne et des femmes en général. 
3. Comme ça a été soulevé, le plaignant n'est pas maître du verdict, encore moins des peines. Je ne suis pas prête à faire quelque chose qui pourrait le désociabiliser, je bloque sur l'idée que c'était pas si grave, même si j'aimerais ne pas avoir ce genre de pensées. 
4. Ça va rendre publique mes relations avec cet homme dans le détail et je n'en ai pas envie. 
5. On a toujours envie, quelque part, de ne rien faire et que rien ne change. 

 

D’après ce que tu en expliques même s’il y a du contre comme tu le soulignes, je pense que ça a son importance pour toi de porter plainte et je pense que tu devrais le faire d’après les éléments que tu soulèves d’autant qu’en plus, ce n’est pas de gagner qui t’importe mais de pouvoir te défendre…Il faut juste que tu t’y prépares avec le soutien d’associations, amis pour être assez forte avant le procès car cela sera quand même une épreuve difficile.

Pour moi c'est peine perdue, ta plainte ressortira sans suite. Tu as dormi dans le même lit que  ton "ex" copain, il a fait l'amour avec toi, tu ne t'es pas débattu, tu n'as pas de marques, rien, ce qui sous entends que tu étais plutôt consentante... 

Désolé, mais les juges qui sont débordés ne prennent pas le temps avec des histoires comme celles-ci. Je le sais, j'ai deux procès en cours et alors qu'il s'agit de faits graves et très graves, aujourd'hui même j'ai reçu une réponse comme quoi le tribunal n'était pas compétent à ceci et donc je dois saisir un autre juge, les tribunaux font tout pour se dessaisir d'affaires très graves, donc les affaires moins graves, c'est peine perdues.

Je ne dis pas que ce que tu as eu n'est pas grave, mais le problème des viols c'est que la plupart des cas tombent à l'eau car fautes d'éléments, surtout que dans ton cas, tu as dormi volontairement avec ton ex copain, dans le même lit, ce qui sous entends que lui a sans doute vu un rapprochement et que toi aussi tu avais peut être envie de te rapprocher à nouveau de lui, sinon tu aurais dormi sur le canapé...

Les viols ou il y a des suites, c'est lorsqu'il y a des coups, des blessures. Je connais une connaissance qui s'est faite violée il y a x années en pleine rue dans la ville de Besançon et elle est aujourd'hui paralysée à vie car son violeur a pris plaisir durant toute une nuit à lui faire subir des choses horribles à l'abri des regards.. Là il y a une suite.... Ce qui est tout à fait normal... Et heureusement pour elle, on a retrouvé son agresseur qui n'en était pas à sa première victime...

Un autre connaissance sortait avec un homme qui l'a battait, pareil là il y eu suite car il y avait des preuves... 

Pour ton cas, il n'y a pas assez de preuves,  quand on dépose une plainte il faut des preuves comme des photos de bleues, des radios montrant qu'il y a eu des coups, des témoins comme de préférences des amis à lui ou ex copines de lui si possible qui peuvent dire que ton ex copain était un homme violent, des bilans vers une psy par exemple qui pourraient aller en ta faveur  etc... Là il y a rien de ceci.... Juste ta parole contre la sienne, pour la justice ceci n'a aucune valeur.... Un jour une flic m'a dit : "Vous savez on peut porter plainte contre tout et n'importe quoi, si j'ai envie demain je porte plainte parce que je trouve qu'il fait trop chaud dehors... Mais c'est pas dit qu'il y a une suite, les dossiers s'entassent et peu de dossiers vont jusqu'au bout... "

Je pense que 70 à 80% des dossiers finissent sans suite... 

de plus en état d’ébriété tous les 2 je pense aussi que cela n'a aucune chance d'aboutir