Les musulmans divisés sur le «nouvel antisémitisme»

Le 24/04/2018 à 09:13, Pierrot89 a dit :

J'approuve la juste lutte contre l'antisémitisme mais il me semble que le manifeste est maladroit et trop agressif et utopique pour changer le Coran, un vieux document de plus de 10 siècles.

Il serait plus judicieux et efficace de rappeler que ce document (comme la Bible ...) doit être resitué dans le contexte historique de l'époque guerrière en Arabie.

On trouve des paroles abjectes haineux et appelant à la mort des musulmans dans certains prêches de papes et évêques du Moyen Age (Croisades, colonialisme...) mais il serait utopique de vouloir les supprimer cas ils sont obsolètes.

 

il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

 

 

J'approuve la juste lutte contre l'antisémitisme mais il me semble que le manifeste est maladroit et trop agressif et utopique pour changer le Coran, un vieux document de plus de 10 siècles.

De 15 siècles

Il serait plus judicieux et efficace de rappeler que ce document (comme la Bible ...) doit être resitué dans le contexte historique de l'époque guerrière en Arabie.

Ici c’est très juste ce que tu dis. Il faut lire le texte coranique dans son contexte et tout serait réglé. Car le coran possède sa partie historique, une partie de la création, une autre de la prophétie, une autre du message et d’autres parties.

Le 24/04/2018 à 18:11, Barbara lebol a dit :

Les Rohingyas c'est autre chose. C'est une ethnie bengalie que les Anglais avaient refoulé au XIX vers la Birmanie. Ils ne se sont jamais intégrés. Ils voulaient transformer l’Etat d’Arakan (situé en Birmanie ) en province islamique autonome. Cette partie de la Birmanie est riche en terrains gaziers et pétroliers. Poussés par la Turquie, les Rohingyas se sont livrés à l'assassinat de Birmans et de policiers birmans.

Les Rohingyas avaient interdit l'élevage de porcs et voulaient imposer la charia. Les Birmans ont compris que c'étaient eux ou les Rohingyas.

À l'origine, une simple querelle entre un vendeur musulman et des clients bouddhistes, qui a dégénéré en affrontements. Pendant trois jours, des groupes d'émeutiers ont détruit tout ce qu'il y avait de musulman sur leur passage, transformant la ville de Meiktila en véritable coupe-gorge. "Ces groupes de civils bouddhistes ont été fanatisés par une minorité de moines extrémistes", explique au Point.fr Maël Raynaud, analyste indépendant spécialiste de la Birmanie. "Ces religieux tirent parti du profond racisme existant au sein de la société birmane."

Autocollants de la honte

il y a 7 minutes, safirfarid219 a dit :

À l'origine, une simple querelle entre un vendeur musulman et des clients bouddhistes, qui a dégénéré en affrontements. Pendant trois jours, des groupes d'émeutiers ont détruit tout ce qu'il y avait de musulman sur leur passage, transformant la ville de Meiktila en véritable coupe-gorge. "Ces groupes de civils bouddhistes ont été fanatisés par une minorité de moines extrémistes", explique au Point.fr Maël Raynaud, analyste indépendant spécialiste de la Birmanie. "Ces religieux tirent parti du profond racisme existant au sein de la société birmane."

Autocollants de la honte

honte à toi

Le 26/04/2018 à 17:28, armide a dit :

Ce que je déplore c'est que les musulmans modérés, comme le recteur Boulbaker de la mosquée de Paris, ne s'élèvent pas davantage contre le radicalisme islamiste qui ne semble n'avoir rien de commun avec la religion musulmane, notamment après les attentats. Cela donne l'impression qu'ils ne les réprouvent pas, qu'ils ferment les yeux pour ne pas voir cette violence commise au nom d'Allah..."Qui ne dit mot consent..."

Les goys et les Talmud

Le Talmud  constitue parmi des textes bibliques, la loi essentielle des juifs. Nous devons commencer par le commencement pour une épuration des textes humains et non ni bibliques, ni islamiques et le début comme c’est la logique c’est la Bible. Dieu a créé l’humanité, il est impossible qu’un créateur soit raciste envers sa création.

« Ereget Rashi Erod.22 30 : Un goy est comme un chien. Les Ecritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un goy.

 

Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés “hommes”, pas les goyim.

 

Talmud, Iore Dea 377, 1 : Il faut remplacer les serviteurs goyim morts, comme les vaches, ou les ânes perdus. Il ne faut pas montrer de sympathie pour le juif qui les emploie.

 

Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b: Les âmes des goyim proviennent d’esprits impurs qu’on nomme porcs.

 

Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les goyim, ce sont des animaux.

 

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l’interprétation d’un psaume un rabbin dit : ” le psalmiste compare les goyim à des bêtes impures “.

 

Talmud, Orach Chaiim 225, 10 : Les goyim et les animaux sont utilisés de manière équivalente dans une comparaison.

 

Talmud, Schene Luchoth Haberith p. 250b : Bien qu’un goy ait la même apparence qu’un juif, il se comportent envers les juifs de la même manière qu’un singe envers un homme.

 

Talmud, Tosaphot, Jebamoth 94b: Lorsque vous mangez en présence d’un goy c’est comme ci vous mangiez avec un chien.

 

Talmud, Yebamoth 98a : Tous les enfants des goyims sont des animaux

 

Talmud, Zohar II 64b : Les goyim sont idolâtres, ils sont comparés aux vaches et aux ânes.

 

Talmud, Orach Chaiim 57, 6a : Il ne faut pas avoir plus de compassion pour les goyim que pour les cochons, quand ils sont malades des intestins.

 

Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d’un goy appartient au premier juif qui la réclame.

 

Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c’est pour tromper ou faire condamner un goy.

 

Talmud, Babha Kama 113b: Le nom de Dieu n’est pas profané quand le mensonge a été fait à un goy.

 

Talmud, Baba Mezia 24a: si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre

 

Talmud, Choschen Ham 183, 7: Des juifs qui trompent un goy doivent se partager le bénéfice équitablement.

 

Talmud, Abhodah Zarah 54a: L’usure peut être pratiquée sur les goyim, ou sur les apostats.

 

Talmud, Choschen Ham 226, 1: Les juifs peuvent garder sans s’en inquiéter les affaires perdues par un goy.

 

Talmud, Iore Dea 157, 2 hagah: Si un juif a la possibilité de tromper un goy, il peut le faire.

 

Talmud – Babha Kama 113a: Les incroyants ne bénéficient pas de la loi et Dieu à mis leur argent à la disposition d’Israël.

 

Talmud, Schabbouth Hag. 6d: Les juifs peuvent jurer faussement en utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge.

 

Talmud, Abhodah Zarah 4b: Vous pouvez tuer un goy avec vos propres mains.

 

Talmud, Abhodah Zarah 26b T. : Même le meilleur des goy devrait être abattu.

 

Talmud, Choschen Ham 425, 5 : Il est permis de tuer indirectement un goy, par exemple, si quelqu’un qui ne croit pas en la Torah tombe dans un puits dans lequel se trouve une échelle, il faut vite retirer l’échelle.

 

Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: Tout juif qui verse le sang de goyim revient à la même chose qu’une offrande à Dieu.

 

Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les goyim en danger de mort.

 

Talmud, Hilkhoth X, 2 : Les juifs baptisés doivent être mis à mort.

 

Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à Dieu.

 

Talmud, Makkoth 7b : On est innocent du meurtre involontaire d’un Israélite, si l’intention était de tuer un goy ; tout comme on est innocent du meurtre accidentel d’un homme, quand l’intention était d’abattre un animal.

 

Talmud, Peaschim 25a : Il faut éviter l’aide médical des goyim.

 

Talmud, Pesachim 49b : Il est permis de décapiter les goyim le jour de l’expiation des péchés, même si cela tombe également un jour de sabbat.

 

Rabbin Eliezer : “Il est permis de trancher la tête d’un idiot, un membre du peuple de la Terre (Pranaitis), c’est-à-dire un animal charnel, un Chrétien, le jour de l’expiation des péchés et même si ce jour tombe un jour de sabbat “. Ses disciples répondirent : ” Rabbi ! Vous devriez plutôt dire “de sacrifier” un goy. ” Mais il répliqua : ” En aucune façon ! Car lors d’un sacrifice, il est nécessaire de faire une prière pour demander à Dieu de l’agréer, alors qu’il n’est pas nécessaire de prier quand tu décapites quelqu’un.”

 

Talmud, Sanhedrin 57a: si un juif tue un goy, il ne sera pas condamné à mort. Ce qu’un juif vole d’un goy, il peut le garder.

 

Talmud, Sanhedrin 58b : Si un goy frappe un juif, il faut le tuer, car c’est comme frapper Dieu.

 

Talmud, Sanhedrin 59a : Les goyim qui chercheraient à découvrir les secrets de la Loi d’Israël commettent un crime qui réclame la peine de mort.

 

Talmud, Sepher Ou Israël 177b : Si un juif tue un goy, ce n’est pas un péché.

 

Talmud, Zohar I, 25a : Les goyim doivent être exterminés car ce sont des idolâtres.

 

Talmud, Zohar I, 28b, 39a : Les meilleures places dans les Cieux sont pour ceux qui tuent les idolâtres.

 

Talmud, Zohar II, 64b : Le taux de naissance des goyim doit être diminué matériellement.

 

Talmud, Sepher Ikkarim III c25: Il est permis de prendre le corps et la vie d’un goy.

 

Talmud, Zohar II, 43a : L’extermination des goyim est un sacrifice agréable à Dieu.

 

Talmud, Abhodah Zarah 22b : Les goyim sont impurs parce qu’ils n’étaient pas là au Mont Sinaï.

 

Talmud, Abhodah Zarah 35b : toutes les filles des incroyants sont niddah (sales, impures) depuis leur naissance.

 

Talmud – Iore Dea 198, 48 : Les femmes Juives sont contaminées par la simple rencontre de goyim.

 

Talmud, Schabbath 145b : Les goyim sont impurs parce qu’ils mangent de la nourriture impure.

 

Talmud, Zohar I, 46b, 47a : L’âme des goyim est d’une origine théologique impure.

 

Talmud, Zohar I, 131a : Les goyim souillent le monde. Le juif est un être supérieur

 

Talmud, Hilkhoth goy X, 1 : Ne passez aucun accord avec un goy, ne manifestez jamais de pitié envers un goy. Il ne faut pas avoir pitié des goyim car il est dit: “tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié”.

 

Talmud, Chagigah 15b : Un juif est toujours considéré comme bon, en dépit des péchés qu’il peut commettre. C’est toujours sa coquille qui se salit, jamais son fond propre.

 

Talmud, Choschen Ham 26, 1: Un juif ne doit pas être poursuivi devant un tribunal goy, par un juge goy, ou par des lois non-juives.

 

Talmud, Chullin 91b: Les juifs possèdent la dignité dont même un ange ne dispose pas.

 

Talmud, Kallah 1b, 18: Le juif peut se parjurer la conscience claire.

 

Talmud, Sanhédrin 52b: L’adultère n’est pas défendu avec la femme d’un goy, parce que Moïse n’a interdit que l’adultère avec “la femme de ton prochain”, et les goy s ne sont pas des prochains.

 

Talmud, Choschen Ham 34, 19: Les goyim et les serviteurs ne peuvent pas témoigner lors d’un procès.

 

Talmud, Abhodah Zarah 20a: Ne jamais faire la louange d’un goy, de peur qu’il ne la croit.

 

Talmud, Abhodah Zarah 22a: Ne pas fréquenter les goyim; ils versent le sang.

 

Talmud, Abhodah Zarah 25b: Se méfier des goyim quand on voyage avec eux à l’étranger.

 

Talmud, Abhodah Zarah 26a: Ne pas recourir à une sage femme non-juive, qui une fois seule pourrait tuer le bébé. Même si elle était surveillée, elle pourrait lui écraser la tête sans que personne ne puisse le voir.

 

Talmud, Abhodah Zorah 26b: Ceux qui voudraient changer de religion doivent être jetés au fond d’un puits, et oubliés.

 

Talmud, Abhodah Zarah 35b: Ne pas boire du lait tiré par un goy.

 

Talmud, Choschen Ham 156, 5: Les clients goyim possédés par un juif, ne doivent pas être démarchés par un autre juif.

 

Talmud, Choschen Ham 386, 10: Celui qui voudrait avouer les secrets d’Israël aux goyim, doit être tué avant même qu’il ne leur dise quoi que ce soit.

 

Talmud, Choschen Ham 388, 15: Il faut tuer ceux qui donneraient l’argent des Israélites à des goyim.

 

Talmud, Eben Haezar 44, 8: Sont nuls, les mariages entre les goyim et les juifs.

 

Talmud, Emek Haschanach 17a: L’âme des goyim vient de la mort et de l’ombre de la mort.

 

Talmud, Hilkhoth Maakhaloth: Les goyim sont des idolâtres, il ne faut pas les fréquenter.

 

Talmud, Hilkhoth X, 6: On peut aider les goyim dans le besoin, si cela nous évite des ennuis par la suite.

 

Talmud, Hilkhoth X, 7: Où les juifs sont fortement installés, il ne faut plus tolérer la présence des idolâtres.

 

Talmud, Iore Dea 81, 7 Ha: Un enfant ne doit pas être allaité par une nourrice non-juive, car son lait lui donnera une nature maléfique.

 

Talmud, Iore Dea 120, 1: La vaisselle acheté à des goyim doit être jetée.

 

Talmud, Iore Dea 146, 15: Leurs idoles [c’est à dire les objets du culte] doivent être détruites, ou appelées par des noms méprisants.

 

Talmud, Iore Dea 147, 5: Il faut railler les objets du culte goy, il est interdit de souhaiter du bien à un goy.

 

Talmud, Iore Dea 148, 12 H: On peut prétendre se réjouir avec les goyim pendant leurs fêtes, si cela permet de cacher notre haine.Talmud, Iore Dea 151, 14: Il est interdit de concourir à la gloire d’un goy.

 

Talmud, Iore Dea 151, 11: Il est interdit de faire un présent à un goy, cela encourage l’amitié.

 

Talmud, Iore Dea 153, 1: Les nourrices non-juives conduisent les enfants à l’hérésie.

 

Talmud, Iore Dea 154, 2: Il est interdit d’enseigner un métier à un goy.

 

Talmud, Iore Dea 159, 1: Suivant la Torah, il est autorisé de prêter de l’argent à un goy avec intérêt. Toutefois, certains des anciens n’ont pas reconnu ce droit dans des cas de vie ou de mort. Aujourd’hui, ce droit est accordé dans n’importe quelle circonstance.

 

Talmud, Orach Chaiim 20, 2 : Les goyim se déguisent pour tuer les juifs.

 

Talmud, Rosch Haschanach 17a : L’âme d’un goy descend en enfer pour toutes les générations.

 

Talmud, Sanhedrin 57a: Un juif n’est pas obligé de payer le salaire redevable à un goy.

 

Talmud, Sanhedrin 90a: Ceux qui lisent le nouveau testament (chrétiens) n’auront pas de place dans le monde à venir.

 

Talmud, Shabbath 116a (p. 569): Les juifs doivent détruire les livres des goyim (nouveau testament).

 

Talmud, Zohar I, 25b: Ceux qui font du bien à un goy, ne se relèveront pas des morts.

 

Talmud, Zohar I, 28b: Les goyim sont les enfants du serpent de la Genèse.

 

Talmud, Zohar I, 160a: Les juifs doivent en permanence tenter de tromper les goyim.

 

Talmud, Zohar I, 219b: Les princes goyim sont des idolâtres, ils doivent mourir.

 

Talmud, Zohar II, 19a: La captivité des juifs prendra fin lorsque les princes goyim seront morts.

Citons maintenant les passages du combat dans le coran, j’ai recopié  la traduction sans interpréter à ma manière. Le problème comme l’a suggéré Pierrot, il faut lire dans son contexte.

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

286. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Sourate 8

12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent.

57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

65. Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

74. Et ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et porté secours, ceux-là sont les vrais croyants : à eux, le pardon et une récompense généreuse.

Sourate 9

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les Associates où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah Pardonne et est Miséricordieux.

86. Et lorsqu'une Sourate est révélée : "Croyez en Allah et luttez en compagnie de Son messager", les gens qui ont tous les moyens (de combattre) parmi eux te demandent de les dispenser (du combat), et disent : "Laisse-nous avec ceux qui restent".

87. Il leur plaît, (après le départ des combattants) de demeurer avec celles qui sont restées à l'arrière. Leurs cœurs ont été scellés et ils ne comprennent rien .

73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!

123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Rien ne sert d’essayer de faire du replâtrage, si nous voulons réellement réussir à vivre dans un climat de paix et de bonheur, il faut mettre les cartes sur table. Tous les dogmes doivent se réunir, sous l’égide des gens sages, reconnus par une autorité semblable à l’ONU, mais surtout pas elle. Et décortiquer les textes pour en sortir que le bien tout en dénonçant le mauvais publiquement. Dire que l’Islam est antisémite est aberrant et cette démarche n’est nullement innocente. nous sommes tirés par des ficelles comme des pantins. Le plus grand mal, ne provient pas de la religion, aujourd’hui il est nationaliste. Cette prétention de vouloir appartenir à un pays, de se vanter d’être le meilleur, de posséder des étendards et de rester, debout fixer devant lui, tout en pleurant devant cette hymne national, entouré d’une foule est en lui-même un conditionnement. Le nationalisme est plus meurtrier que la religion. Une seule bombe atomique a dévasté tout un pays et c’était en 1945, que dire avec des bombes d'aujourd’hui. Les dogmes sont certes dangereux, mais c’est un enfant de cœur devant le nationalisme

Le 24/04/2018 à 18:11, Barbara lebol a dit :

Les Rohingyas c'est autre chose. C'est une ethnie bengalie que les Anglais avaient refoulé au XIX vers la Birmanie. Ils ne se sont jamais intégrés. Ils voulaient transformer l’Etat d’Arakan (situé en Birmanie ) en province islamique autonome. Cette partie de la Birmanie est riche en terrains gaziers et pétroliers. Poussés par la Turquie, les Rohingyas se sont livrés à l'assassinat de Birmans et de policiers birmans.

Les Rohingyas avaient interdit l'élevage de porcs et voulaient imposer la charia. Les Birmans ont compris que c'étaient eux ou les Rohingyas.

Les persécutions envers les Rohingya existent en Birmanie depuis plus de 200 ans, merci donc d'éviter de prendre comme prétexte une supposée radicalisation islamiste récente de cette population.

Prétendre, comme le font de nombreux sites de la "fachosphère", qu'ils étaient parfaitement "tolérés" par les Birmans  jusqu'aux années 2000 relève donc de la propagande grotesque.

"Les Rohingyas furent victimes d'attaques venues soit de la Birmanie voisine, soit des Portugais, avec notamment l'attaque de 30 000 soldats birmans en 1785, qui emmenèrent alors 20 000 personnes comme esclaves. 
Par la suite, la monarchie birmane encouragea ces raids pour briser tout esprit de résistance chez cette population étrangère, capturant et brûlant vifs des centaines de personnes rassemblées dans des enclos de bambous.

Ceci explique la satisfaction avec laquelle les Rohingyas accueillirent l'occupation britannique en 1825. De fait, ils bénéficièrent, pendant cette occupation, d'une certaine liberté culturelle qui les amena à rester fidèles aux Britanniques pendant toute la Seconde Guerre mondiale.
Toutefois, cette fidélité se traduisit par des persécutions particulièrement violentes de la part des Japonais et des Birmans, qui massacrèrent les Rohingya par milliers (le chiffre de 100 000 morts en 1942 a été avancé) torturant, violant et tuant."

Dans un passé plus proche, et ce bien avant l'apparition de l'islamisme radical que l'on connait aujourd'hui:

"Le premier grand exode a eu lieu en 1978 ; on estime que 200 000 Rohingyas ont alors fui le pays pour échapper aux persécutions birmanes lancées à l'occasion d'un pré-recensement visant à déterminer la nationalité des habitants.

En 1982, la Birmanie déclare les Rohingyas comme des non-citoyens.

Le second exode de 1991-1992 a touché, lui, 260 000 personnes, et a été déclenché par l'enrôlement dans des travaux forcés, lié à la très forte présence militaire dans la région."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Rohingya

Modifié le 28 avril 2018 par frunobulax

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Les persécutions envers les Rohingya existent en Birmanie depuis plus de 200 ans, merci donc d'éviter de prendre comme prétexte une supposée radicalisation islamiste récente de cette population.

Prétendre, comme le font de nombreux sites de la "fachosphère", qu'ils étaient parfaitement "tolérés" par les Birmans  jusqu'aux années 2000 relève donc de la propagande grotesque.

"Les Rohingyas furent victimes d'attaques venues soit de la Birmanie voisine, soit des Portugais, avec notamment l'attaque de 30 000 soldats birmans en 1785, qui emmenèrent alors 20 000 personnes comme esclaves. 
Par la suite, la monarchie birmane encouragea ces raids pour briser tout esprit de résistance chez cette population étrangère, capturant et brûlant vifs des centaines de personnes rassemblées dans des enclos de bambous.

Ceci explique la satisfaction avec laquelle les Rohingyas accueillirent l'occupation britannique en 1825. De fait, ils bénéficièrent, pendant cette occupation, d'une certaine liberté culturelle qui les amena à rester fidèles aux Britanniques pendant toute la Seconde Guerre mondiale.
Toutefois, cette fidélité se traduisit par des persécutions particulièrement violentes de la part des Japonais et des Birmans, qui massacrèrent les Rohingya par milliers (le chiffre de 100 000 morts en 1942 a été avancé) torturant, violant et tuant."

Dans un passé plus proche, et ce bien avant l'apparition de l'islamisme radical que l'on connait aujourd'hui:

"Le premier grand exode a eu lieu en 1978 ; on estime que 200 000 Rohingyas ont alors fui le pays pour échapper aux persécutions birmanes lancées à l'occasion d'un pré-recensement visant à déterminer la nationalité des habitants.

En 1982, la Birmanie déclare les Rohingyas comme des non-citoyens.

Le second exode de 1991-1992 a touché, lui, 260 000 personnes, et a été déclenché par l'enrôlement dans des travaux forcés, lié à la très forte présence militaire dans la région."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Rohingya

Il est quand même curieux que partout où se trouve des musulmans c'est l'assurance d'avoir des problèmes !

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Il est quand même curieux que partout où se trouve des musulmans c'est l'assurance d'avoir des problèmes !

Il est Quand meme curieux que partout où les occidentaux ont mis leur grain de sel c'est l'assurance de problémes. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Il est Quand meme curieux que partout où les occidentaux ont mis leur grain de sel c'est l'assurance de problémes. 

S'il n'y avait pas de problèmes au préalable, les occidentaux ne seraient pas intervenus.

Quels sont les pays musulman qui tournent rond, quels pays musulmans sont des démocraties, quels pays musulmans peuvent se passer de la technologie occidentale, ne fût-ce que pour extraire leur pétrole, avoir une bagnole, un ordi, un avion, un médoc, internet, etc ?

 

Manifestement Allah ne sert pas à grand chose...

Modifié le 28 avril 2018 par Anatole1949

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Il est quand même curieux que partout où se trouve des musulmans c'est l'assurance d'avoir des problèmes !

Dans le genre aussi débilement con, on pourrait aussi dire "il est quand même curieux que partout où se trouvent des juifs c'est l'assurance d'avoir des problèmes" ...

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Quels sont les pays musulman qui tournent rond, quels pays musulmans sont des démocraties, quels pays musulmans peuvent se passer de la technologie occidentale, ne fût-ce que pour extraire leur pétrole, avoir une bagnole, un ordi, un avion, un médoc, internet, etc ?

Manifestement Allah ne sert pas à grand chose...

Manifestement, ni Bouddha ni Jésus ne servent non plus à grand chose dans la TRES grande majorité des pays d'Afrique, d'Asie et d'ailleurs ...

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Manifestement, ni Bouddha ni Jésus ne servent non plus à grand chose dans la TRES grande majorité des pays d'Afrique, d'Asie et d'ailleurs ...

Il me semble qu'en Afrique les catholiques font le forcing pour convertir afin de remplacer le nombre de croyant toujours en baisse en Occident, sans oublier l'agressivité des évangélistes.

Pour ce qui est de la question de l'utilité de la religion musulmane, on peut se poser bien des questions...

Les pays musulmans ne sont pas parmi les pays les plus évolués et démocratiques...

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour ce qui est de la question de l'utilité de la religion musulmane, on peut se poser bien des questions...

On peut surtout se poser des question de l'utilité de la religion "en général" ...
 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Les pays musulmans ne sont pas parmi les pays les plus évolués et démocratiques.

Ni plus ni moins que la très grande majorité des autres pays ne faisant pas partie du petit "club" des démocraties occidentales.
Y compris d'ailleurs les dictatures "athéistes".

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

On peut surtout se poser des question de l'utilité de la religion "en général" ...
 

Ni plus ni moins que la très grande majorité des autres pays ne faisant pas partie du petit "club" des démocraties occidentales.
Y compris d'ailleurs les dictatures "athéistes".

C'est quoi une dictature "athéiste" ?

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est quoi une dictature "athéiste" ?

Très principalement les dictatures communistes.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Très principalement les dictatures communistes.

Tu en connais bcp, mis à part la Corée du Nord ?

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu en connais bcp, mis à part la Corée du Nord ?

Fichtre ...
Cuba, la Chine, le Vietnam, etc., seraient donc des démocraties ?

Ceci dit, il fut aussi un temps où des régimes "autoritaires" arabes étaient également résolument athées.
(Algérie, Egypte, Syrie, Lybie, Irak, etc.)

Ceci dit, puisqu'il était question de la Birmanie, je continue malgré tout à avoir BEAUCOUP de difficultés à la classer dans la liste des démocraties.

"Dans son rapport annuel 2016/2017, l’ONG Amnesty International note : « La constitution d’un nouveau gouvernement civil n’a pas entraîné d’amélioration significative de la situation des droits humains. ». 

On assiste en effet à une montée de l’intolérance religieuse de la part de la majorité bouddhiste, notamment à l’encontre des musulmans, qui se manifeste par des émeutes et des attaques de lieux de culte."
http://www.diplo-mates.com/single-post/2017/03/02/Un-an-après-la-transition-démocratique-où-en-est-la-Birmanie-dAung-San-Suu-Kyi-

Comme quoi l'intolérance religieuse n'est pas le fait QUE des régimes "musulmans" ...

Modifié le 28 avril 2018 par frunobulax

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Cuba, la Chine, le Vietnam, etc., seraient donc des démocraties ?

Ceci dit, il fut aussi un temps où des régimes "autoritaires" arabes étaient également résolument athées.
(Algérie, Egypte, Syrie, Lybie, Irak, etc.)

Ceci dit, puisqu'il était question de la Birmanie, je continue malgré tout à avoir BEAUCOUP de difficultés à la classer dans la liste des démocraties.

"Dans son rapport annuel 2016/2017, l’ONG Amnesty International note : « La constitution d’un nouveau gouvernement civil n’a pas entraîné d’amélioration significative de la situation des droits humains. ». 

On assiste en effet à une montée de l’intolérance religieuse de la part de la majorité bouddhiste, notamment à l’encontre des musulmans, qui se manifeste par des émeutes et des attaques de lieux de culte."
http://www.diplo-mates.com/single-post/2017/03/02/Un-an-après-la-transition-démocratique-où-en-est-la-Birmanie-dAung-San-Suu-Kyi-

Comme quoi l'intolérance religieuse n'est pas le fait QUE de l'Islam ...

Ce ne sont pas des régimes qui appliquent une idéologie athées, sauf peut-être la Corée du Nord.

"Ceci dit, il fut aussi un temps où des régimes "autoritaires" arabes étaient également résolument athées."

Faux, ils étaient laïcs ce qui n'est pas la même chose, mais le mode de vie était musulman.

"On assiste en effet à une montée de l’intolérance religieuse de la part de la majorité bouddhiste, notamment à l’encontre des musulmans, qui se manifeste par des émeutes et des attaques de lieux de culte."

Des religieux intolérants vis à vis d'une autre croyance, quoi de nouveau ?

Que je sache, les musulmans n'ont rien à envier aux bouddhistes au niveau intolérance..

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce ne sont pas des régimes qui appliquent une idéologie athées, sauf peut-être la Corée du Nord.

Libre à vous d'être persuadé qu'il n'y a eu aucune répression en Chine, à Cuba ou au Vietnam envers les croyants et les religieux, il est bien connu que la doctrine marxiste est particulièrement tolérante envers la religion.

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Faux, ils étaient laïcs ce qui n'est pas la même chose, mais le mode de vie était musulman.

C'est vrai, vous avez raison, il s'agissait effectivement de pays laïcs, pas forcément athées.
Ceci dit, "le mode de vie musulman", ça ne veut à peu près rien dire ...
A moins, bien évidemment, que vous ne considériez que la France a un "mode de vie catholique", en confondant la culture d'un pays avec sa religion ?
C'est le "credo" partagé par les Morano, Le Pen et autres Dupont-Aignant, libre à vous d'y adhérer ...
 

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Des religieux intolérants vis à vis d'une autre croyance, quoi de nouveau ?
Que je sache, les musulmans n'ont rien à envier aux bouddhistes au niveau intolérance..

C'est exactement ce que je dis depuis le début de nos échanges.


Plus prosaïquement, la grande majorité des pays "en voie de développement" est globalement assez loin d'être des modèles de démocratie et de tolérance vis-à-vis d'opinions divergentes, qu'elles soient politiques ou/et religieuses.
Et ce quelque soit la religion dominante du pays en question.

Modifié le 28 avril 2018 par frunobulax

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous d'être persuadé qu'il n'y a eu aucune répression en Chine, à Cuba ou au Vietnam envers les croyants et les religieux, il est bien connu que la doctrine marxiste est particulièrement tolérante envers la religion.

C'est vrai, vous avez raison, il s'agissait effectivement de pays laïcs, pas forcément athées.
Ceci dit, "le mode de vie musulman", ça ne veut à peu près rien dire ...
A moins, bien évidemment, que vous ne considériez que la France a un "mode de vie catholique", en confondant la culture d'un pays avec sa religion ?
C'est le "credo" partagé par les Morano, Le Pen et autres Dupont-Aignant, libre à vous d'y adhérer ...
 

C'est exactement ce que je dis depuis le début de nos échanges.


Plus prosaïquement, la grande majorité des pays "en voie de développement" est globalement assez loin d'être des modèles de démocratie et de tolérance vis-à-vis d'opinions divergentes, qu'elles soient politiques ou/et religieuses.
Et ce quelque soit la religion dominante du pays en question.

" Ceci dit, "le mode de vie musulman", ça ne veut à peu près rien dire ... "

Il me semble qu'en France et plus généralement en Europe on ne vit pas en fonction d'une religion sauf la communauté musulmane, cela crève les yeux me semble-t-il, par contre dans les pays dits musulmans (à juste titre) que l'Etat soit laïc ou non, on vit en fonction de l'islam, de ses coutumes, parfois de ses lois, etc...

"Libre à vous d'être persuadé qu'il n'y a eu aucune répression en Chine, à Cuba ou au Vietnam envers les croyants et les religieux, il est bien connu que la doctrine marxiste est particulièrement tolérante envers la religion."

Cuba et le Vietnam, sont devenus plus tolérants, quand à la Chine il est vrai qu'elle freine l’expansion des croyances, ceci dit, si le marxisme est peu tolérant avec la religion, il y a de bonnes raisons...

Il me semble qu'avant l'arrivée du marxisme en Russie, le pouvoir tsariste et la religion exploitaient le peuple comme pas possible, il fut de même avant la révolution française.

Marxisme totalitaire ou religion totalitaire, c'est blanc bonnet et bonnet blanc, c'est toujours la dictature.

"C'est le "credo" partagé par les Morano, Le Pen et autres Dupont-Aignant, libre à vous d'y adhérer ..."

Je me fiche de ces 3 clowns !

 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Il est Quand même curieux que partout où les occidentaux ont mis leur grain de sel c'est l'assurance de problèmes. 

Bizarre cette réflexion juste après la précédente qui évoque les musulmans, concernant l'antisémitisme ambiant...

Qui depuis une vingtaine d'années provoquent des violences insupportables sur les juifs de France ? Pourquoi ceux-ci sont-ils obligés de quitter les quartiers où les musulmans sont très majoritaires ? Hein ?