L'humour des années 70-80

Il y a 15 heures, CAL26 a dit :

Le rire provoqué par Dieudonné est effectivement très politique : il relève beaucoup plus du sarcasme que de l'humour.

Sérieusement t'imagines qu'on peut discuter avec quelqu'un qui nous sert sa haine irrationnelle en guise d’argument sur la haine irrationnelle des autres ?

Dieudonné est l'humoriste le plus talentueux de la scène française depuis la fin des inconnus et de très loin. Il est également très provoquant, ce qui donne lieu à des polémiques et ça tombe bien justement C'EST LE BUT DE LA PROVOCATION. 

Il y a 15 heures, CAL26 a dit :

Et ses propos ne doivent donc pas être pris au deuxième degré mais au premier degré avec caricature. Et certains de ses propos, certaines de ses attitudes tombent sous le coup de la loi.

Folie furieuse.

Il y a 15 heures, CAL26 a dit :

Dommage que cet excellent humoriste, irréprochable quand il ironisait sur les défauts de nos sociétés occidentales, s'est laissé aveuglé par sa paranoïa anti juive.

Sa "paranoïa anti-juive" a commencé par un acharnement médiatique pour avoir sa peau. Quand les gens s'acharnent vraiment contre vous ça relève des faits, pas de la parano.

Il y a 6 heures, Roger_Lococo a dit :

Dieudonné est l'humoriste le plus talentueux de la scène française

Qui ça ?

il y a 4 minutes, Alain75 a dit :

Qui ça ?

L'antithèse de ce gars là :

Désolé connais pas.

Le 17/04/2018 à 13:06, Savonarol a dit :

J

Le 17/04/2018 à 13:06, Savonarol a dit :

Je suis tombé hier, dans la bibliothèque de mon père, sur une petite BD de Reiser, scénario de Coluche, qui compile une série d'histoires drôles racontées par Coluche soit sur Canal + (dans son émission "Coluche 1 faux" , soit sur la radio où il avait sa chronique (je sais plus laquelle, Europe 1 il me semble) 
Reiser les dessine et en fait des BD courtes.

 

Moi j'ai 64 ans je crois que la grosse différence avec la génération à laquelle tu m'appartiens et que la censure et même l'autocensure s'est beaucoup développée et dans les années 80 la liberté d'expression était bien plus forte, sans aucun doute.
À titre personnel je suis d'accord le blasphème peut-être drôle. Aujourd'hui par exemple ce moquer des juifs est presque limite légale alors qu'à l'opposé se moquait des musulmans ne posent pas de problème.
On constate partout des inégalités de traitement. Je crois d'ailleurs que je vais créé un sujet sur cette question de la hiérarchisation des informations ou des documentaires

Il y a 9 heures, Roger_Lococo a dit :

Sérieusement t'imagines qu'on peut discuter avec quelqu'un qui nous sert sa haine irrationnelle en guise d’argument sur la haine irrationnelle des autres ?

 

Je ne vois pas où j'ai exprimé de la haine irrationnelle : si tu veux bien argumenter plutôt qu'insulter (ou provoquer, va savoir).

Il y a 9 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Folie furieuse.

 

Soit tu estimes que le fait que je dises que certains de ses propos et attitudes tombent sous le coup de la loi est une folie furieuse et je dirais que les multiples condamnations dont il a été l'objet contredisent ce diagnostic. Soit tu estimes que les jugements prononcés sont des folies furieuses et on change de paradigme.

Il y a 9 heures, Roger_Lococo a dit :

Sa "paranoïa anti-juive" a commencé par un acharnement médiatique pour avoir sa peau. Quand les gens s'acharnent vraiment contre vous ça relève des faits, pas de la parano.

Elle a plutôt commencé quand il a estimé publiquement que la parole sur la shoah éclipsait celle sur l'esclavage. Et s'en est suivi des déclarations sur le peuple juif, vu comme une secte qui commercialisait la shoah. Et des propos négationnistes entretenus lors de spectacles. La liste est très longue pour étayer cette paranoïa du complot juif en occident telle qu'elle est présente dans les opinions de Dieudonné. J'aimais Dieudonné l'humoriste et c'est pourquoi je n'ai pas de haine particulière pour lui. Mais depuis que je l'ai vu fin des années 90, en tant qu'invité de ça se discute, en appeler sérieusement à la violence dans les banlieues, j'ai supposé qu'il devenait un théoricien dangereux. 

Après tout peut être nié au nom de la provocation, saine quand elle incite à réfléchir et fait appel à la raison. Mais quand elle alimente les sentiments les plus archaïques, le doigté qui manque au minimum à Dieudonné est de rigueur. Bon, ceci dit je ne pense pas réellement pouvoir discuter sans invectives avec un forumeur insultant.

Le 17/04/2018 à 14:55, Roger_Lococo a dit :

Sinon pour répondre je trouve le dessin franchement trop laid dans ces bédés, je suis sur que l'émission de radio me ferait plus rire.

 

C'était ce qui rendait le trait de Reiser si séduisant...

il y a une heure, Savonarol a dit :

C'était ce qui rendait le trait de Reiser si séduisant...

il y a 16 minutes, Dorood a dit :

 

Oui ? Plait-il ?

Le 18/04/2018 à 20:59, CAL26 a dit :

Je ne vois pas où j'ai exprimé de la haine irrationnelle : si tu veux bien argumenter plutôt qu'insulter (ou provoquer, va savoir).

C'est bien le problème, j'ai noté que les gens réclament tout le temps l'égalité mais que ça ne les concerne jamais.

Ton argument était que l'humour de Dieudonné n'est pas de l'humour mais du sarcasme. Tu vois, toi tu as le droit d'insulter en guise d'argument. Comment ça se fait ?

C'est genre un duel à armes inégales, ou le règlement est que tu as raison et le reste se plie en fonction ?

Le 18/04/2018 à 20:59, CAL26 a dit :

Soit tu estimes que le fait que je dises que certains de ses propos et attitudes tombent sous le coup de la loi est une folie furieuse et je dirais que les multiples condamnations dont il a été l'objet contredisent ce diagnostic. Soit tu estimes que les jugements prononcés sont des folies furieuses et on change de paradigme.

Tu nous as dit qu'on ne devait pas considérer que les sketches sont des sketches, ce qui est bien de la folie furieuse. Mais oui les condamnation sont elles-mêmes d'ordre politique et non judiciaire ça tombe sous le sens. A condition de ne pas nous la jouer juge et partie comme tu le fais.

Le 18/04/2018 à 20:59, CAL26 a dit :

Elle a plutôt commencé quand il a estimé publiquement que la parole sur la shoah éclipsait celle sur l'esclavage.

C'était des années avant ça.

Le 18/04/2018 à 20:59, CAL26 a dit :

Et s'en est suivi des déclarations sur le peuple juif, vu comme une secte qui commercialisait la shoah.

Ouais il y a même des bouquins sur ça, qui sont interdits quand Soral les édite mais légaux si c'est quelqu'un d'autre. Mais genre la justice ne fait pas de politique pour plaire au premier ministre et les juges ne convoitent pas d'avancement.

Le 18/04/2018 à 20:59, CAL26 a dit :

Et des propos négationnistes entretenus lors de spectacles.

Ouais ouais ouais. Et comme les spectacles ne sont pas des spectacles mais des meetings on doit prendre ce qui s'y dit au premier degré. Heil Htler. -c'est toi que je salue hein, pas vraiment un type mort voila des années-. Et comme c'est comme ça qu'à commencé l'affaire Dieudonné, ça joue sur le comique de répétition. Normalement j'aurais pas expliqué mais dans certains cas ... l'humour devient du premier degré et doit être jugé comme tel -_-

Le 18/04/2018 à 20:59, CAL26 a dit :

La liste est très longue pour étayer cette paranoïa du complot juif en occident telle qu'elle est présente dans les opinions de Dieudonné. J'aimais Dieudonné l'humoriste et c'est pourquoi je n'ai pas de haine particulière pour lui. Mais depuis que je l'ai vu fin des années 90, en tant qu'invité de ça se discute, en appeler sérieusement à la violence dans les banlieues, j'ai supposé qu'il devenait un théoricien dangereux. 

Et Cantona t'as eu sa peau aussi ? Parce que ce qu'il a fait est nettement plus grave. Et quand Elisabeth Levy a appelé a envoyer les chars dans les banlieues pour buter les %$# qui s'y trouvent ? Ou quand Philippe Tesson a appelé au meurtre de Dieudonné pendant la matinale de Radio Classique ?

Non tu vois personne n'a eu la peau de personne sauf celle de Dieudonné par n'importe quel moyen possible, quand c'est les autres on s'en fout. C'est ce qu'on appelle l'injustice. La justice c'est quand la règle est la même pour tout le monde, ce qui en France n'est vraiment jamais le cas. Parce que la justice française ne fait pas dans la justice.

Le 18/04/2018 à 20:59, CAL26 a dit :

Après tout peut être nié au nom de la provocation, saine quand elle incite à réfléchir et fait appel à la raison. Mais quand elle alimente les sentiments les plus archaïques, le doigté qui manque au minimum à Dieudonné est de rigueur. Bon, ceci dit je ne pense pas réellement pouvoir discuter sans invectives avec un forumeur insultant.

Ouais, donc Elisabeth Levy et les chars dans les banlieues, c'est pas faire appel aux sentiment archaiques. C'est vrai que le meurtre de masse est intellectuellement et juridiquement justifiable par le fait que les bougnoules sont des bougnoules.

Juge et partie.

Je tiens à préciser que je vois pas mal de propos antisémites sur ce topic et cela m'inquiète.

Je ne confonds pas "critiquer Israël, la religion juive ou le sionisme" avec "antisémite" mais parfois je sens un mélange qui me gène car certains préjugés ressortent.

Le 4/17/2018 à 11:06, Savonarol a dit :

Je suis tombé hier, dans la bibliothèque de mon père, sur une petite BD de Reiser, scénario de Coluche, qui compile une série d'histoires drôles racontées par Coluche soit sur Canal + (dans son émission "Coluche 1 faux" , soit sur la radio où il avait sa chronique (je sais plus laquelle, Europe 1 il me semble) 
Reiser les dessine et en fait des BD courtes.

Je la feuillette et je découvre, particulièrement, ces deux gags que je vous postes ci-dessous.

Gag n°1:

Gag n°2:

 

La question n'est pas de savoir si ces gags seraient poursuivis en justice aujourd'hui, ils le seraient sans le moindre doute, avec l'assentiment de tous les "charlies" de la planète. La question est de savoir si vous, en 2018, vous les trouvez drôles ? Si le 2nd degrés fait encore parti de votre sens de l'humour ? Si vous arrivez à prendre avec légèreté ce genre de gags sans vous sentir "choqué" et y voir une perche tendue à l'extrême droite, etc.

 

J'ai jamais trouvé ça drôle de comparer une ethnie à un animal