Enfant et la nouvelle vie de ses parents ?

Bonjour,

Je regarde un ami se débattre dans son histoire qui se termine et cela m'a amené vers une réflexion en rapport avec ses enfants.

Cela a commencé par sa femme qui est allé voir ailleurs...

Malgré cela, il a décidé de passer l'éponge pensant que ce n'était, à écouter sa femme, que passager, sauf qu'elle n'a pas arrêté de fréquenter cet "autre" homme.

Donc, le truc mis en route, une maison, 14ans de vie commune, deux enfants dans les 10ans d'age...

La femme s'en va et prend un appartement, lui, pour le moment, garde la maison.

Jusqu'au déménagement, ils vivront tous sous le même toit.

Les enfants savent que ça ne va plus, mais ne réalise, d'après le père, pas encore très bien ce que cela signifie.

Donc la mère fréquente un homme depuis 10 mois environ et le père a commencé à voir une femme depuis moins de 2 mois...

Il adore ses enfants et les voit tous jours de la semaine à midi en se réservant 2 heures de pause à son travail pour manger avec eux, pour lui c'est très important et donc, normalement, après divorce ça continuera comme-ça!

Ma question: Est-ce que le fait que les enfants aillent vivre chez la mère qui, forcément, leur présentera son "mec" ... Va-t-il poser un problème aux enfants si leur père montre clairement de l'intérêt pour eux ?

C'est à dire que très souvent des femmes partent avec les enfants, parce que le père n'était jamais là et n'en avait rien à foutre, donc un autre homme pouvait jouer le rôle de père, mais là, n'y aura-t-il pas un homme de trop ?

Bien sûr que ça pose toujours des problèmes. Notamment dans le fait que les enfants grandiront sans leur vrai père parce qu'ils ne le verront pas assez souvent. Et du coup les enfants prendront des habitudes qui pourraient dans certains cas ne pas forcément plaire au père. Surtout si ils sont influencés par la mère et par le beau père.

La question est étrange.. Le père reste le père, le nouveau conjoint n’a pas à prendre la place du père, il aura certes un rôle dans leur vie mais j’imagine plus comme un oncle que comme un père. 

Je vois pas trop pourquoi il y aurait un homme de trop en fait. 

J'avoue pas avoir compris la question.

Depuis de l'âge de 11 ans, je vis à plus de 5000 km de mon père. Malgré le fait que ma mère ai refait sa vie avec un autre homme (d'où les 5000 km), mon père est toujours resté mon père, malgré les épreuves que nous avons pu traversées ... Et cela ne m'empêche pas d'avoir une grande affection pour mon beau-père. 

Il y a 14 heures, Colybris a dit :

Depuis de l'âge de 11 ans, je vis à plus de 5000 km de mon père. Malgré le fait que ma mère ai refait sa vie avec un autre homme (d'où les 5000 km), mon père est toujours resté mon père, malgré les épreuves que nous avons pu traversées ... Et cela ne m'empêche pas d'avoir une grande affection pour mon beau-père. 

Tu reconnaîtras que les enfants d'aujourd'hui, ne réagissent, ni ne pensent de la même manière que les enfants d'il y a plus de 30ans !

Là, ma pensée se porte sur le fait que comme le père est aimant et présent, les enfants vont être touchés et sans doute perturbé par la décision de leur mère, non ?

Il y a 15 heures, Nephalion a dit :

J'avoue pas avoir compris la question.

Alors quand c'est ainsi et que l'on souhaite participer, on a toujours la possibilité de poser des questions.

Citation

Ma question: Est-ce que le fait que les enfants aillent vivre chez la mère qui, forcément, leur présentera son "mec" ... Va-t-il poser un problème aux enfants si leur père montre clairement de l'intérêt pour eux ?

C'est à dire que très souvent des femmes partent avec les enfants, parce que le père n'était jamais là et n'en avait rien à foutre, donc un autre homme pouvait jouer le rôle de père, mais là, n'y aura-t-il pas un homme de trop ?

Ben je comprends pas le sens de ta question, en deux phrases je lis une chose et son contraire.

Si la question est de savoir si le changement de vie des adultes est susceptible de perturber les enfants, évidemment que oui. Mais c'est passager, lorsque les choses se passent bien les enfants s'adaptent bien plus vite qu'on ne l'imagine. Par contre il peut être bien plus perturbant, voire traumatisant, d'avoir des parents malheureux ou frustrés par leur vie commune. Surtout lorsqu'ils te sortent qu'ils restent ensemble "Pour les enfants" qui en plus vont culpabiliser. 

J'aime bien l'exemple de la mauvaise mère qui trahit son mec, c'est vrai que ça ne peut pas être autre chose **affligée**.

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

Tu reconnaîtras que les enfants d'aujourd'hui, ne réagissent, ni ne pensent de la même manière que les enfants d'il y a plus de 30ans !

Et en quoi diffèrent ils ?

Il y a 20 heures, pep-psy a dit :

Donc la mère fréquente un homme depuis 10 mois environ et le père a commencé à voir une femme depuis moins de 2 mois...

Il adore ses enfants et les voit tous jours de la semaine à midi en se réservant 2 heures de pause à son travail pour manger avec eux, pour lui c'est très important et donc, normalement, après divorce ça continuera comme-ça!

Ma question: Est-ce que le fait que les enfants aillent vivre chez la mère qui, forcément, leur présentera son "mec" ... Va-t-il poser un problème aux enfants si leur père montre clairement de l'intérêt pour eux ?

C'est à dire que très souvent des femmes partent avec les enfants, parce que le père n'était jamais là et n'en avait rien à foutre, donc un autre homme pouvait jouer le rôle de père, mais là, n'y aura-t-il pas un homme de trop ?

 

Est ce que le fait de faire connaissance avec la nouvelle compagne de leur père posera un problème aux enfants sachant que leur mère montrera clairement de l'intérêt pour eux en les ayant au quotidien ?

N'y aura-t-il pas une femme de trop ?

il y a 14 minutes, Colybris a dit :

Et en quoi diffèrent ils ?

Moi aussi je suis curieuse de le savoir tiens

Les filles ouvrent plus leurs grandes bouches

il y a une heure, Nephalion a dit :

Ben je comprends pas le sens de ta question, en deux phrases je lis une chose et son contraire.

Ce qu'il veut dire c'est que dans ce cas précis la mère s'en va alors que le père montre de l'intérêt pour ses enfants, là où dans d'autres cas la mère se casse parce que le père est absent.

Donc en fait, il pense que pour un enfant, c'est hyper facile de remplacer son papa si ce dernier est souvent absent, mais que c'est hyper difficile de le remplacer si il est très présent.

Bah oui, tout le monde sait qu'un gamin peut remplacer un parent pas très présent d'un claquement de doigts.

Lol.

Il y a 2 heures, Colybris a dit :

Et en quoi diffèrent ils ?

Ils ont accès à bien plus d'informations qu'avant, une sorte de "bypass" des adultes.

Avant c'était entre camarades d'école qu'on se passait les infos, maintenant c'est avec des publications, forum et autre provenant d'internet.

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Si la question est de savoir si le changement de vie des adultes est susceptible de perturber les enfants, évidemment que oui. Mais c'est passager, lorsque les choses se passent bien les enfants s'adaptent bien plus vite qu'on ne l'imagine. Par contre il peut être bien plus perturbant, voire traumatisant, d'avoir des parents malheureux ou frustrés par leur vie commune. Surtout lorsqu'ils te sortent qu'ils restent ensemble "Pour les enfants" qui en plus vont culpabiliser. 

J'aime bien l'exemple de la mauvaise mère qui trahit son mec, c'est vrai que ça ne peut pas être autre chose **affligée**.

 

Ben désolé que l'exemple soit celui-ci, c'est dérangeant d'avoir un père investi qui aiment ses enfants et qui a souhaité rester fidèle ?

C'est majoritairement l'inverse et là ça ne dérange personne que les hommes soient décrit comme des connards sans respect qui ne pensent qu'avec leur bite...

Mais l'idée était surtout de risquer d'avoir encore plus d'incompréhension de la part des enfants qui ne comprendront pas pourquoi leur mère a souhaité quitter un père, définit comme un bon père par ses enfants.

Il y a aussi l'autre problème qui est celui du père qui s'inquiète et veut protéger ses enfants du nouveau copain de maman...

Ca aussi ça peut être très perturbant pour les enfants.

il y a 10 minutes, pep-psy a dit :

Ils ont accès à bien plus d'informations qu'avant, une sorte de "bypass" des adultes.

Avant c'était entre camarades d'école qu'on se passait les infos, maintenant c'est avec des publications, forum et autre provenant d'internet.

 

Ben désolé que l'exemple soit celui-ci, c'est dérangeant d'avoir un père investi qui aiment ses enfants et qui a souhaité rester fidèle ?

C'est majoritairement l'inverse et là ça ne dérange personne que les hommes soient décrit comme des connards sans respect qui ne pensent qu'avec leur bite...

Mais l'idée était surtout de risquer d'avoir encore plus d'incompréhension de la part des enfants qui ne comprendront pas pourquoi leur mère a souhaité quitter un père, définit comme un bon père par ses enfants.

Il y a aussi l'autre problème qui est celui du père qui s'inquiète et veut protéger ses enfants du nouveau copain de maman...

Ca aussi ça peut être très perturbant pour les enfants.

Je ne vois pas le rapport entre les enfants et la fidélité, mais sinon j'en connais plein des papa investis, c'est pas si rare.

Sinon les rapports dans un couple ne regardent pas les enfants, il faut leur expliquer les choses sans rentrer dans des détails sordides que tu ne connais pas toi-même. Une femme qui va voir ailleurs est rarement heureuse en ménage, et qui te dit que le gars était fidèle et que c'était par choix? Idem pour les rapports parents/enfants, un couple qui se sépare, s'il est un peu intelligent, ne cherchera pas à dénigrer l'un ou l'autre parent.

Quant à la protection de l'enfant envers le nouveau conjoint, wtf.... un peu de confiance envers la mère, non? et ne me sors pas des exemples de faits divers, heureusement qu'ils ne sont pas légion.

Sinon une garde alternée permet à chacun d'avoir la responsabilité de ses enfants à parts égales, et les enfants y trouvent leur compte si tout est décidé correctement.

il y a 21 minutes, pep-psy a dit :

Mais l'idée était surtout de risquer d'avoir encore plus d'incompréhension de la part des enfants qui ne comprendront pas pourquoi leur mère a souhaité quitter un père, définit comme un bon père par ses enfants.

Nan mais sinon un enfant c'est pas demeuré hein, suffit de prendre le temps de lui expliquer et de le rassurer avec des mot adaptés.

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Je ne vois pas le rapport entre les enfants et la fidélité, mais sinon j'en connais plein des papa investis, c'est pas si rare.

Sinon les rapports dans un couple ne regardent pas les enfants, il faut leur expliquer les choses sans rentrer dans des détails sordides que tu ne connais pas toi-même. Une femme qui va voir ailleurs est rarement heureuse en ménage, et qui te dit que le gars était fidèle et que c'était par choix? Idem pour les rapports parents/enfants, un couple qui se sépare, s'il est un peu intelligent, ne cherchera pas à dénigrer l'un ou l'autre parent.

Quant à la protection de l'enfant envers le nouveau conjoint, wtf.... un peu de confiance envers la mère, non? et ne me sors pas des exemples de faits divers, heureusement qu'ils ne sont pas légion.

Sinon une garde alternée permet à chacun d'avoir la responsabilité de ses enfants à parts égales, et les enfants y trouvent leur compte si tout est décidé correctement.

Tu vis dans un monde merveilleux toi ?!

Les gens ne se séparent pas forcément pour ceci ou cela, mais il y a forcément une raison qui justifie cette séparation.

Il se trouve que je connais les deux personnes et lui depuis bien plus longtemps, c'est un gars droit et rare, déjà quand il était un jeune garçon, ayant 10 ans de plus, j'ai rencontré ses parents, je connais son éducation, la vision que ses parents lui ont donné de la vie.

Ce qu'il ma révélé dernièrement m'a totalement confirmé ce point.

Par contre, il peut arriver qu'une femme soit bourrée de défauts et de problèmes et qu'un homme en tombe amoureux parce qu'il se sent utile, qu'il sert à son bonheur à elle, etc... Et c'est ce qui lui plaît dans la vie.

Sauf que, sa femme l'a rendue chèvre jusqu'à un certain point et que désormais libéré, il n'arrive pas à croire qu'il ait pu à ce point perdre son énergie pour une femme qui finalement a voulu "voir ce qui se faisait ailleurs"...

Il a le légitime droit de s'inquiéter du sort de ses enfants quand il sait comment sa femme a été incapable de gérer des situations basiques.

Car, parfois, il existe des gens qui sont tels qu'ils le sont sans pouvoir changer, au début ça peut avoir du charme et à la longue ça peut devenir lourd.

Là ça en est lourd au point que même sa famille à elle, n'en peut plus de ses crises de gamines.

Bref, si tu veux avoir une vision claire te permettant d'exprimer une opinion, n'hésite pas à poser des questions.

Quand tu dis que cela ne regarde pas les enfants, je me mets à penser à ces parents qui mettent des tonnes de photos de leurs gosses sur le net qui se voient envoyés en justice par leurs propres enfants lorsqu'ils sont arrivés à leur majorité, ne respectant par leur droit à l'image !

Donc devoir subir les choix de ses parents sans être consulté, ne me semble pas être la bonne manière de pensé venant des parents.

Combien d'enfants se retrouvent entre leurs parents se battant en justice parce que l'un a la garde et que l'autre souhaite faire comprendre la réalité de ce qui se passe au domicile du premier.

Si les femmes se permettent assez facilement d'accuser leurs "EX" de choses graves pour obtenir les faveurs des juges, il y a des hommes qui ne souhaitent que protéger leurs enfants et leur permettre de se développer sans trop de souffrance ou de séquelles.

Quand on aime ses gosses, l'inquiétude n'est pas le privilège des mères !

Avoir des responsabilités et être responsable, ça ne va pas forcément de pair !

Donc, je présente ici un homme responsable qui a été en couple avec une femme qui a de la peine à se gérer elle-même et qui s'inquiète de l'avenir de ses enfants et de ce que leur mère va leur faire vivre !

Est-ce qu'un homme à le légitime droit de ne pas être heureux de savoir que sa femme va désormais avoir un autre homme à proximité, déjà parce que c'est à cause de lui que sa vie de couple se termine avec tout ce que cela implique quand il y a des enfants, une maison, des engagements financiers, etc... (et encore je ne raconte pas tout)

Donc au travers de ses interrogations, je partage mes pensées sur ce forum pour avoir un dialogue et non un jugement porté en 3 lignes !

J'arrive pas à savoir où tu veux en venir.

La seule chose qui transpire à travers tes lignes c'est toujours ces saletés de femmes infidèles et castratrices qui font rien qu'à embêter ces gentils hommes qui ont pourtant tout fait pour elles.

Et les gosses au milieu ne semble devoir servir que d'alibi pour justifier je sais pas trop quoi en fait.

Il faudrait quoi ?

Que les parents restent ensemble même si la relation est partie en cacahuète, que ce soit de la faute de l'un, de l'autre ou des deux ?

Il y a 8 heures, Nephalion a dit :

J'arrive pas à savoir où tu veux en venir.

La seule chose qui transpire à travers tes lignes c'est toujours ces saletés de femmes infidèles et castratrices qui font rien qu'à embêter ces gentils hommes qui ont pourtant tout fait pour elles.

Et les gosses au milieu ne semble devoir servir que d'alibi pour justifier je sais pas trop quoi en fait.

Il faudrait quoi ?

Que les parents restent ensemble même si la relation est partie en cacahuète, que ce soit de la faute de l'un, de l'autre ou des deux ?

C'est marrant comme cette étiquette de femmes saintes doit être protégées ?! Ben non il y a aussi des femmes malhonnêtes, incapables gérer les choses, de vivre sans faire appel à quelqu'un pour avancer !

En plus, ça cause avec les copines qui veulent toujours donner des conseils, du coup on ne discute pas qu'avec sa femme, mais avec l'avis de toutes les copines de sa femme.

En dehors de ça, je pense que les adultes ont vraiment beaucoup de difficulté à se rendre compte des dégâts qu'ils font.

Quand ils ont des enfants, ils veulent le meilleur, ils veulent s'occuper de leurs enfant "avec succès" mais quand ils divorcent ou se séparent, là, étrangement les enfants passent souvent bien après, dans le sens où ce qu'ils pourraient vivre, la manière dont ils vont être marqués et déjà rien que leurs avis, on en fait abstraction. On dit y penser, certes, mais on est très très loin de ce qu'ils ressentent vraiment.

Il faudrait que les parents se rendent compte de ce que représente en terme de responsabilité, ce que c'est d'avoir un enfant, son développement, ses questions, sa vie, ses réflexions, ses observations, son éducation, etc...

Et que quand on forme un couple, avoir des enfants obligent encore un peu plus à être sérieux en couple, à discuter et surtout à s'exprimer...

C'est savoir s'exprimer qui pêche le plus dans un couple, les gens ne savent pas trouver les mots pour dire ce qui ne va pas ou pas bien, que ce soit déjà dans leur boulot. Qu'à force, il est normal que le cerveau cherche à libérer la pression qu'il emmagasine en regardant vers "les distractions" ...

Quand je lis, ici, la manière dont certains expliquent que le couple c'est être ensemble tout en faisant des choses séparément, parce que cela semble nécessaire voire essentiel au bon fonctionnement du couple, c'est bien la preuve que les gens ne savent pas vivre ensemble.

Être parents, donc, voudrait dire être forcé de rester ensemble, alors qu'on ferait bien des choses chacun de son côté, mais que là cela poserait le problème de qui gardera les enfants ?

Je me rappelle d'une scène que j'ai observé comme les enfants d'un couple l'ont observés:

4 enfants, le premier ayant été conçu avant la majorité du couple et le dernier arrivé avant les 24ans du couple, autant dire que ce couple avait à peine atteint une certaine maturité mentale, donc la conscience de la manière dont vivent et observent, leurs enfants, ne faisait pas du tout partie de leurs pensées.

Résultat, un soir, le père s'arrange pour que la mère soit occupée à nourrir les enfants pour préparer sa sortie avec des amis, c'est vendredi, donc c'est normal de sortir...

Là la mère lui demande où il va et lui de répondre, mais je sors !

La femme s'énerve en disant: "Mais quoi, tu es déjà sorti l'autre fois, c'est à moi de sortir, tu n'as qu'à garder les gosses..."

Le mari lui dit: "Mais non, je n'ai pas envie de perdre une soirée pour ça, c'est ton boulot, moi je sors..."

Bref, peut importe les mots utilisés, ce qui compte c'est la perception des enfants qui compte, vous pensez bien que si les enfants posent des questions juste après que leur père ait franchi le pas de la porte, la mère n'aura pas trop envie de répondre à chaud et les enverra balader.

Du coup, à 4 enfants, ça discute, le développement mental de chaque enfant est en jeu et ils vont parler entre eux en fonction de ce qu'ils auront compris de la situation.

Avec une simple scène de ce genre, un enfant peut prendre un pli qui peut le perturber toute sa vie en ayant une perception biaisée due à des émotions qu'il ne comprenait pas étant enfant et qu'il aura toujours de la peine à comprendre en grandissant.

Un adulte qui serait toujours en demande de confiance, qu'on le rassure, qu'on lui promette, qui sera dans le doute, qui pensera qu'on lui ment en permanence, qui sera perturbé à chaque sourire qu'on lui adressera, etc...

Les adultes ne se rendent quasi jamais compte de ce qu'ils prennent tout simplement pour des "détails"...

Je l'avais déjà raconté, mais je connais une fille qui s'est toujours sentie "bizarre" vis à vis du comportement des autres filles, par rapport à la confiance impossible à accorder, des attitudes autour d'elle qui la perturbe sans savoir pourquoi, etc...

Après recherche loinnnnnn dans son passé, son problème a été acquis lorsqu'elle était bébé, parce que c'est à ce moment que son père est parti et que ça mère n'a fait que lui transmettre, émotionnellement, sa colère, ses doutes, sa tristesse, etc...

A tel point qu'elle se posait toujours la question, arrivée à 18 ans, du pourquoi quand elle voyait sa mère, elle n'arrivait pas à l'embrasser et encore moins à ce qu'elle laisse sa mère la prendre dans les bras, alors qu'elle était toute contente quand cela arrivait avec son père.

L'enfance crée les fondations de l'adulte futur, si dans ces fondations se trouvent des "défauts" ou des "perturbations", cela peut déséquilibrer l'adulte pour toujours.

Et c'est sur ce point que je souhaitais discuter.

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Il a le légitime droit de s'inquiéter du sort de ses enfants quand il sait comment sa femme a été incapable de gérer des situations basiques.

Car, parfois, il existe des gens qui sont tels qu'ils le sont sans pouvoir changer, au début ça peut avoir du charme et à la longue ça peut devenir lourd.

Là ça en est lourd au point que même sa famille à elle, n'en peut plus de ses crises de gamines.

Il peut à minima demander la garde alternée,  et si la mère est à ce point problématique, il peut demander la garde principale. 

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Quand tu dis que cela ne regarde pas les enfants, je me mets à penser à ces parents qui mettent des tonnes de photos de leurs gosses sur le net qui se voient envoyés en justice par leurs propres enfants lorsqu'ils sont arrivés à leur majorité, ne respectant par leur droit à l'image !

 ?!?!?! Je ne comprends pas ce que ça vient faire ici. C'est quoi le rapport ?

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Donc devoir subir les choix de ses parents sans être consulté, ne me semble pas être la bonne manière de pensé venant des parents.

tu voudrais que des parents demandent à leur gosse de 4 ans son avis sur une éventuelle séparation ?

Je ne suis pas certaine que ta manière de penser soit cohérente pour le coup.... 

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Combien d'enfants se retrouvent entre leurs parents se battant en justice parce que l'un a la garde et que l'autre souhaite faire comprendre la réalité de ce qui se passe au domicile du premier.

C'est quoi la réalité de ce qu'il se passe au domicile de l'autre ? Et d'où tu sors que des parents se battent en justice pour ça ? 

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Si les femmes se permettent assez facilement d'accuser leurs "EX" de choses graves pour obtenir les faveurs des juges, il y a des hommes qui ne souhaitent que protéger leurs enfants et leur permettre de se développer sans trop de souffrance ou de séquelles.

Délire habituel sur les méchantes femmes, blablabla. Le "se permettent assez facilement" est très explicite de la vision que tu as des méchantes femmes. C'est affligeant. 

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Quand on aime ses gosses, l'inquiétude n'est pas le privilège des mères !

Et personne n'a jamais dit le contraire. 

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Donc, je présente ici un homme responsable qui a été en couple avec une femme qui a de la peine à se gérer elle-même et qui s'inquiète de l'avenir de ses enfants et de ce que leur mère va leur faire vivre !

Il demande la garde et il voit ce qu'il se passe. 

il y a une heure, pep-psy a dit :

En plus, ça cause avec les copines qui veulent toujours donner des conseils, du coup on ne discute pas qu'avec sa femme, mais avec l'avis de toutes les copines de sa femme.

Parce qu'un homme ne demande pas l'avis de ses amis tu crois ? 

il y a une heure, pep-psy a dit :

mais quand ils divorcent ou se séparent, là, étrangement les enfants passent souvent bien après, dans le sens où ce qu'ils pourraient vivre, la manière dont ils vont être marqués et déjà rien que leurs avis, on en fait abstraction. On dit y penser, certes, mais on est très très loin de ce qu'ils ressentent vraiment.

Tu ne vas pas vivre avec quelqu'un avec qui tu t'engueules H24. Se séparer c'est aussi parfois préserver les enfants. 

il y a une heure, pep-psy a dit :

Quand je lis, ici, la manière dont certains expliquent que le couple c'est être ensemble tout en faisant des choses séparément, parce que cela semble nécessaire voire essentiel au bon fonctionnement du couple, c'est bien la preuve que les gens ne savent pas vivre ensemble.

C'est juste la preuve que le couple c'est aussi 2 individus et que l'on peut avoir envie de faire des choses que l'autre ne souhaite pas faire et y'a pas de raison de s'en priver. Ça n'a strictement rien à voir avec le sujet. 

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

L'enfance crée les fondations de l'adulte futur, si dans ces fondations se trouvent des "défauts" ou des "perturbations", cela peut déséquilibrer l'adulte pour toujours.

Et c'est sur ce point que je souhaitais discuter.

Ah bah ça se voyait pas dans ton premier post que c'était le sujet.. 

Mais quel point précis exactement ?   (que ça ne parte pas dans tous les sens)