L'euthanasie et le suicide assisté

Le 14/04/2018 à 19:31, Maurice Clampin a dit :

   Et moi je suis totalement contre .... Légiférer sur ces sujets ...

 Ils se pratiquent régulièrement et depuis longtemps de façon illégale .... et c' est très bien comme ça . Si ceux qui le pratiquent prennent en conscience le risque de le faire c' est que là , il faut vraiment le faire .

Si on légifère , ça sera une autorisation tacite à de nombreux abus qui ne manqueront pas d' arriver . Je me réfère à la loi Weil sur l' avortement qui était une bonne loi mais qui n' est pas appliquée dans son esprit .

Je suis favorable au principe mais totalement opposé à une législation ... Les choses doivent se passer dans le secret des familles avec le conseil des médecins et la justice pour trancher le cas échéant .

 

 

Entièrement d'accord avec toi

Autoriser a donner la Mort ,par la Loi (en légiférant),c'est donner le Droit de Tuer légalement............. C'est même contraire a la Loi du 18 septembre 1981 (Abolition de le peine de Mort)

OUI car j'estime que l'égaliser l'euthanasie c'est tout autant remettre en cause la Loi de 1981

http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/peinedemort/

Effectivement après l'accompagnement d'un malade en phase de fin de vie d'une personne , cela doit se faire au cas par cas  en milieu hospitalier en présence du  médecin de Famille (éventuellement + son infirmier(e)) ,la Famille Proche,et en présence  d'une autorité Civil et Juridique

PS: Nous devrions pouvoir  établir et  laisser de notre vivant un acte Testamentaire établie chez le médecin Traitant ayant notre Dossier Médicales mis a dispositions des Familles  pour ce qui est de notre dernière "volonté Médicale" 

Le 15/04/2018 à 08:57, Fuck Them All a dit :

Euthanasie et suicide assisté, deux sujets très différents selon moi. L'un permet de mourir pour arrêter la souffrance ou pour l'éviter, l'autre permet de mourir parce que l'on a plus envie de vivre sans forcément qu'il y ait une raison particulière. L'euthanasie, je dis oui. Le suicide assisté, je dis non.

 

Sauf que ça n'a pas de sens. Déjà, on ne pratique pas le suicide assisté, sans raisons valables, et une personne en parfaite santé qui souhaite mourir, est tout à fait capable de le faire elle même. 

il y a une heure, Pales a dit :

PS: Nous devrions pouvoir  établir et  laisser de notre vivant un acte Testamentaire établie chez le médecin Traitant ayant notre Dossier Médicales mis a dispositions des Familles  pour ce qui est de notre dernière "volonté Médicale" 

Mais...ça existe déjà, ça ; ça s'appelle les directives anticipées.

http://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Les_directives_anticipees.pdf

il y a une heure, soisig a dit :

 et une personne en parfaite santé qui souhaite mourir, est tout à fait capable de le faire elle même. 

Ben non sinon il y aurait plus de morts. 

C'est ce que nous avons fait ma femme et moi et nous en avons donné une copie à notre médecin généraliste traitant.

Lorsque nous entrons en clinique même pour un bobo, nous avons notre document sur nous et en donnons une copie à l'accueil.

Tout le monde sait donc que nous refusons tout acharnement thérapeutique...et souhaitons être débranché le cas échéant.

VINCENT LAMBERT....

70 médecins écrivent que :

"Il est manifeste que Vincent LAMBERT n'est PAS EN FIN DE VIE"! et dénoncent un "euthanasie qui ne dit pas son nom" ref/lefigaro

BRA VOOO DRS de résister à une certaine "bien-pensance" (nauséabonde!)

il y a 33 minutes, kilitout a dit :

VINCENT LAMBERT....

70 médecins écrivent que :

"Il est manifeste que Vincent LAMBERT n'est PAS EN FIN DE VIE"! et dénoncent un "euthanasie qui ne dit pas son nom" ref/lefigaro

BRA VOOO DRS de résister à une certaine "bien-pensance" (nauséabonde!)

En effet être en"Fin de Vie"............Ne signifie pas être Mort

A chacun de vouloir Choisir sa fin de Vie...............Et même de vouloir a lui seul "Mourir" dans son secret !!

Nous n'avons pas a avoir le "Pouvoir" d'Euthanasier" quiconque............Encore moins un Médecin qui lui se doit au serment D'Hippocrate avant tout

https://www.ordomedic.be/fr/l-ordre/serment-(belgique)/serment-hippocrates/

Le 14/04/2018 à 17:46, Yoannbzh a dit :

Je suis totalement pour l'euthanasie et le suicide assisté. Que ce soit pour un jeune, une personne âgée ou un malade.

Malheureusement beaucoup de médecins et infirmiers privilégient la vie du patient quoi qu'il en coûte même si le patient veut mourir, souffre,... !!! Pour ma part, ils devraient être poursuivi pour acharnement et contre l'avis de la personne !!!
Mais bon, nous sommes en France et les avocats des médecins feront tout pour les défendre même contre l'avis du patient !!!

Moi aussi je suis totalement favorable je souhaiterais pouvoir utiliser.
Car mourir dans le végétatif n'a aucun intérêt. Faire une personne que l'on aime et à qui on ne peut pas parler car elle est inconsciente n'apporte que de la tristesse et ne sert à rien.
À l'opposé il faut aussi tenir compte de l'éthique des autres. Je peux comprendre que des personnes pour des raisons morales ne soient pas d'accord avec mon opinion et je n'en voudrais pas à des médecins qui refuseraient de le faire du fait de leur propre moral.
Demander aux autres de respecter veut dire aussi respecter les autres.

il y a 11 minutes, Arn a dit :

Moi aussi je suis totalement favorable je souhaiterais pouvoir utiliser.
Car mourir dans le végétatif n'a aucun intérêt. Faire une personne que l'on aime et à qui on ne peut pas parler car elle est inconsciente n'apporte que de la tristesse et ne sert à rien.
À l'opposé il faut aussi tenir compte de l'éthique des autres. Je peux comprendre que des personnes pour des raisons morales ne soient pas d'accord avec mon opinion et je n'en voudrais pas à des médecins qui refuseraient de le faire du fait de leur propre moral.
Demander aux autres de respecter veut dire aussi respecter les autres.

Respecter...............C'est d'abord Respecter SA VIE et celle de l'autre

En quoi sais tu qu'une personne ,autre que la Tienne soufre ou pas, et qu'elle veuille Mourir?

En tout cas a elle d'en décider..............Les Médecins n'ont aucun autre pouvoir que de devoir Guérir Soigner Apaiser notre Corps et parfois notre Âme!!!

il y a 1 minute, Pales a dit :

Respecter...............C'est d'abord Respecter SA VIE et celle de l'autre

En quoi sais tu qu'une personne ,autre que la Tienne soufre ou pas, et qu'elle veuille Mourir?

En tout cas a elle d'en décider..............Les Médecins n'ont aucun autre pouvoir que de devoir Guérir Soigner Apaiser notre Corps et parfois notre Âme!!!

Il est évident que le choix doit être par la personne elle-même. Ce n'est pas aux autres de décider pour moi, et compte tenu de la maladie que j'ai aujourd'hui, quand je ne serai pas en mesure de faire quoi que ce soit et que je resterai bloquer en permanence dans mon corps, alors oui je souhaite qu'on mette la fin à ma vie et ce n'est sûrement pas à l'église de décider de ce que je veux faire.
Comme je l'ai écrit dans mon message précédent je respecte les personnes (généralement croyante) qui refusent de mettre fin à leur vie car c'est leur choix personnel qui est aussi respectable que le mien.
Les soins palliatifs sont généralement des soins stupides sans intérêt qui coûte cher et qui ne font qu'attrister les familles.
Ce n'est pas à Dieu de décider de ma vie. Car Dieu pour moi c'est de la foutaise même si je respecte (avec parfois une certaine jalousie) les croyances individuelles. Ma famille du côté de ma mère est extrêmement croyante à chaque fois que je parle avec mes tantes elle me dit toujours à la fin « je prie pour toi ». Cela ne me dérange pas qu'elle me le dise même si j'en ai rien à foutre, car si pour elle cela peut leur faire plaisir pourquoi pas, mais quand je mourrai je refuserais toute cérémonie religieuse et c'est totalement mon droit.
Car la religion catholique (comme les autres religions d'ailleurs) m'a imposé d'être catholique alors que j'avais quelques mois par le baptême. Je trouve cela purement honteux d'imposer sa croyance un bébé qui ne sait pas du tout ce qu'est la vie. Le baptême c'est de l'oppression.

il y a 14 minutes, Pales a dit :

Respecter SA VIE

de plus quel est le sens que tu exprimes dans cette phrase : respecter sa vie ?

il y a 38 minutes, Pales a dit :

En effet être en"Fin de Vie"............Ne signifie pas être Mort

A chacun de vouloir Choisir sa fin de Vie...............Et même de vouloir a lui seul "Mourir" dans son secret !!

Nous n'avons pas a avoir le "Pouvoir" d'Euthanasier" quiconque............Encore moins un Médecin qui lui se doit au serment D'Hippocrate avant tout

https://www.ordomedic.be/fr/l-ordre/serment-(belgique)/serment-hippocrates/

Qui pour certains/nes équivaut au PERMIS de tuer.

Pas besoin d'être psy émérite pour connaître certains bas instincts de l'espèce humaine...

Le 16/04/2018 à 17:27, Savonarol a dit :

Je me méfie de ce genre de choses comme de la peste, et je n'oublie pas l'histoire de cette jeune Belge dépressive de 23 ans qui avait obtenu le droit de se faire suicider médicalement à cause de sa dépression, et qui a renoncé 1 semaine avant l'heure prévue pour son exécution. Il faudrait, au mieux, une loi extrêmement coercitive, ne laissant le droit au suicide assistée qu'à des cas très précis de maladies douloureuses et incurables dont l'issue funeste est absolument certaine.

Chacun a le droit de mourir quand il le veut qu'il soit malade ou non

Le 14/04/2018 à 19:31, Maurice Clampin a dit :

Si on légifère , ça sera une autorisation tacite à de nombreux abus qui ne manqueront pas d' arriver .

Avant d'écrire cela il est préférable de dire comment les choses passent dans la réalité (et pas dans la fiction de l'une ou l'autre) dans les pays qui ont légalisé l'euthanasie. Je doute fort aux excès dans ces cas de figure. Même une personne qui souhaite mettre fin à sa vie pour des raisons= médicales, même pour cette personne c'est certainement pas une décision joyeuse.

il y a 2 minutes, Arn a dit :

Chacun a le droit de mourir quand il le veut qu'il soit malade ou non

Exactement!!

il y a 15 minutes, Arn a dit :

Il est évident que le choix doit être par la personne elle-même. Ce n'est pas aux autres de décider pour moi, et compte tenu de la maladie que j'ai aujourd'hui, quand je ne serai pas en mesure de faire quoi que ce soit et que je resterai bloquer en permanence dans mon corps, alors oui je souhaite qu'on mette la fin à ma vie et ce n'est sûrement pas à l'église de décider de ce que je veux faire.
Comme je l'ai écrit dans mon message précédent je respecte les personnes (généralement croyante) qui refusent de mettre fin à leur vie car c'est leur choix personnel qui est aussi respectable que le mien.
Les soins palliatifs sont généralement des soins stupides sans intérêt qui coûte cher et qui ne font qu'attrister les familles.
Ce n'est pas à Dieu de décider de ma vie. Car Dieu pour moi c'est de la foutaise même si je respecte (avec parfois une certaine jalousie) les croyances individuelles. Ma famille du côté de ma mère est extrêmement croyante à chaque fois que je parle avec mes tantes elle me dit toujours à la fin « je prie pour toi ». Cela ne me dérange pas qu'elle me le dise même si j'en ai rien à foutre, car si pour elle cela peut leur faire plaisir pourquoi pas, mais quand je mourrai je refuserais toute cérémonie religieuse et c'est totalement mon droit.
Car la religion catholique (comme les autres religions d'ailleurs) m'a imposé d'être catholique alors que j'avais quelques mois par le baptême. Je trouve cela purement honteux d'imposer sa croyance un bébé qui ne sait pas du tout ce qu'est la vie. Le baptême c'est de l'oppression.

de plus quel est le sens que tu exprimes dans cette phrase : respecter sa vie ?

Je veut dire par là qu'en règle Générale (par expérience vécue) celles/ceux qui ne Respecte pas celle des autres (de vie) c'est que bien souvent ne respecte pas la sienne................ Voulant  admettre a l'autre ce qu'il ne voudrait pas pour lui même

VIVRE c'est mon seul Choix 

Vouloir ne plus VIVRE c'est tout autant mon seul Choix

Cesser de VIVRE en voulant m’ôter la VIE  c'est également de mon seul choix

Décider de ma fin de VIE parce-qu’en Phase Terminale ,"Incurable" et/ou Végétatif doit rester de ma seul Volonté qui est prévue par  la seule  Lois qui encadre cela actuellement en France

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/04/10/fin-de-vie-que-dit-la-loi_5283584_4355770.html

il y a 17 minutes, Arn a dit :

Avant d'écrire cela il est préférable de dire comment les choses passent dans la réalité (et pas dans la fiction de l'une ou l'autre) dans les pays qui ont légalisé l'euthanasie. Je doute fort aux excès dans ces cas de figure. Même une personne qui souhaite mettre fin à sa vie pour des raisons= médicales, même pour cette personne c'est certainement pas une décision joyeuse.

   Hé bien justement certains pays comme la Belgique commencent à se poser des questions en voyant l' augmentation très importante des euthanasies ....

Et donc je le répète , je ne suis pas totalement contre l' euthanasie mais je suis complètement contre une légalisation de celle ci .

il y a 21 minutes, Arn a dit :

Avant d'écrire cela il est préférable de dire comment les choses passent dans la réalité (et pas dans la fiction de l'une ou l'autre) dans les pays qui ont légalisé l'euthanasie. Je doute fort aux excès dans ces cas de figure. Même une personne qui souhaite mettre fin à sa vie pour des raisons= médicales, même pour cette personne c'est certainement pas une décision joyeuse.

Je suis contre vouloir systématiquement"Copier Coller" ce qui existe ailleurs dans le monde particulièrement ce qui est des "Choix éthiques" et Morale

il y a 15 minutes, Pales a dit :

celles/ceux qui ne Respecte pas celle des autres (de vie) c'est que bien souvent ne respecte pas la sienne.

Certaines personnes peuvent être comme cela mais il y a des gens qui respectent leur vie et qui sans scrupules ne respecte pas la vie des autres

Moi je dis, qu'on devrait avoir tous, le droit de pouvoir mourir dignement...!!

Après il ne faudrait pas utiliser l'euthanasie sous n'importe quel prétexte, voilà ou est tout le problème !

- En cas de fin douloureuse ou incurable ? Ça devrait être le premier critère à honorer.

- La vieillesse impotente ? Aussi, si c'est le choix de la personne et de sa famille la plus proche, si elle en a une.

- Les dépressifs ? Donner le droit de mort à une personne qui souffre de la vie ?  Je pense que si ils ont cette envie, ils peuvent se la donner eux même...

Le droit de vie et de mort...On l'a longtemps remis entre les mains du dieux tout puissant...Certains ne se gênent pas pour le prendre d’autorité et sauvagement...D'autres par amour...par jalousie...Par accident...On ne saura jamais à l'avance quand on mourra...mais si on a le choix, ce choix, qui nous permettra de décider et de mourir dignement...J'espère pouvoir en bénéficier lorsque mon heure sera arrivée...  

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Je suis contre vouloir systématiquement"Copier Coller" ce qui existe ailleurs dans le monde particulièrement ce qui est des "Choix éthiques" et Morale

je crois même que le copier coller et une très mauvaise idée en particulier pour l'aspect sociétal ou culturel ou même parfois organisationnel. D'une part parce que tous les contextes sont différents dans la vraie réalité et d'autre part sur le plan sociétal le "Copier Coller" comme tu dis est impossible sauf imposé par la force et même de cette manière je doute que cela puisse se faire comme ceci. La réalité qui se passe socialement ou culturellement c'est l'acculturation c'est-à-dire que 2 culture qui sont mises en proche rapport souvent pour des raisons économiques ou migratoires ont tendance à s'influencer l'une l'autre et c'est bien entendu la culture majoritaire qui influe davantage la culture minoritaire bien que cependant l'inverse existe aussi bien sûre (par exemple et c'est un exemple savoureux, le couscous est aujourd'hui un des plats préférés des Français et c'est vrai que c'est bon le couscous

Les croyants, catholiques, affirment que la vie humaine appartient à Dieu et que lui seul à le pouvoir de décider de sa fin.

La vie humaine dépend et commence par l'accouplement d'un homme et d'une femme et Dieu n'a rien à voir là-dedans !

Quant à sa fin, elle appartient â l'individu lui-même qui a seul le droit de la décider...Dieu n'a rien à voir sur ce sujet sauf pour les idéologues...