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Une fatalité, la violence et la religion ?


armide

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Plouj a dit :

Ça avait déjà été dit !

Bonjour Plouj,

Il m’arrive fréquemment de répondre à un échange, sans pour autant lire toutes les interventions de chacun sur le sujet.

Je confirme, vous avez écrit la même chose avant moi !

Mais pour enfoncer un clou, il n’est pas complètement inutile de frapper plusieurs fois de suite au même endroit.:hello:

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
à l’instant, Enchantant a dit :

Bonjour Plouj,

Il m’arrive fréquemment de répondre à un échange, sans pour autant lire toutes les interventions de chacun sur le sujet.

Je confirme, vous avez écrit la même chose avant moi !

Mais pour enfoncer un clou, il n’est pas complètement inutile de frapper plusieurs fois de suite au même endroit.:hello:

Aucun souci, je ne remonte pas tous les messages non plus !

Frappons donc le clou et enfonçons-le ! :drinks:

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
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Le 13/04/2018 à 14:42, Plouj a dit :

Euh, la violence existait avant les religions, vous ne pensez pas que c'est juste une histoire de pouvoir ?

La violence est le propre de l'homme, les religions en sont un des outils.

les bombes atomiques le sont aussi

Le 13/04/2018 à 19:02, Anatole1949 a dit :

Dieux et religions sont des inventions humaines dont le but de prendre le pouvoir, la religion est une arme et qui arme dit aussi violence...

Combien de massacres pour créer les empires chrétien et musulman ?

parler pour ne rien dire c'est très facile, il n'y a jamais eu des empires chrétiens ou musulmans. se sont des empires qui ont profiter de la barbarie et l'inculture des hommes, pour s'asseoir confortablement sur ls trônes. 

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 13/04/2018 à 21:31, kyrilluk a dit :

Les societees athees au 20ieme siecles ont plus tuee que toutes les religions reunit. Les massacres perpetree par les regimes communistes (URSS, Cambodge, Chine, etc) depassent et de loin ceux comis par des dictatures religieuses.

vous avez oublié les indiens, les amérindiens, les sud américains, la traite des noirs africains, le colonialisme britannique, français, belges et j'en passe. pourquoi citer uniquement des communistes? les libéraux ne sont pas des enfants de cœur. la première et seconde guerre mondiale n'est surement pas religieuse, il y en avait à boire et à manger pour les magnats de la finance, des théories raciales devenues des doctrines comme l’arianisme avec Gobineau et consort aussi. l'homme est ainsi fait il est égoïste. il marcherait sur des corps pour s'accaparer les biens d'autrui.les juifs qui étaient hier des victimes sont devenus, avec la création d'un état qui ne leur appartient sous la doctrine sioniste, des bourreaux et ce n'est qu'un début, il possède un arsenal atomique des plus sophistiqué, de quoi détruire la planète plusieurs fois. et tous les occidentaux soutiennent cet état des plus racistes au monde. les religieux devant tout ça font piètre figure.

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 14/04/2018 à 13:59, Quasi-Modo a dit :

Il n'est pas nécessaire de vivre en théocratie pour qu'un régime soit sanguinaire et dictatorial, le nombre de morts étant particulièrement impressionnant sous Staline ou les dictatures communistes en général. Je me demande d'où vient ce préjugé selon lequel les religions seraient davantage source de violence dans le fond. Certes elles ont leurs intégristes au nom desquels elles commettent des crimes, mais c'est le cas de toutes les idéologies, religieuses ou non.

Ceux qui s'émeuvent des crimes religieux du passé dans des vieilles guerres provenant de vieilles lunes auxquelles plus personne ne croit, seraient bien inspirés de s'émouvoir des crimes actuels commis au nom de notre civilisation du progrès et des droits de l'homme. Il semblerait que ceux-ci les gênent beaucoup moins.

pour renforcer tes arguments, je citerais deux témoins et moi j'en suis un d'un massacre commis gratuitement par des soldats français dans une bourgade au fin fon du désert algérien en 1900: 

le premier témoin: 

Pour ceux qui ne connaissent pas In Salah ou qui n’ont pas eu le privilège de la visiter, rappelons qu’elle se trouve à 400 km d’Adrar et qu’elle fait partie de la wilaya de Tamanrasset.

 

In Salah, connue pour faire partie du «triangle de feu», du fait de la chaleur précoce qui s’installe dès le mois de mars, renferme bien des secrets et l’endroit appelé Dghemcha, situé à environ 2 km de la cité, est un exemple qui mérite d’être souligné et visité.

L’histoire retiendra le miracle divin réservé aux martyrs à la suite d’une grande bataille livrée face aux occupants français en 1901. Jusqu’ici, me direz-vous, où est l’énigme. Et bien justement ? Après toutes ces années, plus d’un siècle, les corps sont parfaitement conservés malgré une chaleur torride et si vous les approchez de près, je l’ai fait, vous ne voyez pas d’os, bien au contraire, la peau les recouvre. Leurs montures (chevaux) sont dans le même état de conservation. Même les poils n’ont pas bougé.

Pour les sceptiques, In Salah se trouve en Algérie et si le cœur vous en dit, n’hésitez pas à faire le déplacement et vous serez comblés.

Une grande clôture en forme de grillage délimite le périmètre où se trouvent les corps. Seules quelques pierres les recouvrent et elles datent seulement de quelques années. K. A., qui se reconnaîtra, m’a avoué que cet endroit méritait de figurer et d’être cité comme huitième merveille du monde. Et il a raison.

Mais, aujourd’hui, voilà, un sacrilège vient d’être commis et la mémoire de ces glorieux combattants bafouée. En effet, on a décidé de construire une petite enceinte en béton en guise de sarcophage et les visiteurs ne pourront plus les voir. Au lieu de les préserver dans des cages en verre et être exhibés, témoins de notre histoire, nous voilà servis.

Un second témoin répond au premier

Mais il me semble que l’article date un peu, parce que la petite « enceinte en béton » a été construite il y a une vingtaine d’années.

J’ai eu la chance de voir ces chouhadas avant ces constructions (vers la fin des années 80). Ils étaient là où ils sont tombés, fauchés par les balles des Français. Ils étaient là, intacts 90 ans après leur mort : leurs habits avaient conservé leurs couleurs ; l’un d’eux portait une bague, un autre avait du henné aux pieds… La jument de Moulay Abdallah Reggani accroupie auprès de son maître à l’endroit où ils ont été fauchés tous les deux. La couleur des poils de sa robe isabelle n’a pas été ternie par le soleil et le temps… 90 ans ! En écrivant en ce moment, j’ai la chair de poule.

Ni la chaleur ni le froid ni le soleil ni la pluie ni le vent n’ont eu raison de ces corps de chahids (pour l’histoire, une stèle en béton armé a été construite après l’indépendance en hommage à ces chahids. Dix ans plus tard, il ne restait que l’armature du béton. C’est dire la puissance érosive du vent à cet endroit.)

Il y a un autre site où étaient tombés les premiers martyrs d’In Salah : Féguiguira ! Et le même spectacle.

Mais quelle est l’histoire de ces martyrs ?

Vers fin décembre 1899, une colonne militaire, maquillée en mission scientifique, dirigée par le capitaine Pein flanqué d’un scientifique M. Flamand, passa près du Moungar au nord-est d’In Salah.

Le kébir d’In Salah, El Hadj El Mahdi Badjouda convoqua un conseil de guerre et pris les devants.

La rencontre eut lieu au matin du 27 décembre 1899 à l’endroit appelé Féguiguira. Les hommes de Badjouda, armés de sabres, lances et quelques fusils à pierre, mais une bonne dose de courage et beaucoup de foi affrontèrent la colonne puissamment armée. Résultat : environ 140 chahids...

Pendant ce temps, les gens du Touat, alertés par des émissaires d’EL Hadj El Mahdi Badjouda, se préparaient pour se joindre aux gens d’In Salah, ksar qu’ils atteignirent le 4 janvier 1900. L’engagement de Déghamcha eut lieu le 5 janvier.

En février ou mars (je ne me rappelle plus, il faudrait que je revois mes archives) eut lieu la première bataille d’In Ghar, un ksar situé à 70 km à l’ouest d’In Salah, suivie un mois et demi plus tard de la deuxième bataille. Un vrai carnage : près de 600 personnes tuées, soit environ 70 % de la population de ce petit village.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, safirfarid219 a dit :

les bombes atomiques le sont aussi

 

Je ne veux pas trop m'avancer, mais il me semble que les religions ont été inventées avant la bombe atomique, non ?

 

il y a 30 minutes, safirfarid219 a dit :

pour renforcer tes arguments, je citerais deux témoins et moi j'en suis un d'un massacre commis gratuitement par des soldats français dans une bourgade au fin fon du désert algérien en 1900: 

le premier témoin: 

Pour ceux qui ne connaissent pas In Salah ou qui n’ont pas eu le privilège de la visiter, rappelons qu’elle se trouve à 400 km d’Adrar et qu’elle fait partie de la wilaya de Tamanrasset.

 

In Salah, connue pour faire partie du «triangle de feu», du fait de la chaleur précoce qui s’installe dès le mois de mars, renferme bien des secrets et l’endroit appelé Dghemcha, situé à environ 2 km de la cité, est un exemple qui mérite d’être souligné et visité.

L’histoire retiendra le miracle divin réservé aux martyrs à la suite d’une grande bataille livrée face aux occupants français en 1901. Jusqu’ici, me direz-vous, où est l’énigme. Et bien justement ? Après toutes ces années, plus d’un siècle, les corps sont parfaitement conservés malgré une chaleur torride et si vous les approchez de près, je l’ai fait, vous ne voyez pas d’os, bien au contraire, la peau les recouvre. Leurs montures (chevaux) sont dans le même état de conservation. Même les poils n’ont pas bougé.

Pour les sceptiques, In Salah se trouve en Algérie et si le cœur vous en dit, n’hésitez pas à faire le déplacement et vous serez comblés.

Une grande clôture en forme de grillage délimite le périmètre où se trouvent les corps. Seules quelques pierres les recouvrent et elles datent seulement de quelques années. K. A., qui se reconnaîtra, m’a avoué que cet endroit méritait de figurer et d’être cité comme huitième merveille du monde. Et il a raison.

Mais, aujourd’hui, voilà, un sacrilège vient d’être commis et la mémoire de ces glorieux combattants bafouée. En effet, on a décidé de construire une petite enceinte en béton en guise de sarcophage et les visiteurs ne pourront plus les voir. Au lieu de les préserver dans des cages en verre et être exhibés, témoins de notre histoire, nous voilà servis.

Un second témoin répond au premier

Mais il me semble que l’article date un peu, parce que la petite « enceinte en béton » a été construite il y a une vingtaine d’années.

J’ai eu la chance de voir ces chouhadas avant ces constructions (vers la fin des années 80). Ils étaient là où ils sont tombés, fauchés par les balles des Français. Ils étaient là, intacts 90 ans après leur mort : leurs habits avaient conservé leurs couleurs ; l’un d’eux portait une bague, un autre avait du henné aux pieds… La jument de Moulay Abdallah Reggani accroupie auprès de son maître à l’endroit où ils ont été fauchés tous les deux. La couleur des poils de sa robe isabelle n’a pas été ternie par le soleil et le temps… 90 ans ! En écrivant en ce moment, j’ai la chair de poule.

Ni la chaleur ni le froid ni le soleil ni la pluie ni le vent n’ont eu raison de ces corps de chahids (pour l’histoire, une stèle en béton armé a été construite après l’indépendance en hommage à ces chahids. Dix ans plus tard, il ne restait que l’armature du béton. C’est dire la puissance érosive du vent à cet endroit.)

Il y a un autre site où étaient tombés les premiers martyrs d’In Salah : Féguiguira ! Et le même spectacle.

Mais quelle est l’histoire de ces martyrs ?

Vers fin décembre 1899, une colonne militaire, maquillée en mission scientifique, dirigée par le capitaine Pein flanqué d’un scientifique M. Flamand, passa près du Moungar au nord-est d’In Salah.

Le kébir d’In Salah, El Hadj El Mahdi Badjouda convoqua un conseil de guerre et pris les devants.

La rencontre eut lieu au matin du 27 décembre 1899 à l’endroit appelé Féguiguira. Les hommes de Badjouda, armés de sabres, lances et quelques fusils à pierre, mais une bonne dose de courage et beaucoup de foi affrontèrent la colonne puissamment armée. Résultat : environ 140 chahids...

Pendant ce temps, les gens du Touat, alertés par des émissaires d’EL Hadj El Mahdi Badjouda, se préparaient pour se joindre aux gens d’In Salah, ksar qu’ils atteignirent le 4 janvier 1900. L’engagement de Déghamcha eut lieu le 5 janvier.

En février ou mars (je ne me rappelle plus, il faudrait que je revois mes archives) eut lieu la première bataille d’In Ghar, un ksar situé à 70 km à l’ouest d’In Salah, suivie un mois et demi plus tard de la deuxième bataille. Un vrai carnage : près de 600 personnes tuées, soit environ 70 % de la population de ce petit village.

Le sujet traite de la violence en religion .. je ne vois pas trop le rapport avec ce que tu as écrit !

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 10 heures, safirfarid219 a dit :

pour renforcer tes arguments, je citerais deux témoins et moi j'en suis un d'un massacre commis gratuitement par des soldats français dans une bourgade au fin fon du désert algérien en 1900: 

Prétendre avoir été le témoin d’un massacre en 1900 et avoir 51 ans en 2018, j’ai beau recompter dans tous les sens, je ne peux pas y croire ?

Faux témoin du massacre sûrement, ou répéter comme un âne ce que certains vous ont raconter pour entretenir la haine, cela c’est certain. 

Sérieusement, les guerres de tous ordres sont une succession de massacre en tout genre, la haine et la vengeance alterne les victimes de tous les bords et pour chacun des belligérants, faut être idiot pour ne pas l'admettre.

safirfarid219, je suis intimement persuadé que vous n'êtes pas idiot!

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 25 minutes, Enchantant a dit :

Prétendre avoir été le témoin d’un massacre en 1900 et avoir 51 ans en 2018, j’ai beau recompter dans tous les sens, je ne peux pas y croire ?

Faux témoin du massacre sûrement, ou répéter comme un âne ce que certains vous ont raconter pour entretenir la haine, cela c’est certain. 

Sérieusement, les guerres de tous ordres sont une succession de massacre en tout genre, la haine et la vengeance alterne les victimes de tous les bords et pour chacun des belligérants, faut être idiot pour ne pas l'admettre.

safirfarid219, je suis intimement persuadé que vous n'êtes pas idiot!

Ben ... ...

http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=135323

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 11 heures, safirfarid219 a dit :

les bombes atomiques le sont aussi

parler pour ne rien dire c'est très facile, il n'y a jamais eu des empires chrétiens ou musulmans. se sont des empires qui ont profiter de la barbarie et l'inculture des hommes, pour s'asseoir confortablement sur ls trônes. 

Sans blague !

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 11 heures, safirfarid219 a dit :

parler pour ne rien dire c'est très facile, il n'y a jamais eu des empires chrétiens ou musulmans. se sont des empires qui ont profiter de la barbarie et l'inculture des hommes, pour s'asseoir confortablement sur ls trônes. 

C'est la base des sectes religieuses me semble-t-il !

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 32 minutes, Plouj a dit :

Oups, très sérieux l'origine de ce lien à la con :crazy:

Est-ce-qu'on y y parles aussi des familles françaises massacrées dans leurs fermes ?

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 115 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Prétendre avoir été le témoin d’un massacre en 1900 et avoir 51 ans en 2018, j’ai beau recompter dans tous les sens, je ne peux pas y croire ?

 

"J’ai eu la chance de voir ces chouhadas avant ces constructions (vers la fin des années 80). Ils étaient là où ils sont tombés, fauchés par les balles des Français. Ils étaient là, intacts 90 ans après leur mort" 

 

a-t-il précisé.  ;)

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

a-t-il précisé.  ;)

Il est vrai que l’air sec est le meilleur remède pour la conservation des corps, ce n’est certainement pas les momies égyptiennes, vieilles de 3000 ans qui prétendront le contraire !

Par contre je ne me risquerais pas à prétendre que j'ai été le témoin de leur embaumement...:smile2:

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Membre, 120 LOLA 120, 104ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
104ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)

J'ai donc cherché ce que je pouvais trouver à propos de cette oasis d'in salah.

Un ancien lieu de traite d'esclaves et de trafic d'ivoire.

Et en ce moment, un lieu controversé d'exploitation de gaz par une société algérienne.

La possible momification de guerriers avec leurs chevaux (due au climat sec et chaud) me semble avoir l'objet d'une légende locale anti française qui perdure.

Et au même lieu, aucun guerrier français ne serait tombé en restant momifié ?

Surprenant...

En France, aussi, quelques corps de "saints, saintes" sont aussi conservés, on ne sait par quels artifices et ont servi des propagandes politico religieuse.

L'exhibition de ces cadavres me choque énormément.

Si bien écrit que cela soit, c'est hors sujet.

Mais la tentative de récupération, en ce moment, n'est pas innocente.

 

 

 

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Plouj a dit :

C'est la base des sectes religieuses me semble-t-il !

quelle base tu pourrais expliquer un peu?

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

quelle base tu pourrais expliquer un peu?

Mais d'avoir profité de l'inculture et d'une imaginaire protection, voire un châtiment divin pour asseoir les sectes religieuses !

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, 120lola120 a dit :

J'ai donc cherché ce que je pouvais trouver à propos de cette oasis d'in salah.

Un ancien lieu de traite d'esclaves et de trafic d'ivoire.

Et en ce moment, un lieu controversé d'exploitation de gaz par une société algérienne.

La possible momification de guerriers avec leurs chevaux (due au climat sec et chaud) me semble avoir l'objet d'une légende locale anti française qui perdure.

Et au même lieu, aucun guerrier français ne serait tombé en restant momifié ?

Surprenant...

En France, aussi, quelques corps de "saints, saintes" sont aussi conservés, on ne sait par quels artifices et ont servi des propagandes politico religieuse.

L'exhibition de ces cadavres me choque énormément.

Si bien écrit que cela soit, c'est hors sujet.

Mais la tentative de récupération, en ce moment, n'est pas innocente.

 

 

 

ce n'est pas dans wiki que tu trouverai

à l’instant, safirfarid219 a dit :

ce n'est pas dans wiki que tu trouverai

 

à l’instant, safirfarid219 a dit :

ce n'est pas dans wiki que tu trouverai

et ce n'est pas une légende, pour le savoir essaies de questionner les gens de Ain Salah. c'est une réalité et je le jure, car j'en suis témoin et je n'ai pas besoin de propagande, car je n'ai aucun intérêt. 

il y a 2 minutes, safirfarid219 a dit :

ce n'est pas dans wiki que tu trouverai

 

et ce n'est pas une légende, pour le savoir essaies de questionner les gens de Ain Salah. c'est une réalité et je le jure, car j'en suis témoin et je n'ai pas besoin de propagande, car je n'ai aucun intérêt. 

je vais chercher pour toi

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

mais c'est un truc de fou sur ce post déjà le texte de l'intitulé ça fait peur mais les échanges la encore plus :mef2: 

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Membre, 120 LOLA 120, 104ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
104ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)

Mais je suis certaine que tu as vu quelque chose, comme j'ai vu la chasse d'une sainte .

Mais ça ne fait pas de nous des "témoins" des causes.

Il y a eu tant de victimes, partout, de tous temps... Ne peut on laisser ces âmes en paix ?

C'est toujours instrumentalisé, quand même.

Tu as vu ça en quelle année ?

Mais si de générations en générations, on ne se transmet que la haine des combats, comment l'humanité peut elle progresser ?

 

 

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Membre, 120 LOLA 120, 104ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
104ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)
il y a 38 minutes, safirfarid219 a dit :

essaies de questionner les gens de Ain Salah.

T'es sympa, toi... Je vais aller me fourrer entre les méga usines de prospection algériennes et les terroristes qui zonent en dessous ?

Dernièrement, j'ai planché sur un sujet de recherches médicales : J'ai trouvé des travaux de chercheurs du Canada, du Maroc, d'Algérie, de Russie, et d'ailleurs.

Et ça m'a fait chaud au coeur de voir tous ces gens penchés sur des problèmes de Vie.

 

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