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Ne pas avoir d'enfants est le meilleur service à rendre à l'humanité

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Dan229

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 1 minute, SPQR a dit :

Tout n'est que jugement, je n'ai aucun reproche à te faire à ce propos, j'aimerais juste savoir ce qui te fait penser que je suis chrétien ?

Que tu le sois ou pas ne me regarde pas...j'avais juste cru selon tes mots ton attachement à cette religion:

Bref, je pense que tu devrais mieux te renseigner sur la religion chrétienne. Si finalement je te réponds, j'utiliserai sans doute massivement le site du catéchisme de l'église catholique pour te clouer le bec rapidement (au moins pour le 2 et le 3 ), pour ne pas à avoir à réfléchir trop longtemps à comment te répondre… 

Mais encore une fois, cela n'a d'intérêt que si tu te considères comme une "bonne âme", ce que je crois.

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)

Je viens de relire de nombreuses pages pour me rendre compte que finalement, très peu d'entre nous ont répondu directement au sujet. 

...pas d'enfants...service à l'humanité?

Il est probable que le fatalisme suggéré dans le topic ait trouvé peut d'écho. Cela enchante mon optimisme naturel. Non pas par naïveté, mais parce que je suis convaincu que l'humanité trouvera des solutions, résoudra les problèmes qu'elle a elle même engendré. 

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, saxopap a dit :

Que tu le sois ou pas ne me regarde pas...j'avais juste cru selon tes mots ton attachement à cette religion:

Bref, je pense que tu devrais mieux te renseigner sur la religion chrétienne. Si finalement je te réponds, j'utiliserai sans doute massivement le site du catéchisme de l'église catholique pour te clouer le bec rapidement (au moins pour le 2 et le 3 ), pour ne pas à avoir à réfléchir trop longtemps à comment te répondre… 

Mais encore une fois, cela n'a d'intérêt que si tu te considères comme une "bonne âme", ce que je crois.

;)

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 6 heures, SPQR a dit :

Je n'oppose rien du tout, c'est toi qui t'inventes une tradition religieuse qui n'existe pas. Tu as le droit de le faire, j'en ai rien à cirer. Moi, à un moment donné, je suis juste intervenu pour défendre le point de vue de saxopap, qui est le bon, concernant le compréhension globale de le Bible pour les chrétiens. Tu ne connais visiblement pas très bien cette religion, mais pour toi, aucun doute, saxopap moi et l'église catholique sommes dans l'erreur, ok si tu veux, pas de souci, peu me chaut.  Bonne fin de soirée ! :hi:

Je te soupçonne de troller.

Tu dis que tu n’en as rien à cirer? Et bien alors arrête de répondre alors. Ça ne te donnera pas plus raison. 

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

 

Pas gentil cela SPQR pour un chrétien...mais bon..pardon de te juger; cela est plutôt de ma part une remarque sujette à discussion.

Juste un petit mot discret encore: La croyance n'a aucune nécessité à être prouvé. 

..nous te comprenons, cela arrive rarement, le forum enregistrant nos messages même en cours d'écriture. Du coup il reapparait même après plantage ou coupure ADSL  ( pour ma part..)

 

Ouiii super bien parlé. Idem!

Hummmm... si tant est que nous/vous en parlions correctement. La chose est complexe. 

Cela dit, je me demande si "inconnu du net" convient à cette personne qui te répond à plusieurs reprises avec conviction? 

Un inconnu est une personne dont je ne connais pas l’identité, même si celle ci a des convictions.

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Vilaine a dit :

Je te soupçonne de troller.

Tu dis que tu n’en as rien à cirer? Et bien alors arrête de répondre alors. Ça ne te donnera pas plus raison. 

 

J'ai dit que j'en ai rien à cirer que tu t'inventes des traditions religieuses, une religion compréhensible par toi seule, j'ai pas dit que ça n'avait aucun intérêt de réfuter la fausseté de tes assertions sur le christianisme. 

………………………………………….

Je "trolle", d'après toi,  parce que ça te convient pas ce que je dis, non ? 

 

 

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 24 minutes, SPQR a dit :

J'ai dit que j'en ai rien à cirer que tu t'inventes des traditions religieuses, une religion compréhensible par toi seule, j'ai pas dit que ça n'avait aucun intérêt de réfuter la fausseté de tes assertions sur le christianisme. 

………………………………………….

Je "trolle", d'après toi,  parce que ça te convient pas ce que je dis, non ? 

 

 

Non, je te soupçonne de troller parce que tu dénonces ce que tu es toi même en train de faire, à savoir, t’enfermer dans une tradition religieuse. Or, il n’y a que toi qui parle de religion, qui cite un texte qui a un lien direct avec la religion (en tant qu’institution). Moi je ne fais que citer la bible, tout simplement en ne m’appuyant sur rien d’autres.

C’est comme si tu critiquais mon alimentation grasse tout en t’empiffrant de frites (alors qu’en réalité, je ne mange que des pommes). 

Je pense donc que tu es en train de troller tout simplement. 

PS: la chrétienté, ce n’est pas que la religion catholique même si elle ci est majoritaire

Modifié par Vilaine
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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 286 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 16/05/2018 à 07:16, aliochaverkiev a dit :

......

Les scientifiques me font penser à des prophètes en herbe, un peu ridicules. Parce qu'ils savent quelque chose sur le fonctionnement d'une turbine ils se croient autorisés à émettre des avis, qu'ils font passer pour des certitudes, sur le fonctionnement de l'univers ! Et bien sûr il y a toujours des gogos, qui, parce que tel écrivain a des connaissances sur la mécanique quantique, l'astrophysique ou je ne sais quoi vont gober tous leurs élucubrations.

......

Je ne suis pas d'accord.

Le scientifique est censé savoir que ses connaissances ont un domaine de validité et  même que les frontières de ce domaine de validité peuvent être assez floues. Il est humain de vouloir extrapoler ses connaissances, de spéculer au delà de ce que l'on connait. C'est d'ailleurs potentiellement très intéressant, les lois de la mécanique quantique comme les lois de la relativité sont issues de spéculations fructueuses ensuite validées par des faits.

En revanche, certains, très minoritaires je crois, et pas forcément les plus compétents, arrivent à se constituer une aura médiatique qui leur permet de survoler allègrement les basses réalités. Difficile de les trouer ridicules tant ils réussissent à faire passer de spectaculaires perspectives le plus souvent ni tout à fait exactes ni complètement fausses.

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Non, je te soupçonne de troller parce que tu dénonces ce que tu es toi même en train de faire, à savoir, t’enfermer dans une tradition religieuse. Or, il n’y a que toi qui parle de religion, qui cite un texte religieux. Moi je ne fais que citer la bible, tout simplement en ne  m’appuyant sur rien d’autres.

C’est comme si tu critiquais mon alimentation grasse tout en t’empiffrant de frites (alors qu’en réalité, je ne mange que des pommes). 

Je pense donc que tu es en train de troller tout simplement. 

 

On s'en fout de ton alimentation lol

Non, je ne trolle pas, je ne faisais, hier (où avant hier, sais plus) que réagir à une assertion fausse de ta part concernant la religion (donc ce n'est pas moi qui parle de religion au départ ici), rien de plus. Accepte-le ou non, dans le cas du non argumente pour me faire démentir, plutôt que de chercher à me diaboliser, quoi qu'il en soit cesse de te focaliser sur moi. C'est pas moi le sujet. 

Dire à quelqu'un, péjorativement, qu'il s'enferme dans une tradition religieuse est ridicule. Tous les croyants "s'enferment" comme tu le dis dans une tradition religieuse. Celui qui croit au Jesus des chrétiens est nécessairement amené a accepter, recevoir comme vérité, tout ce qui se rapporte à la tradition révélée, qu'elle soit orale ou écrite, idem pour les autres religions, sinon tu innoves, inventes une autre religion.

Arrête donc de me relancer si tu souhaites vraiment que je cesse de te répondre. :hehe:

 

 

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 286 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 16/05/2018 à 20:17, Vilaine a dit :

Tu plaisantes? Les enfants sont ingrats. Ils sont cruels, injustes, méchants, rebelles. Ça c’est quand ils sont ados. Quand ils sont bébés c’est pire. Ils te réveillent en pleine nuit, ils te fatiguent à tous niveaux et vomissent dessus. Aimer quelqu’un qui te crachent dessus ce n’est pas à la portée de tout le monde. Mais les parents sont guidés par un amour qui ne s’explique pas.

C’est un cas isolé. Les enfants maltraités sont en minorité heureusement. De toutes façons, il est clair que toutes les femmes ne sont pas aptes à enfanter et que certains devraient en effet s’abstenir. 

 

Modifié par hybridex
réponse partie par erreur. trop de soucis de frappe j'abandonne
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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Je ne suis pas d'accord.

Le scientifique est censé savoir que ses connaissances ont un domaine de validité et  même que les frontières de ce domaine de validité peuvent être assez floues. Il est humain de vouloir extrapoler ses connaissances, de spéculer au delà de ce que l'on connait. C'est d'ailleurs potentiellement très intéressant, les lois de la mécanique quantique comme les lois de la relativité sont issues de spéculations fructueuses ensuite validées par des faits.

Pourtant le science est aussi une forme de croyance, puisque l'homme, le scientifique, étant limité dans sa connaissance des choses (il ne connaît pas tout, et là je suppose qu'il ignore encore la plupart des choses), la connaissance ultime reste à ses yeux le graal, une voie inaccessible directement, il est obligé, concernant ses rêves les plus fous, de s'en tenir aux spéculations les plus abstraites et religieuses de la croyance. De ce point de vue (et peut-être que je suis dans l'erreur) je suis plutôt d'accord avec aliochaverkiev, les scientifiques se comportent souvent comme s'ils étaient des prophètes.

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 286 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, SPQR a dit :

Pourtant le science est aussi une forme de croyance, puisque l'homme, le scientifique, étant limité dans sa connaissance des choses (il ne connaît pas tout, et là je suppose qu'il ignore encore la plupart des choses), la connaissance ultime reste à ses yeux le graal, une voie inaccessible directement, il est obligé, concernant ses rêves les plus fous, de s'en tenir aux spéculations les plus abstraites et religieuses de la croyance. De ce point de vue (et peut-être que je suis dans l'erreur) je suis plutôt d'accord avec aliochaverkiev, les scientifiques se comportent souvent comme s'ils étaient des prophètes.

La recherche d'une connaissance qui serait ultime n'est ni du domaine de la science ni le moteur d'un scientifique moderne. Le moteur du scientifique, je crois, c'est la curiosité. Le vrai scientifique est plus excité, je pense, par l’expérience qui ne cadre pas bien avec les théories en cours qu'émerveillé par son savoir.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 532 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a une heure, hybridex a dit :

Je ne suis pas d'accord.

Le scientifique est censé savoir que ses connaissances ont un domaine de validité et  même que les frontières de ce domaine de validité peuvent être assez floues. Il est humain de vouloir extrapoler ses connaissances, de spéculer au delà de ce que l'on connait. C'est d'ailleurs potentiellement très intéressant, les lois de la mécanique quantique comme les lois de la relativité sont issues de spéculations fructueuses ensuite validées par des faits.

En revanche, certains, très minoritaires je crois, et pas forcément les plus compétents, arrivent à se constituer une aura médiatique qui leur permet de survoler allègrement les basses réalités. Difficile de les trouer ridicules tant ils réussissent à faire passer de spectaculaires perspectives le plus souvent ni tout à fait exactes ni complètement fausses.

D'où l'expression fameuse attribuée à Wolfgang Pauli ; "Not even wrong". ;)

 

  • Merci 1
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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, hybridex a dit :

La recherche d'une connaissance qui serait ultime n'est ni du domaine de la science ni le moteur d'un scientifique moderne. 

Ah bon lol

C'est, paradoxalement, là ou je voulais en venir . En fait, je ne me prononce pas sur le connaissance ultime, je laisse en suspens le question, ce n'est pas là mon propos. Je dis simplement que s'il y a une connaissance ultime (et pour le moment nul ne peut se prononcer, définitivement, affirmativement ou non sur la question, à mon avis) il faut la comparer à un graal dont l'homme cherche sans fin la cachette. Mais nul besoin d'aller chercher si loin, je voulais parler du besoin toujours inassouvi de l'homme pour la connaissance, qui ressemble beaucoup à la recherche d'un paradis terrestre… Je crois que ce qui motive la science, au fond, que ce soit à travers la curiosité et/ou autres, c'est avant tout le besoin de croyance, du religieux. La science est aussi une croyance, une forme de religion.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 14 heures, saxopap a dit :

Il est probable que le fatalisme suggéré dans le topic ait trouvé peut d'écho. Cela enchante mon optimisme naturel. Non pas par naïveté, mais parce que je suis convaincu que l'humanité trouvera des solutions, résoudra les problèmes qu'elle a elle même engendré. 

L'optimisme c'est le meilleur moyen de ne pas inverser la tendance catastrophique.

Les optimistes voient plutot la vie en rose, ils ont confiance en l'humain, en conséquence de quoi ils engendrent.

Or la surpopulation humaine est le pire problème car elle engendre tous les autres.

Comment résoudre ce problème ?   Moi je ne n'y vois aucune solution, ou alors il faudrait que les gens deviennent tous  plus intelligents et plus conscients.

Je crois que l'humanité est voué a disparaitre, a t-elle mérité de perdurer ?

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, SPQR a dit :

On s'en fout de ton alimentation lol

Non, je ne trolle pas, je ne faisais, hier (où avant hier, sais plus) que réagir à une assertion fausse de ta part concernant la religion (donc ce n'est pas moi qui parle de religion au départ ici), rien de plus. Accepte-le ou non, dans le cas du non argumente pour me faire démentir, plutôt que de chercher à me diaboliser, quoi qu'il en soit cesse de te focaliser sur moi. C'est pas moi le sujet. 

Dire à quelqu'un, péjorativement, qu'il s'enferme dans une tradition religieuse est ridicule. Tous les croyants "s'enferment" comme tu le dis dans une tradition religieuse. Celui qui croit au Jesus des chrétiens est nécessairement amené a accepter, recevoir comme vérité, tout ce qui se rapporte à la tradition révélée, qu'elle soit orale ou écrite, idem pour les autres religions, sinon tu innoves, inventes une autre religion.

Arrête donc de me relancer si tu souhaites vraiment que je cesse de te répondre. :hehe:

 

 

A la base, le seul qui parle de religion c’est toi. A moins que...à moins que...tu confondes croyance et religion, texte biblique et texte issu d’une religion, foi en Dieu et foi en l’église. Si c’est ça, c’est pire que du troll. C’est une forme d’ignorance et de confusion.

Encore une fois, je ne m’appuie pas sur ma religion quand je parle de la bible. D’ailleurs, personne ne devrait avoir besoin de cela car cela apporte un BIAIS supplémentaire. N’arrives-tu pas à comprendre un texte par toi même? Des textes pourtant simples et accessible, il n’est pas question de dogmes et de theololgie. 

Idem. Ne peux tu pas te retirer par TOI MÊME? As-tu besoin qu’on te le suggère? Un peu plus d’autonomie ne te ferait peut être pas de mal, même si le sujet ici, c’est l’enfance ;) 

Modifié par Vilaine
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Invité hell-spawn
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il y a 32 minutes, SPQR a dit :

je voulais parler du besoin toujours inassouvi de l'homme pour la connaissance, qui ressemble beaucoup à la recherche d'un paradis terrestre

Ce serait plutot le contraire, l'homme a été chassé du paradis parce qu'il a croqué du fruit défendu, celui de la connaissance.

D'ailleurs un homme assoiffé de connaissance pourrait-il etre heureux au paradis ?

Il y a fort a parier qu'il s'y ennuierait.

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

A la base, le seul qui parle de religion c’est toi. A moins que...à moins que...tu confondes croyance et religion, texte biblique et texte issu d’une religion, foi en Dieu et foi en l’église. Si c’est ça, c’est pire que du troll. C’est une forme d’ignorance et de confusion.

Encore une fois, je ne m’appuie pas sur ma religion quand je parle de la bible. D’ailleurs, personne ne devrait avoir besoin de cela car cela apporte un BIAIS supplémentaire. N’arrives-tu pas à comprendre un texte par toi même? Des textes pourtant simples et accessible, il n’est pas question de dogmes et de theololgie. 

Idem. Ne peux tu pas te retirer par TOI MÊME? As-tu besoin qu’on te le suggère? Un peu plus d’autonomie ne te ferait peut être pas de mal, même si le sujet ici, c’est l’enfance ;) 

Penser Dieu par soi-meme, c'est la définition du mystique.

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Ce serait plutot le contraire, l'homme a été chassé du paradis parce qu'il a croqué du fruit défendu, celui de la connaissance.

D'ailleurs un homme assoiffé de connaissance pourrait-il etre heureux au paradis ?

Il y a fort a parier qu'il s'y ennuierait.

Penser Dieu par soi-meme, c'est la définition du mystique.

Donc mieux vaut penser Dieu par les autres, naturellement. 

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
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il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Donc mieux vaut penser Dieu par les autres, naturellement. 

Non, je suis d'accord avec vous sur ce point.

Si on est capable de penser, il faut faire l'effort de penser par soi-meme, surtout sur les questions essentielles.

Ce qui n'interdit pas de connaitre la pensée des autres qui peut alimenter la notre.

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Non, je suis d'accord avec vous sur ce point.

Si on est capable de penser, il faut faire l'effort de penser par soi-meme, surtout sur les questions essentielles.

Ce qui n'interdit pas de connaitre la pensée des autres qui peut alimenter la notre.

Certains ont besoin d’une béquille

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
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à l’instant, Vilaine a dit :

Certains ont besoin d’une béquille

Malheureusement.

D'autant plus que sur la question de Dieu et ses dérivées, l'intellect seul ne suffit pas.

Un etre humain ne devrait pas chercher d'intermédiaire entre lui et la question de Dieu.

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