Suspicion de bombardements chimiques sur Douma dans la Ghouta orientale

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

Ben voyons ! 

Manque de bol, le père Putler-le-chimique avait annoncé une semaine auparavant "que les terroristes préparaient une attaque aux gaz pour faire accuser le régime alaouito-chiite".

Un classique des méthodes d'intoxication de la propagande de guerre soviétique que d'annoncer le crime en avance et d'en faire porter la responsabilité sur les victimes.

Sont tellement cons ces rebelles que, plutôt que balancer leurs gaz sur les troupes de Bachar et donc précisément s'en servir comme arme dissuasive contre leurs ennemis, ils préfèrent plutôt gazer leur propre population !

Des cons pareils, c'est une première dans l'histoire des conflits ! 

Au bout d'un moment, on comprend bien qu'il faut être raisonnable et cesser de prendre les gens pour des abrutis: ya personne de sensé pour remettre sérieusement en question la responsabilité des loyalistes au régime dans cette attaque chimique.

Le Conseil de sécurité a refusé de condamner les frappes occidentales de samedi dernier. La légitimité de cette action de décapitation des capacités chimiques du régime alaouite est massivement reconnue à l'international !

Ce qui nous amène à la question suivante: et maintenant, les trois salopards russe, alaouite et turc, ils font quoi ?

Réponse:

  Le 14.04.2018 à 15:58, poussiere666 a dit :

Laisse tomber contrexemple, on sait trés bien ce que font Lycan et anatole sur ce forum et bien d'autres...

Ils passent leur temps à dénigrer les russes, Assad, et promouvoir la pensée unique, celle que tout le monde devrait avoir voyons !

Et bien sur selon ces (ou ce..) troll seules les sources officielles sont fiable haha ils n'ont vraiment pas peur du ridicule !

Je dis "ou ce" car regardez bien l'heure et les minutes de leur deux messages, à quelques minutes prés, leurs réponses tombe, même ton vulgaire, même personne....et il y a bien d'autres pseudos de ce type qui sèment la zizanie dans forum.fr

La taque taque taque tique des trolls c'est que quand ça devient trop embarrassant pour eux, ils insultent, dénigrent, pour tenter de saborder un débat qui devient trop génant

 

Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

 

Ben voyons ! 

Manque de bol, le père Putler-le-chimique avait annoncé une semaine auparavant "que les terroristes préparaient une attaque aux gaz pour faire accuser le régime alaouito-chiite".

Un classique des méthodes d'intoxication de la propagande de guerre soviétique que d'annoncer le crime en avance et d'en faire porter la responsabilité sur les victimes.

Sont tellement cons ces rebelles que, plutôt que balancer leurs gaz sur les troupes de Bachar et donc précisément s'en servir comme arme dissuasive contre leurs ennemis, ils préfèrent plutôt gazer leur propre population !

Des cons pareils, c'est une première dans l'histoire des conflits ! 

Au bout d'un moment, on comprend bien qu'il faut être raisonnable et cesser de prendre les gens pour des abrutis: ya personne de sensé pour remettre sérieusement en question la responsabilité des loyalistes au régime dans cette attaque chimique.

Le Conseil de sécurité a refusé de condamner les frappes occidentales de samedi dernier. La légitimité de cette action de décapitation des capacités chimiques du régime alaouite est massivement reconnue à l'international !

Ce qui nous amène à la question suivante: et maintenant, les trois salopards russe, alaouite et turc, ils font quoi ?

Les rebelles islamistes ont déja utilisé des gaz sur des populations civiles, et des opérations de communications ont essayé de mettre sur le dos du régime Syrien (genre les casques blancs) pour pousser les occidentaux à intervenir plus directement dans le conflit.

Si vous pensez que la clé et la solution au moyen orient est simple et manichéenne, c'est soit que vous êtes un génie, soit un parfait abruti. Il y a une option qui me semble plus crédible qu'une autre, je vous laisse deviner laquelle.

Le 08/04/2018 à 20:47, chupa-chupi a dit :

une info venant des radicaux du groupe Jaych al-Islam en pleine décrépitude et violant la trêve pour évacuer les populations devrait être prise comme de l'intox pour la russie plutôt investie militairement dans le coin.

https://fr.sputniknews.com/international/201804081035847982-douma-attaque-chimique-intox/

les sons de cloche divergent... on se rappelle de quelques false flag précédants qui désignent du doigt l'usage de cet argumentaire langoureux et répétitif.

quand tu pètes c'est une arme chimique.

Il y avait longtemps...

Encore une info intox du site de propagande russe www.sputniknews.com.

Qui lit encore ce truc ?

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Les rebelles islamistes ont déja utilisé des gaz sur des populations civiles, et des opérations de communications ont essayé de mettre sur le dos du régime Syrien (genre les casques blancs) pour pousser les occidentaux à intervenir plus directement dans le conflit.

Si vous pensez que la clé et la solution au moyen orient est simple et manichéenne, c'est soit que vous êtes un génie, soit un parfait abruti. Il y a une option qui me semble plus crédible qu'une autre, je vous laisse deviner laquelle.

C'est celui qui le dit, qui y est ! Si vous pensez sincèrement possible de ramener la paix en Syrie tout en maintenant le régime génocidaire alaouito-chiite à sa tête, alors sans hésitation vous concernant, je choisis la deuxième option !

Finalement Macron à balancé 18millions de bombes juste pour plaire à Trump ?

Est ce bien ça?

J'espère qu'il va ensuite l'humilier comme Obama pour hollande.

il y a 59 minutes, lycan77 a dit :

C'est celui qui le dit, qui y est ! Si vous pensez sincèrement possible de ramener la paix en Syrie tout en maintenant le régime génocidaire alaouito-chiite à sa tête, alors sans hésitation vous concernant, je choisis la deuxième option !

Déjà si, tu te taisais, ce serait un bon début pour oser penser à la paix.

Tu ne rêves que de massacre.

Il y a 15 heures, PASCOU a dit :

Finalement Macron à balancé 18millions de bombes juste pour plaire à Trump ?

Est ce bien ça?

J'espère qu'il va ensuite l'humilier comme Obama pour hollande.

Déjà si, tu te taisais, ce serait un bon début pour oser penser à la paix.

Tu ne rêves que de massacre.

"Tu ne rêves que de massacre"

Ben oui les 350.000 morts  sinon plus, gazés ou non, c'est de la faute à Macron

Qui massacre ?

Il y a 21 heures, PASCOU a dit :

Finalement Macron à balancé 18millions de bombes juste pour plaire à Trump ?

Est ce bien ça?

J'espère qu'il va ensuite l'humilier comme Obama pour hollande.

Déjà si, tu te taisais, ce serait un bon début pour oser penser à la paix.

Tu ne rêves que de massacre.

Le jour où un hater pro-Bachar-le-chimique sera en mesure de faire la loi sur ce forum, je le quitterais/ Jusqu'à preuve du contraire, tu relis les CGU et tu évites de prendre tes désirs pour des réalités. Merci !

http://www.journaldemontreal.com/2018/04/19/syrie-moscou-affirme-avoir-trouve-des-cylindres-de-chlore-allemands-dans-la-ghouta

Ah, les gros bouffons, ces russes ...... 

En tous les cas, je pense que ces frappes de décapitation qui ont vu plus de 105 missiles de croisière alliés s'abattre sur les infrastructures chimiques du régime alaouito-chiite devrait désormais dissuader ces criminels d'utiliser leurs armes de destruction massive.

La crédibilité diplomatique et militaire des russes est réduite à zéro (le lâche n'a pas osé mettre ses menaces à exécution d'abattre les missiles occidentaux) et celle du régime alaouite ne vaut guère plus.

Désormais, il va falloir compter sur la menace de frappes occidentales sur les installations militaires du régime de Bachar el Assad.

Et comme je l'avais démontré depuis bien longtemps déjà, le "maître" Poutine commence à se rendre compte qu'il est désormais "échec et mat" ! Les sanctions ne seront pas levées, son isolement va se renforcer sur la scène internationale au fur et à mesure des révélations sur l'ampleur de ses crimes, de ses détournements de richesses de la Russie et, de façon plus générale, sur son activité criminalo-mafieuse à la tête de la Russie depuis 1999.

Il y a 20 heures, lycan77 a dit :

 

Le jour où un hater pro-Bachar-le-chimique sera en mesure de faire la loi sur ce forum, je le quitterais/ Jusqu'à preuve du contraire, tu relis les CGU et tu évites de prendre tes désirs pour des réalités. Merci !

 

http://www.journaldemontreal.com/2018/04/19/syrie-moscou-affirme-avoir-trouve-des-cylindres-de-chlore-allemands-dans-la-ghouta

 

Ah, les gros bouffons, ces russes ...... 

Tu attises les haines depuis ton canapé. 

Quand Trump va serrer la main à Poutine il fera quoi Jupiter?

Poutine prêt  à  rencontrer Trump..

Bonne idée. 

Le 17/04/2018 à 19:41, Constantinople a dit :

En bref tu n'as rien d'autre que ton présupposé, c'est un peu faible pour se permettre de clamer sur tout les toits qu'il est évident que etc etc.

- Il est tout à fait possible que Assad a utilisé ces armes pour la même raisons que toutes les autres fois qu'il les a utilisé : désamorcer l'arme principale des rebelles islamistes, les populations civiles. l'arme chimique est une arme de terreur psychologique, poussant a fuir les populations, facilitant ainsi grandement la reprise des territoires.

 

- SI l'objectif des états unis était d'organiser des mensonges pour attaquer, ils se la seraient joué irak ou libye, et pas frappes mesurées.

Au final toute personne ayant un avis aussi tranché sur une situation aussi complexe est peu fiable à mon sens.

 

Ce n'est pas un présupposé, c'est une déduction. Se servir d'armes chimiques, quand c'est là même la raison qu'ont invoqué les USA pour intervenir en Syrie, pour une bataille gagnée, alors que ça serait totalement inutile et que ça ne servirait à rien d'autre qu'à tendre le bâton pour se faire battre, je n'y crois pas l'ombre d'une seconde. El Assad a prouvé tout au long de ce conflit qu'il était un politique futé et je ne le vois pas faire un coup aussi grossièrement mauvais pour son camp.

Citation

- La Russie, comme l'Iran, ou la Syrie est largement autant capable de mentir que les états unis d’Amérique.

Mais ni la Syrie ni l'Iran ni la Russie n'a d'intérêt dans cette guerre, donc dans la prolongation possible de ce conflit. En revanche, tous ces pays ont intérêt à la paix dans cette région du monde. Ce qui n'est pas le cas des USA.

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

Tu attises les haines depuis ton canapé. 

Quand Trump va serrer la main à Poutine il fera quoi Jupiter?

Poutine prêt  à  rencontrer Trump..

Bonne idée. 

Comme d'hab, toujours autant à côté de la plaque au sujet de ton gourou Putler-le-chimique, adulé par les sympathisants d'extrême-droite de ton acabit.

Ton gus, il est cramé: ya plus grand-monde en Occident pour vouloir composer avec lui: même les allemands viennent de lui faire la nique au sujet de Nord stream 2. C'est dire si le mafieux que tu vénères en sa personne a durablement du plomb dans l'aile.

Pour mener une guerre, il ne s'agit pas d'utiliser des armes seulement: le blocus économique, financier, diplomatique sont autant d'armes aux effets autrement plus destructeurs.

Mais, je peux comprendre que pour un habitué des conversations de bistrot à l'heure de l'apéro dans ton genre, ces quelques considérations te soient totalement étrangères. Pas grave: d'ici un an, tu auras le temps de comprendre ! 

Le monstre qui fait gazer des enfants au sarin en Syrie, comme il le fit jadis à Beslan, il est pris à la gorge: le dernier cercle de ses fidèles est désormais frappé lui aussi là où ça fait le plus mal: le lare-feuilles. Alors bien sûr, il révèle sa nature abominable en faisant donner les gaz sur la Goutha orientale. Mais, Frontiste, comprend au moins une chose: vous d'extrême-droite et les russes, l'avez durablement dans le ........ tuuuuuuuuuuut ! ! ! ! 

https://www.opcw.org/news/article/media-alert-update-on-the-deployment-of-the-opcw-fact-finding-mission-to-douma-syria/

Citation

Update by the Director-General on the Deployment of the OPCW Fact-Finding Mission to Douma, Syrian Arab Republic, to the Executive Council at its Fifty-Ninth Meeting.

On Monday, I advised the Council on the work being undertaken by the Fact-Finding Mission (FFM) team that has been deployed to Damascus to establish the facts on the allegations of chemical weapons use in Douma on 7 April. I should like to take this opportunity to update the Council on this mission.

On 16 April, we received confirmation from the National Authority of the Syrian Arab Republic that, under agreements reached to allow the evacuation of the population in Ghouta, the Syrian military were unable to enter Douma. The security for the sites where the FFM plans to deploy was under the control of the Russian Military Police. The United Nations Department of Safety and Security (UNDSS) has made the necessary arrangements with the Syrian authorities to escort the team to a certain point and then for the escort to be taken over by the Russian Military Police. However, the UNDSS preferred to first conduct a reconnaissance visit to the sites, which took place yesterday. FFM team members did not participate in this visit.

On arrival at Site 1, a large crowd gathered and the advice provided by the UNDSS was that the reconnaissance team should withdraw. At Site 2, the team came under small arms fire and an explosive was detonated. The reconnaissance team returned to Damascus.

The UNDSS will continue to work with the Syrian National Authority, the local Councils in Douma, and the Russian Military Police to review the security situation. At present, we do not know when the FFM team can be deployed to Douma. Of course, I shall only consider such deployment following approval by the UNDSS, and provided that our team can have unhindered access to the sites.

This incident again highlights the highly volatile environment in which the FFM is having to work and the security risks our staff are facing. I should like to take this opportunity to express my gratitude to States Parties for their continued support for the FFM, as they reiterated during the Council meeting on Monday. This is particularly important for our staff taking part in such challenging missions. 

Traduction Google:

Mise à jour par le Directeur général sur le déploiement de la Mission d'établissement des faits de l'OIAC à Douma, en République arabe syrienne, devant le Conseil exécutif à sa cinquante-neuvième réunion.

Lundi, j'ai informé le Conseil du travail entrepris par l'équipe de la Mission d'établissement des faits (FFM) qui a été déployée à Damas pour établir les faits sur les allégations d'utilisation d'armes chimiques à Douma le 7 avril. Je voudrais saisir cette occasion pour informer le Conseil de cette mission.

Le 16 avril, l'Autorité nationale de la République arabe syrienne nous a confirmé que, conformément aux accords conclus pour permettre l'évacuation de la population de Ghouta, l'armée syrienne était dans l'impossibilité d'entrer dans la Douma. La sécurité des sites où la FFM prévoit de se déployer était sous le contrôle de la police militaire russe. Le Département de la sûreté et de la sécurité des Nations Unies (UNDSS) a pris les dispositions nécessaires avec les autorités syriennes pour escorter l'équipe jusqu'à un certain point et ensuite pour que l'escorte soit prise en charge par la police militaire russe. Cependant, l'UNDSS a préféré effectuer une première visite de reconnaissance sur les sites, qui a eu lieu hier. Les membres de l'équipe FFM n'ont pas participé à cette visite.

À l'arrivée sur le site 1, une grande foule s'est rassemblée et le conseil fourni par l'UNDSS était que l'équipe de reconnaissance devrait se retirer. Au site 2, l'équipe a essuyé un feu d'armes légères et un explosif a explosé. L'équipe de reconnaissance est revenue à Damas.

L'UNDSS continuera à travailler avec l'autorité nationale syrienne, les conseils locaux de Douma et la police militaire russe pour examiner la situation en matière de sécurité. À l'heure actuelle, nous ne savons pas quand l'équipe FFM peut être déployée à Douma. Bien sûr, je ne considérerai ce déploiement qu'après l'approbation de l'UNDSS et à condition que notre équipe puisse avoir un accès sans entrave aux sites.

Cet incident met à nouveau en évidence l'environnement très instable dans lequel la FFM doit travailler et les risques de sécurité auxquels notre personnel est confronté. Je voudrais saisir cette occasion pour exprimer ma gratitude aux États parties pour leur soutien continu à la Mission, comme ils l'ont réaffirmé lors de la réunion du Conseil de lundi. Ceci est particulièrement important pour notre personnel prenant part à des missions aussi difficiles.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

En tous les cas, je pense que ces frappes de décapitation qui ont vu plus de 105 missiles de croisière alliés s'abattre sur les infrastructures chimiques du régime alaouito-chiite devrait désormais dissuader ces criminels d'utiliser leurs armes de destruction massive.

Pas 105 missiles, mais seulement 32. Comme il a dit Trump? Russie attraper des missiles intelligents? Deux des 71 abattus de missiles, le moins endommagé, livrés à la Russie.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

La crédibilité diplomatique et militaire des russes est réduite à zéro (le lâche n'a pas osé mettre ses menaces à exécution d'abattre les missiles occidentaux) et celle du régime alaouite ne vaut guère plus.

Les syriens ont abattu 71 fusée de 103.Seuls les syriens. Laissez-les américains et leurs esclaves essaient de lancer des missiles dans les lieux de l'emplacement des troupes russes.Seront abattus non seulement les missiles, mais les outils qui ont lancé ces missiles.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Et comme je l'avais démontré depuis bien longtemps déjà,

Vous êtes le maître des "démonstrations". Le magicien de la guerre.

il y a 18 minutes, lycan77 a dit :

........ tuuuuuuuuuuut ! ! ! !

Qu’est-ce que vous hurlait ? Sans doute parce qu’à travers votre pays pomperont 10 milliards de mètres cubes de gaz au total ? Et peut-être moins. Et c’est très peu d’argent pour votre président Pedro.

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

 

Comme d'hab, toujours autant à côté de la plaque au sujet de ton gourou Putler-le-chimique, adulé par les sympathisants d'extrême-droite de ton acabit.

Ton gus, il est cramé: ya plus grand-monde en Occident pour vouloir composer avec lui: même les allemands viennent de lui faire la nique au sujet de Nord stream 2. C'est dire si le mafieux que tu vénères en sa personne a durablement du plomb dans l'aile.

Pour mener une guerre, il ne s'agit pas d'utiliser des armes seulement: le blocus économique, financier, diplomatique sont autant d'armes aux effets autrement plus destructeurs.

Mais, je peux comprendre que pour un habitué des conversations de bistrot à l'heure de l'apéro dans ton genre, ces quelques considérations te soient totalement étrangères. Pas grave: d'ici un an, tu auras le temps de comprendre ! 

Le monstre qui fait gazer des enfants au sarin en Syrie, comme il le fit jadis à Beslan, il est pris à la gorge: le dernier cercle de ses fidèles est désormais frappé lui aussi là où ça fait le plus mal: le lare-feuilles. Alors bien sûr, il révèle sa nature abominable en faisant donner les gaz sur la Goutha orientale. Mais, Frontiste, comprend au moins une chose: vous d'extrême-droite et les russes, l'avez durablement dans le ........ tuuuuuuuuuuut ! ! ! ! 

Tu vas finir par croire tes âneries à force de les radoter.

Puis tes calomnies prouvent juste ce que tu es.

Tu es bien vu toi.

Le 20/04/2018 à 21:00, Savonarol a dit :

Ce n'est pas un présupposé, c'est une déduction. Se servir d'armes chimiques, quand c'est là même la raison qu'ont invoqué les USA pour intervenir en Syrie, pour une bataille gagnée, alors que ça serait totalement inutile et que ça ne servirait à rien d'autre qu'à tendre le bâton pour se faire battre, je n'y crois pas l'ombre d'une seconde. El Assad a prouvé tout au long de ce conflit qu'il était un politique futé et je ne le vois pas faire un coup aussi grossièrement mauvais pour son camp.

Le 20/04/2018 à 21:00, Savonarol a dit :

 

Mais ni la Syrie ni l'Iran ni la Russie n'a d'intérêt dans cette guerre, donc dans la prolongation possible de ce conflit. En revanche, tous ces pays ont intérêt à la paix dans cette région du monde. Ce qui n'est pas le cas des USA.

Tes remarques sont bien des présupposés lié à des à prioris de type : les russes sont gentils et les americanos sionistes méchant, les uns veulent la paix les autre la guerre, les uns disent la vérité les autres mentent. 

il y a une heure, Constantinople a dit :

 

Tes remarques sont bien des présupposés lié à des à prioris de type : les russes sont gentils et les americanos sionistes méchant, les uns veulent la paix les autre la guerre, les uns disent la vérité les autres mentent. 

Non, elles mettent en avant des intérêts objectifs. Ceux des USA à la guerre dans cette région, ceux des russes à la stabilité de cette dernière. J'ajoute par ailleurs que les intérêts russes sont également les nôtres (à nous français), car le régime syrien a ce double avantage de lutter contre le terrorisme sur son territoire tout en contenant l'immigration qui déferle sur notre sol chaque fois qu'on dévaste un régime arabe autoritaire. C'est à dire régler le problème de daesh tout en réglant celui des "jungles de Calais" passées et à venir.

Il y a 6 heures, Savonarol a dit :

Non, elles mettent en avant des intérêts objectifs. Ceux des USA à la guerre dans cette région, ceux des russes à la stabilité de cette dernière. J'ajoute par ailleurs que les intérêts russes sont également les nôtres (à nous français), car le régime syrien a ce double avantage de lutter contre le terrorisme sur son territoire tout en contenant l'immigration qui déferle sur notre sol chaque fois qu'on dévaste un régime arabe autoritaire. C'est à dire régler le problème de daesh tout en réglant celui des "jungles de Calais" passées et à venir.

La guerre est un concept assez vague en vérité qu'il convient de dégrossir avant de l'employer dans le cadre d'un fil de discussion.

Habituellement, les spécialistes en questions de défense (Joseph Henrotin notamment) l'appréhendent comme étant "le moyen ultime utilisé par une puissance pour imposer sa vision politique du règlement d'un conflit".

Le sujet qui nous occupe est suffisamment vaste pour qu'on évite de se perdre dans des considérations aussi vagues que subjectives sur la nature, l'objectif et les enjeux des différentes visions politiques qui s'affrontent au Proche-Moyen-Orient.

A mon humble avis, là n'est plus la question cruciale de ce fil de discussion: mais plutôt dans l'intensité des moyens atteints pour tenter de parvenir à une solution "politique" par la force brute du conflit syrien.

Quels sont ces moyens ?

1) La Terreur de masse: écrasement sous les bombes, les obus, les missiles, des "territoires adverses": le conflit syrien est donc, de facto, devenu un conflit terroriste: c'est la guerre terroriste.

2) L'extermination de masse: utilisation assumée par l'un ou l'autre ou les deux à la fois d'armes de destruction massive: c'est la guerre d'anéantissement.

Il faut bien prendre conscience d'une chose: quand on en arrive à ce niveau d'intensité dans l'affrontement, seule une victoire totale de l'un ou l'autre camp est l'issue définitive au règlement du conflit. D'où la question fondamentale suivante: quels sont les buts de guerre poursuivis par Bachar el Assad, la Russie, et les rebelles sunnites syriens ? Et, intrinsèquement, quels moyens sont-ils prêts à mettre en oeuvre pour ce faire ?

La seule chose qui m'intéresse, moi, est la suivante: quels moyens seront mis en oeuvre par les occidentaux pour amener l'ensemble des belligérants de la fournaise syrienne à revoir leurs buts de guerre ? Quelles compensations sont-ils prêts à accorder aux uns et aux autres pour les inciter à considérer aujourd'hui leurs buts de guerre comme atteints ?

A l'heure où, aujourd'hui, il ne semble pas y avoir de réelle volonté occidentale de s'impliquer sérieusement dans ce dossier, j'ai bien peur qu'il ne faille encore s'attendre à la poursuite de la guerre terroriste et d'extermination (autrement que par les gaz) jusqu'à la victoire "totale" du régime alaouite.

........ Sauf que : La volonté d'atteindre par n'importe quel moyen ses buts de guerre n'est pas sans conséquence sur les grands équilibres géopolitiques et surtout stratégiques régionaux et internationaux: en autorisant son allié Bachar à utiliser les gaz de destruction massive, Poutine déstabilise gravement l'ordre géostratégique mondial: dès lors, c'est la porte ouverte à ce que les Nations qui en ont les moyens se dotent à nouveau d'armes chimiques, biologiques ou nucléaires, puisque l'ONU se montrant impuissante à faire respecter le traité d'interdiction de ces armes dîtes, fort maladroitement, "du pauvre".

En privilégiant le déploiement massif des forces chiites iraniennes et libanaises en Syrie, Poutine remet en question la sécurité vitale d'Israël: un article récent soulignait justement le véritable danger de ce conflit syrien qui s'éternise: son extension à une guerre totale entre Israël et l'Arabie saoudite d'un côté, et l'axe chiite iran-syrie-irak-liban de l'autre.

Il y a aussi un dernier point à soulever, et non des moindres: l'enjeu géostratégique des Etats-Unis: voir le régime alaouito-chiite atteindre tous ses buts de guerre, c'est assurer une victoire stratégique inacceptable aux russes mais surtout aux iraniens. En outre, en sabotant délibérément les élections présidentielles américaines, Vladimir Poutine a commis ni plus ni moins qu'un "acte de guerre" contre les Etats-Unis.

On l'admet, ou on ne l'admet pas: tant pis pour ceux qui défendent une vision subjective des choses par pure idéologie pro-occidentale ou pro-russe. La réalité commande pourtant de prendre conscience qu'en faisant cela, Vladimir Poutine a brisé LE TABOU qu'il ne fallait surtout pas briser: la sécurité nationale américaine.

Infiniment plus grave que Pearl Harbor; autrement plus sérieux que le 11 septembre 2001: mettre à genou un pilier fondamental du système américain: sa démocratie.

Alors, juste pour conclure: pour tous ceux qui n'ont pas encore vraiment saisi le déroulement du match et surtout ses véritables enjeux: depuis décembre 2016, les Etats-Unis d'Amérique sont en GUERRE contre la Russie de Vladimir Poutine. Parce qu'il a osé mener une attaque dévastatrice contre la sécurité nationale américaine en s'attaquant à sa démocratie via ses cyber-attaques et l'instrumentalisation de Wikileaks, et surtout, parce qu'il s'est fait pincer, désormais, la seule réalité qui vaille est la suivante:

La GUERRE de facto à défaut d'être officialisée en bonne et due forme par une déclaration solenelle, entre les Etats-Unis et la Russie ne se terminera, inéluctablement, que par l'écrasement du régime de Poutine ou, et je n'exclue par cette possibilité, par l'effondrement des Etats-Unis.

Mais, d'une manière ou d'une autre, nous n'échapperons pas à des évènements d'une dureté et d'une ampleur rarement atteinte dans les relations Russie/Etats-Unis dans les années qui s'en viennent. N'allez pas croire que le système politique, judiciaire, diplomatique et militaire américain en restera là; N'allez surtout pas croire à un apaisement des tensions entre les deux pays. Bien au contraire: et ceux qui affirmeront le contraire sont des menteurs ou des ignorants.

Toute autre considération, à ce stade objectif de la situation géopolitique internationale est soit de l'ignorance, soit de la propagande: de guerre, bien évidemment ! 

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

En outre, en sabotant délibérément les élections présidentielles américaines, Vladimir Poutine a commis ni plus ni moins qu'un "acte de guerre" contre les Etats-Unis. .. .    ...faisant cela, Vladimir Poutine a brisé LE TABOU qu'il ne fallait surtout pas briser: la sécurité nationale américaine. ...depuis décembre 2016, les Etats-Unis d'Amérique sont en GUERRE contre la Russie de Vladimir Poutine. Parce qu'il a osé mener une attaque dévastatrice contre la sécurité nationale américaine en s'attaquant à sa démocratie via ses cyber-attaques et l'instrumentalisation de Wikileaks, et surtout, parce qu'il s'est fait pincer,....

Vous recommencez la même chose, perroquet. Vous voulez tant de guerre. Tous les mêmes vieilles phrases sur les cyberattaques de la Russie. Il s'avère que WikiLeaks aussi de la Russie. Et l'essentiel est que des milliers de travailleurs des services de sécurité des États-Unis un an et demi à la recherche de preuves, mais jusqu'à ce que rien trouvé. Et vous seul, malade de la tête d'un clairvoyant, tout est clair.

À partir de décembre 2016 états-UNIS dans la guerre contre la Russie? Non, beaucoup plus tôt. Depuis l'effondrement de l'URSS.  Rappelez-vous les conseillers américains, assis à Moscou sous libéral-alcoolique Eltsine. Ils ont détruit tout ce qu'on peut et ce qu'on ne peut pas. L'industrie, l'éducation, la santé, l'agriculture, etc. Les Gens sont morts de la faim, il n'y avait pas de travail et tout le nécessaire pour la vie. Après cela, en Russie, les américains ont aimé encore plus que l'URSS. Ils ont commencé à l'appeler affectueusement - amerikosy et pindocy. Et les russes, qui justifie, à leurs frais, comme Vous, appelé podpindosniky. Suivant. Pendant le conseil d'administration en Ukraine Iouchtchenko, ils ont commencé tranquillement, comme les punaises de lit, de grimper en Ukraine, en utilisant les fentes des nationalistes Après la victoire sur les fascistes, de nombreux nationalistes ukrainiens de l'ouest. La plupart ont couru au Canada, aux Etats-Unis et l'Amérique du Sud. Et ici en 2014 un coup d'Etat en Ukraine. C'est les États-Unis ont également fait pour renforcer la résistance avec la Russie. Pour ce faire, Nuland a volé des sacs de trésorerie en dollars à Kiev régulièrement .C'est comme ça.

Il y a 4 heures, Je suis... a dit :

Vous recommencez la même chose, perroquet. Vous voulez tant de guerre. Tous les mêmes vieilles phrases sur les cyberattaques de la Russie. Il s'avère que WikiLeaks aussi de la Russie. Et l'essentiel est que des milliers de travailleurs des services de sécurité des États-Unis un an et demi à la recherche de preuves, mais jusqu'à ce que rien trouvé. Et vous seul, malade de la tête d'un clairvoyant, tout est clair.

À partir de décembre 2016 états-UNIS dans la guerre contre la Russie? Non, beaucoup plus tôt. Depuis l'effondrement de l'URSS.  Rappelez-vous les conseillers américains, assis à Moscou sous libéral-alcoolique Eltsine. Ils ont détruit tout ce qu'on peut et ce qu'on ne peut pas. L'industrie, l'éducation, la santé, l'agriculture, etc. Les Gens sont morts de la faim, il n'y avait pas de travail et tout le nécessaire pour la vie. Après cela, en Russie, les américains ont aimé encore plus que l'URSS. Ils ont commencé à l'appeler affectueusement - amerikosy et pindocy. Et les russes, qui justifie, à leurs frais, comme Vous, appelé podpindosniky. Suivant. Pendant le conseil d'administration en Ukraine Iouchtchenko, ils ont commencé tranquillement, comme les punaises de lit, de grimper en Ukraine, en utilisant les fentes des nationalistes Après la victoire sur les fascistes, de nombreux nationalistes ukrainiens de l'ouest. La plupart ont couru au Canada, aux Etats-Unis et l'Amérique du Sud. Et ici en 2014 un coup d'Etat en Ukraine. C'est les États-Unis ont également fait pour renforcer la résistance avec la Russie. Pour ce faire, Nuland a volé des sacs de trésorerie en dollars à Kiev régulièrement .C'est comme ça.

Non mais j'texplique, troll: la MERDE économique dans laquelle s'est retrouvée plongée la Russie en 1992, c'est VOUS et VOUS SEULS qui en êtes les responsables.

Avoir choisi de transformer l'économie communiste planifiée soviétique en économie mafieuse rentière, c'est VOUS et VOUS SEULS qui en êtes responsables.

Accuser l'Occident de tous les maux de la société russe post-soviétique est à la fois lâche, malhonnête, et absurde: ce sont bien les russes qui ont accepté la reconversion de leur économie en système oligarchico-mafieux. Ce sont bien les voyoux aparatchik de l'ère soviétique qui ont fait le choix de la corruption généralisée, des meurtres et des crimes d'opposants; ce sont les dirigeants russes qui ont fait le choix de renoncer à instaurer un véritable état de droit en Russie.

Tu peux dire ce que tu veux, Troll: vous avez déjà perdu: le vrai combat n'est pas en Syrie, en Crimée ou dans le Donbass: le vrai, le seul combat de la Russie, c'est réussir à instaurer un état de droit, une économique libérale diversifiée et ouverte sur la mondialisation. Vous avez perdu depuis 1992 ce combat. Et vous perdrez encore le combat géopolitique, diplomatique et stratégique que vous avez déclenché en 2014 en Ukraine, en 2016 contre les Etats-Unis, et en 2017-2018 contre l'humanité toute entière en utilisant les gaz de combat en Angleterre et en Syrie.

Alors, tu peux toujours venir étaler le fruit de ta propagande de guerre sur ce forum: cela ne changera rien au cours de l'Histoire: cette nouvelle Guerre entre la Russie et l'Occident, Poutine l'a déjà perdu: en décembre 2016, quand Obama vous a démasqué ! Un espion démasqué ne sert plus à rien, Troll.

Encore une fois, nous savons ce que vous faîtes: nous savons pour le sarin et le Novitchoc en Angleterre et en Syrie; nous savons pour la batterie Buker russe qui a détruit le MH-17; nous savons pour les cyber-attaques de 2016-2017; nous savons pour le sabotage de l'élection présidentielle américaine par le FSB et les agents secrets de Poutine; nous savons que vous cherchez à infiltrer les infrastructures civiles et militaires critiques occidentales.

Nous savons: vous êtes démasqués: vous avez dès lors PERDU LA GUERRE.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Accuser l'Occident de tous les maux de la société russe post-soviétique... . ...le seul combat de la Russie, c'est réussir à instaurer un état de droit, une économique libérale diversifiée et ouverte sur la mondialisation.

Comme vous l'avez fait, malade! Personne n'accuse l'Occident. Au contraire, nous sommes reconnaissants aux États-Unis qu'ils ont rapidement ouvert les yeux de la Russie sur l'avenir de l'appareil du monde. Le monde entier sous la direction des États-Unis, où la Russie n'a pas de place. Est-ce qu'on en a besoin?

il y a une heure, lycan77 a dit :

Et vous perdrez encore le combat géopolitique, diplomatique et stratégique que vous avez déclenché en 2014 en Ukraine, en 2016 contre les Etats-Unis, et en 2017-2018 contre l'humanité toute entière en utilisant les gaz de combat en Angleterre et en Syrie.

Sur les preuves convaincantes de tout cela, je ne demande pas. Vous avez besoin de gagner sur le trolling. Le perroquet est tweeté, et l'argent dans sa poche est dégoulinant.

il y a une heure, lycan77 a dit :

...en décembre 2016, quand Obama vous a démasqué !

Obama m'a aussi démasqué? Et! C'est quand il a dit que le pouvoir en Ukraine a reçu des idiots? Donc, je n'ai pas le pouvoir. C'est à propos de Vos jeunes hôtes, Porochenko et ses amis et parents. Et je me baigns dans la mer, je bois une bière à Langeron et moi,comme on nous dit à Odessa, tout est sur le Tambour.

il y a une heure, lycan77 a dit :

nous savons pour le sarin et le Novitchoc en Angleterre et en Syrie; nous savons pour la batterie Buker  qui a détruit le MH-17; nous savons pour les cyber-attaques de 2016-2017; nous savons pour le sabotage de l'élection présidentielle américaine...

Nous le savons tous aussi, mais nous ne savons pas qui est cette chose. Il n'y a pas de preuve, même si nous avons beaucoup à deviner.