Une voiture fonce dans la foule à Münster

il y a 35 minutes, Ines Presso a dit :

Parce qu’un terroriste veut créer un climat de peur, et il ne se suicide pas en principe, sauf les intégristes musulmans. Dans le cas d’un déséquilibré qui veut se suicider, il ne cherche pas à créer un climat de peur, il refuse de partit tout seul, et il va tuer un maximum de personnes avant de se donner la mort. 

Les terroristes islamistes ne se suicident pas, ils sont toujours abattus par les forces de l'ordre.
Dans leur esprit, ils meurent "en martyr" les armes à la main.

Ceci dit, créer un "climat de peur" dans les pays occidentaux n'est pas un objectif pour Daesch mais un "outil" pour atteindre le véritable objectif: détruire ce qu'ils appellent "la zone grise" (en gros, et un poil caricaturalement, le "vivre ensemble" ) en créant une fracture définitive et violente entre musulmans et non-musulmans.

Daesch espère créer une peur des musulmans dans les pays occidentaux suffisante pour provoquer en retour des attentats islamophobes tout aussi violents que les leurs afin d'opposer radicalement les deux supposées "communautés".

Bien que je n'ai clairement AUCUNE sympathie pour eux, je ne peux néanmoins que louer l'extrême droite identitaire européenne de ne pas être (à de très rares exceptions près) complètement tombée dans le piège.

Pour le moment ...

 

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Les terroristes islamistes ne se suicident pas, ils sont toujours abattus par les forces de l'ordre.

Ceci dit, créer un "climat de peur" dans les pays occidentaux n'est pas un objectif pour Daesch mais un "outil" pour atteindre le véritable objectif: détruire ce qu'ils appellent "la zone grise" (en gros, et un poil caricaturalement, le "vivre ensemble" ) en créant une fracture définitive et violente entre musulmans et non-musulmans.

Daesch espère créer une peur des musulmans dans les pays occidentaux suffisante pour provoquer en retour des attentats islamophobes tout aussi violents que les leurs afin d'opposer radicalement les deux supposées "communautés".

Mon but n’était pas de parler des terroristes, ça n’est pas le sujet de ce topic, mais d’expliquer à Hanss, pourquoi On ne peut pas dire de cet homme que c’est un terroriste. 

Je n’ai aucune envie de parler de terrorisme et des terroristes, donc j’evite d’en parler quand il n’y a pas lieu. 

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Vous n'aurez guère de mal à constater que la plupart des topics lancés sur un attentat commencent par des railleries sur le supposé "état mental" du terroriste, celui-ci n'y faisant d'ailleurs pas exception

Le fait est que c’etait effectivement systématiquement le réflexe pavlovien de certains . L’islamiste ne l’était jamais , c’etait Systématiquement un dérangé , rien d’ideologique . La suite on la connaît pavlov est contagieux . 

Citation

 

:

Donc, non, ni le parallèle ni le "débat" sur la santé mentale des auteurs d'attentats suivant leur idéologie ne me paraissent HS.

La fachotisation de la radicalité ou son extrême gauchisation sont effectivement à prendre au sérieux au même titre que l’islamitismisation de la radicalité . Quand je lis l’appel au meurtre de l’electeur ou lors d’une manif très récente la pendaison d’un président élu par des mecs encagoulés je suis effectivement très inquiet de la nevrotisation de la radicalité

Citation

Qui plus est, contrairement à la pseudo théorie de "l'islamo-gauchisme" supposé "excuser" les terroristes (et, soyons clair, je ne vous considère clairement pas comme "adepte" de cette théorie),  il me semble que chercher à comprendre quelles raisons, y compris endogènes à la société française, font que des petits délinquants fêtards qui n'ont rien à foutre de la religion deviennent en (relativement) peu de temps des "fous d'Allah" prêts à mourir pour leur "cause" ne relève pas de l'idéologie mais du simple bon sens.

 

Cette question n’est pourtant guère posée dès lors qu’il s’agit d’un radical d’extreme gauche ou droite . Étonnant non ?

Citation

Nous avons déjà longuement débattu sur ce sujet, nous connaissons donc déjà nos point d'accord et de désaccord, il n'y a donc pas d'intérêt à relancer une débat où chacun de nous a déjà clairement exprimé ses arguments.

Alors, oui, il y a aussi ici des théories faisant dans l'excès de "victimisation", je reconnais d'autant plus sans peine être d'accord avec vous sur ce point que je ne les partage pas forcément non plus.

Effectivement 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Mon but n’était pas de parler des terroristes, ça n’est pas le sujet de ce topic, mais d’expliquer à Hanss, pourquoi On ne peut pas dire de cet homme que c’est un terroriste. 

J'aurais effectivement du préciser que je partage totalement votre point de vue sur ce point.
Mea culpa ...
Mais une petite précision concernant les objectifs des "vrais" terroristes me paraissait néanmoins utile ...

il y a 29 minutes, frunobulax a dit :

J'aurais effectivement du préciser que je partage totalement votre point de vue sur ce point.
Mea culpa ...
Mais une petite précision concernant les objectifs des "vrais" terroristes me paraissait néanmoins utile ...

Pas de souci, je voulais juste préciser le pourquoi de mon commentaire, et ne pas lancer unr discussion sur eux. J’ai oublié : les terroristes qui se font sauter avec une bombe sur eux se suicident. 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le fait est que c’etait effectivement systématiquement le réflexe pavlovien de certains . L’islamiste ne l’était jamais , c’etait Systématiquement un dérangé , rien d’ideologique . La suite on la connaît pavlov est contagieux . 

Toute binarisation caricaturale est effectivement grotesque.

Ceci dit, je constate malgré tout que si les primo-adeptes de la théorie du "loup-solitaire-frappadingue" ont clairement revu leur copie, mais les adeptes de la première heure du "islam=terrorisme" n'ont toujours pas évolué d'un poil ...

 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La fachotisation de la radicalité ou son extrême gauchisation sont effectivement à prendre au sérieux au même titre que l’islamitismisation de la radicalité . Quand je lis l’appel au meurtre de l’electeur ou lors d’une manif très récente la pendaison d’un président élu par des mecs encagoulés je suis effectivement très inquiet de la nevrotisation de la radicalité

D'un autre coté, depuis la fin des années de plomb, et d'un point de vue purement factuel, question "attentats terroristes violents/meurtriers", l'extrême gauche est TRES clairement  "petit bras" par rapport à l'extrême droite ..?
 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette question n’est pourtant guère posée dès lors qu’il s’agit d’un radical d’extreme gauche ou droite . Étonnant non ?

Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point ...
Les "causes" de l'adhésion à la gauche radicale d'une supposée "jeunesse-bobo-citadine" et celle à la droite identitaire d'une supposée "jeunesse-prolétaire-provinciale" ont fait l'objet de multiples études, débats et autres joyeusetés.

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Toute binarisation caricaturale est effectivement grotesque.

Ceci dit, je constate malgré tout que si les primo-adeptes de la théorie du "loup-solitaire-frappadingue" ont clairement revu leur copie,

Les pleureuses ont changé d’axe la théorie du loup solitaire à 12000 gusses fiches au FSPRT ca devenait un poil ridicule . Mais ici encore ou même les fameux experts de l’article en sont encore à l’islamiste aurait tel mode opératoire ou ne se suicide pas blabla . La théorie du cassoce mesquine bercé trop prêt du berceau garde aussi beaucoup d’adeptes , mais bizarrement ça ne marcherait pas pour le facho qui serait lui génétiquement touché par Le syndrome de la France moisie . Le facho a un gène raciste , s’il est plus vert et a longtemps nourri une haine du blanc bouteldjesque c’est diffèrent , c’est un problème social inhérent à la sôciété tu m’auras pas . Il y a matière à étude d’expert je pense , le phénomène est complexe . 

Citation

mais les adeptes de la première heure du "islam=terrorisme" n'ont toujours pas évolué d'un poil ...

 

C’est vrai .

Citation

D'un autre coté, depuis la fin des années de plomb, et d'un point de vue purement factuel, question "attentats terroristes violents/meurtriers", l'extrême gauche est TRES clairement  "petit bras" par rapport à l'extrême droite ..?
 

Bof du temps du mvt martel l’extreme Gauche était plus musclée . Ça va ça vient mais en ce moment les ailes lui poussent et la convergence des luttes soraliennes pointent le bout de son nez . Ne manque que le passage à l’acte , mais bon la potence et la cagoule ont pointé le bout de leur nez à Nantes , la parole se libère faut pas Poussier !

Ceci dit l’islamisme pousse plus vers une radicalité de droite que de gauche . La France est singulière vous n’avez pas tort .

Citation

Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point ...
Les "causes" de l'adhésion à la gauche radicale d'une supposée "jeunesse-bobo-citadine" et celle à la droite identitaire d'une supposée "jeunesse-prolétaire-provinciale" ont fait l'objet de multiples études, débats et autres joyeusetés.

L’extreme Gauche n’est pas nécessairement bobo citadine . Des zones de non droit très campagnardes prennent racine.

 “Ecoutez beaucoup, afin de diminuer vos doutes; soyez attentif à ce que vous dites, afin de ne rien dire de superflu; alors, vous commettrez rarement de fautes”

il y a 22 minutes, Pales a dit :

 “Ecoutez beaucoup, afin de diminuer vos doutes; soyez attentif à ce que vous dites, afin de ne rien dire de superflu; alors, vous commettrez rarement de fautes”

Confucius n’etait ni islamiste ni extremo gaucho ou droito , mais la voie du milieu n’a pas la côte ^^ .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Confucius n’etait ni islamiste ni extremo gaucho ou droito , mais la voie du milieu n’a pas la côte ^^ .

 

Ni Sioniso-fascho ou nazio-juédophe,de faite il ne pouvait pas l’être..........Date de décès en 479 av.J-C

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les pleureuses ont changé d’axe la théorie du loup solitaire à 12000 gusses fiches au FSPRT ca devenait un poil ridicule .

Qualifier de "pleureuse" quiconque envisageant qu'il puisse y avoir comme causes à la radicalisation de petits délinquants fêtards des raisons endogènes à la société française est assez clairement un poil caricatural ...

Ces pseudos "pleureuses" ont au moins eu le mérite de relativiser leurs convictions ...

Permettez moi donc de trouver regrettable de constater que ceux qui ne partagent pas ce point de vue n'aient pas, de leur côté, fait preuve du même "principe de réalité" pour eux aussi relativiser leurs propres convictions ...

Mais chacun fait comme il veut ...

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Ni Sioniso-fascho ou nazio-juédophe,de faite il ne pouvait pas l’être..........Date de décès en 479 av.J-C

 

 

Ah nous manquait le sioniste et le judeophobe sur ce topic . Cool comme ça tout le monde aura placé son fil rouge

Bon le sioniste en mode voiture bélier c’est rare quand même , hein Pales ?

Confucius mène à tout !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah nous manquait le sioniste et le judeophobe sur ce topic . Cool comme ça tout le monde aura placé son fil rouge

 

Il nous manquais surtout des Propos a la "Chemise brune" et au bras tendu

..."Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide......"
 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Qualifier de "pleureuse" quiconque envisageant qu'il puisse y avoir comme causes à la radicalisation de petits délinquants fêtards des raisons endogènes à la société française est assez clairement un poil caricatural ...

Ce qui est caricatural c’est que la pleureuse rejette tout ce qui n’est pas endogène ( sauf pour le facho bien sûr ) , ces personnes habituées à penser universel se replient subitement uniquement sur le national et le local . Va comprendre Charles .

Par ailleurs vous caricaturer vous même en m'attribuant une définition de la pleureuse qui n'est pas la mienne

Par exemple vous n'en êtes pas même si je n'ai toujours pas compris en quoi il y aurait islamismisation de la radicalité mais pas fachotisation ou extrêmegauchisation ( un mec très maladroit ^^ ) de la radicalité . Dommage les experts ne se sont pas penchés sur la question .

Citation

 

Ces pseudos "pleureuses" ont au moins eu le mérite de relativiser leurs convictions ...

Non elle ne les relativise pas du tout , elles sont capables de vous faire 20 pages et quand la preuve tombe pfiout disparue , vous ne les reverrez jamais pour le droit de réponse

Citation

Permettez moi donc de trouver regrettable de constater que ceux qui ne partagent pas ce point de vue n'aient pas, de leur côté, fait preuve du même "principe de réalité" pour eux aussi relativiser leurs propres convictions ...

Mais chacun fait comme il veut ...

Une conviction relativisée n’est pas une conviction. Mais n’étant pas homme de conviction , comme dirait l’autre n’ayant pas de squelette politique genre jabba le hutt, je  peux me tromper .

il y a 54 minutes, Pales a dit :

Il nous manquais surtout des Propos a la "Chemise brune" et au bras tendu

Perso dès qu’il s’agit de radicaux verts, bruns ou rouges , c’est mon péché , je penche plus pour le doigt levé.

Je n'ai qu'une philosophie, Visez la lune,mais toujours le doigt levé !

Je vous laisse Confucius

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Perso dès qu’il s’agit de radicaux verts, bruns ou rouges , c’est mon péché , je penche plus pour le doigt levé.

 

En effet ceux de toutes les couleurs attirent les fachos de tout genre.................Ils lèvent invariablement le doigt par instinct naturel

il y a 1 minute, Pales a dit :

En effet ceux de toutes les couleurs attirent les fachos de tout genre.................Ils lèvent invariablement le doigt par instinct naturel

Effectivement je lève invariablement le doigt dès que le radical vert, brun ,rouge ou même bleu à lys se fait un peu trop véhément .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Effectivement je lève invariablement le doigt dès que le radical vert, brun ,rouge ou même bleu à lys se fait un peu trop véhément .

 

 

Pas seulement les couleurs apparemment!!

L'homme, identifié comme Jens R. par les médias allemands, était « un Allemand, il n'était pas un réfugié », a tenu à souligner Herbert Reul. L'extrême droite allemande n'a en effet pas perdu de temps samedi en mettant d'emblée en cause sur les réseaux sociaux la chancelière Angela Merkel et sa politique d'accueil généreuse des demandeurs d'asile.

Encore moins un "Islamiste"................ce qu'aurait voulu certain Daltonien

http://www.letelegramme.fr/monde/attaque-a-munster-la-piste-islamiste-ecartee-08-04-2018-11918657.php
 

il y a 3 minutes, Pales a dit :

L'homme, identifié comme Jens R. par les médias allemands, était « un Allemand, il n'était pas un réfugié », a tenu à souligner Herbert Reul. L'extrême droite allemande n'a en effet pas perdu de temps samedi en mettant d'emblée en cause sur les réseaux sociaux la chancelière Angela Merkel et sa politique d'accueil généreuse des demandeurs d'asile.

Encore moins un "Islamiste"................ce qu'aurait voulu certain Daltonien

http://www.letelegramme.fr/monde/attaque-a-munster-la-piste-islamiste-ecartee-08-04-2018-11918657.php
 

Bien vouloir est un grand mot, le beau temps est de retour les terrasses sont ouvertes et les fous furieux plusieurs en liberté avec quelque trucs dans leur poche mais j'en dis pas plus au cas ou.

Juste chez moi dans mon petit village, je descend et c'est la ville avec pleins de terrasses et une rue bondées de voitures, pas de blocs de ciments rien pour empêcher quoi ce soit d'arriver, pour éviter qu'une voiture fauchent les gens.

Et déjà que pour ce qui s'est passé en Allemagne, il à forcer le passage.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, je constate malgré tout que si les primo-adeptes de la théorie du "loup-solitaire-frappadingue" ont clairement revu leur copie, mais les adeptes de la première heure du "islam=terrorisme" n'ont toujours pas évolué d'un poil ...

Je n'en suis pas certain, que personne n'ai revu sa copie comme tu dis. Je pense que lorsqu'on dit islam = terrorisme, on veut surtout dire - en tous cas c'est en ce sens et jamais en aucun autre que j'en parle - que c'est une religion certes protéiforme, avec tout un tas de courants plus ou moins radicaux ou intégristes, du soufi, du malikite, du wahhabite et du salafiste, etc.. mais qui comporte en son sein des courants plus violents, qui d'ailleurs sont aussi violents avec les musulmans des autres tendances en leur sein.

Donc que potentiellement aussi longtemps que nous aurons de l'islam à proximité, nous aurons une chance non négligeable d'avoir aussi des terroristes parmi les musulmans.