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Grève des cheminots : journées fortes et grande détermination

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Je rajoute : 

On crée du déficit, et ainsi on justifie la privatisation, qui ne manquera pas d'arriver quoi qu'on en dise. 

Modifié par Ines Presso
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Prochain objectif : l'éducation. Ca suit déjà le même processus que celui en cours pour le rail, avec la régionalisation des responsabilités, et la mise en concurrence déjà en place avec les options différenciées (et quand je dis "différenciées", je ne parle pas de la présence d'une classe de grec ancien dans un établissement sur dix seulement, non, je parle de parcours pédagogiques bien définis). 

Voilà pourquoi la convergence des luttes qu'on voit plus ou moins se mettre en place maintenant ne me dérange pas, au contraire.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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Il y a 1 heure, voileux a dit :

Les flics et consorts bénéficient d'avantages exorbitants ,d'abord retraite calculée sur le 6 derniers mois, le droit de retravailler alors qu'aucun n'a les 42 ans cotisés, en cas de veuvage, le fonctionnaire touchera l'intégralité du salaire de sa femme ou de son mari), le privé lui cotise 15 ans de plus mais ne touchera de reconversion que le smic (sa retraite et sa femme réunis) 

Où est l'égalité dans te tels systèmes pourris ?

Pour le calcul des retraites, les 6 derniers mois de salaire sont valables pour tous les fonctionnaires. Les retraités de toutes les fonctions publics, dont les régimes spéciaux ont, soit le droit de retravailler dans une administration, sous réserve de ne pas dépasser un plafond ( cas d'une personne à 20 ans de service, mais qui n'a droit qu'à une proportionnelle, insuffisante pour vivre ), en revanche, pour le privé, c'est sans limite.

Exemple, un fonctionnaire avec une bonne retraite, pourra reprendre une activité dans la fonction publique, mais renoncer à une partie du salaire dépassant le plafond autorisé , pour le privé, pas de plafond.

C'est pour cela qu'un grand nombre de retraité SNCF, conducteur de TGV ( c'est payé comme ingénieur ), retraite à 50 ans ( 52 en 2025 ) reprennent une travail de conducteur TRAM privé, ou donnent des cours en Allemagne...eh, oui, il y en a tellement ils sont épuisé...Mais ça, faut pas le dire car en France chacun est libre de faire ce qu'il veut, dans le respect des lois.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 17 minutes, Scrongneugneu a dit :

Pour le calcul des retraites, les 6 derniers mois de salaire sont valables pour tous les fonctionnaires. Les retraités de toutes les fonctions publics, dont les régimes spéciaux ont, soit le droit de retravailler dans une administration, sous réserve de ne pas dépasser un plafond ( cas d'une personne à 20 ans de service, mais qui n'a droit qu'à une proportionnelle, insuffisante pour vivre ), en revanche, pour le privé, c'est sans limite.

Exemple, un fonctionnaire avec une bonne retraite, pourra reprendre une activité dans la fonction publique, mais renoncer à une partie du salaire dépassant le plafond autorisé , pour le privé, pas de plafond.

C'est pour cela qu'un grand nombre de retraité SNCF, conducteur de TGV ( c'est payé comme ingénieur ), retraite à 50 ans ( 52 en 2025 ) reprennent une travail de conducteur TRAM privé, ou donnent des cours en Allemagne...eh, oui, il y en a tellement ils sont épuisé...Mais ça, faut pas le dire car en France chacun est libre de faire ce qu'il veut, dans le respect des lois.

La SNCF est gérée par l'état à travers 3 EPIC, un comble car le déficit est colossal, dans tous les domaines. Hier sur la 5 c dans l'air, le même déficit touchait la GB et l'Allemagne, à quelque chose près c'est 50 milliards...Une gestion correcte devrait englober ce déficit dans la vente , mais là je crains que l'acheteur ne soit pas d'accord

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, voileux a dit :

Les flics et consorts bénéficient d'avantages exorbitants ,d'abord retraite calculée sur le 6 derniers mois, le droit de retravailler alors qu'aucun n'a les 42 ans cotisés, en cas de veuvage, le fonctionnaire touchera l'intégralité du salaire de sa femme ou de son mari), le privé lui cotise 15 ans de plus mais ne touchera de reconversion que le smic (sa retraite et sa femme réunis) 

Où est l'égalité dans te tels systèmes pourris ?

Ni les policiers ni les militaires ne sont salariés d'une entreprise commerciale.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ni les policiers ni les militaires ne sont salariés d'une entreprise commerciale.

Ils sont payés directement par le citoyen, ce qui est encore pire ,car 15 ans payé à ne rien foutre avec une retraite assurée...

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, voileux a dit :

La SNCF est gérée par l'état à travers 3 EPIC, un comble car le déficit est colossal, dans tous les domaines. Hier sur la 5 c dans l'air, le même déficit touchait la GB et l'Allemagne, à quelque chose près c'est 50 milliards...Une gestion correcte devrait englober ce déficit dans la vente , mais là je crains que l'acheteur ne soit pas d'accord

Ce n'est pas tout à fait juste. D'un côté les agents SNCF ne sont en aucune manière responsable de la dette, mais le déficit chronique est à régler une bonne fois pour toute. Le statut des cheminot coûte à la nation 3 milliards d'euros, comme celui-ci est conservé, les contribuables mettrons toujours la main à la poche. L'entretien des voies, ce sera toujours l'Etat qui prendra en charge, reste à en connaître le coût. Au final l'exploitation des lignes déficitaire aussi, doit pouvoir des bénéfices ou être à l'équilibre à l'avenir. Quand à le dette, ça se terminera par la main à la poche des contribuables.

Bref, aujourd'hui la SNCF coûte 13 milliards d'euros à la nation, il serait souhaitable d'aller bien plus bas. Personnellement, je pense que la SNCF sera toujours déficitaire, mais ce doit être le moins possible.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 14 heures, Scrongneugneu a dit :

Ce n'est pas tout à fait juste. D'un côté les agents SNCF ne sont en aucune manière responsable de la dette, mais le déficit chronique est à régler une bonne fois pour toute. Le statut des cheminot coûte à la nation 3 milliards d'euros, comme celui-ci est conservé, les contribuables mettrons toujours la main à la poche. L'entretien des voies, ce sera toujours l'Etat qui prendra en charge, reste à en connaître le coût. Au final l'exploitation des lignes déficitaire aussi, doit pouvoir des bénéfices ou être à l'équilibre à l'avenir. Quand à le dette, ça se terminera par la main à la poche des contribuables.

Bref, aujourd'hui la SNCF coûte 13 milliards d'euros à la nation, il serait souhaitable d'aller bien plus bas. Personnellement, je pense que la SNCF sera toujours déficitaire, mais ce doit être le moins possible.

Avant que l'état ne prenne cela à sa charge, il est indispensable de virer les agents de l'état qui ont conduit ce déficit...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 686 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 23 heures, Ines Presso a dit :

Je rajoute : 

On crée du déficit, et ainsi on justifie la privatisation, qui ne manquera pas d'arriver quoi qu'on en dise. 

On c’est qui ? Et comment ?

:crazy:

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 686 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 23 heures, PLS maker a dit :

Prochain objectif : l'éducation. Ca suit déjà le même processus que celui en cours pour le rail, avec la régionalisation des responsabilités, et la mise en concurrence déjà en place avec les options différenciées (et quand je dis "différenciées", je ne parle pas de la présence d'une classe de grec ancien dans un établissement sur dix seulement, non, je parle de parcours pédagogiques bien définis). 

Voilà pourquoi la convergence des luttes qu'on voit plus ou moins se mettre en place maintenant ne me dérange pas, au contraire.

Vous pourriez détailler le lien entre le grec ancien et la privatisation d’une caisse de retraite concernant le statut cheminot dont la majorité des bénéficiaires n’aura guère conduit dans le cadre professionnel qu’une chaise de bureau à roulettes , financée par tous , d’une entreprise commerciale publique ?

Merci d’avance pour cette illustration du concept certainement passionnant de convergence des luttes .

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On c’est qui ? Et comment ?

:crazy:

 

Gné ? Pourquoi donc me fatiguerai-je à répondre à ta question, puisque tu sais tout sur tout, que tu penses et parles même pour nous. Je te l'ai déjà dit, avec moi ça ne marche pas, ton petit jeu alakon. D'autant plus que je sais que tu as lu mon post précédent. 

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
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Le 04/04/2018 à 10:19, Mr Wolfe a dit :

Les médias nous vantent les bienfaits de la privatisation des services de bus dans les villes moyennes ou grandes... Je ne sais pas si au cas par cas il n'aurait pas été possible de faire mieux en conservant un vrai service public, mais il y a matière à se poser la question.

C'est clair que cela permet à des investisseurs privés de se faire du beurre...

Autre réalité: aujourd'hui un chauffeur de bus/car est payé au smic horaire. Idem pour les routiers d'ailleurs qui ne se font des salaires corrects qu'en ayant des heures ahurissantes (bonjour la sécurité...).

Ce sont bien les décisions des politiques qui sont responsables de cela: baisse des salaires, détérioration des conditions de travail, au profit d'intérêts privés qui eux, ne travaillent pas mais se contentent de faire fructifier leur richesse...

Salauds de grévistes nantis fainéants... :baby:

La question qui se pose au final est : est-ce à l'Etat de s'occuper de tout ? Ma réponse est clairement "non". L'Etat ne doit s'occuper totalement que de trois domaines : Défense, Justice, Monnaie. Dans les autres domaines, les gens doivent avoir la possibilité de s'organiser par eux-même. S'ils ne le peuvent pas à petite échelle, on monte d'un cran (de la famille au village, du village au département, etc etc...). L'Etat ne devant intervenir qu'en dernier recours, si les échelons inférieurs échouent. Et en tant qu'arbitre, pour vérifier que les gens fassent pas de conneries.

Mais ce n'est pas à l'Etat de s'occuper de tout et de n'importe quoi. Surveiller, oui. Arbitrer. Mais pas gérer.

Le 04/04/2018 à 13:11, Pales a dit :

Ne nous fâchons pas,et surtout ne nous y Trompons pas...................................Comme disait

Bertolt Brech

" Si tu ne Participe pas a la Lutte,tu y participes à la Défaite"

Je participe aussi activement que possible à la Lutte contre les marxistes et la Révolution. Qui vient avec moi casser la grève puis contre Macron ?

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Le 04/04/2018 à 13:26, Pales a dit :

PS: Ne pas avoir de travail pour subvenir a une vie descente est Anticonstitutionnel,avoir un Travail et ne pas en vivre décemment est aussi Anticonstitutionnel....................Avoir le DROIT de  faire Grève pour pouvoir revendiquer de vouloir vivre décemment de son Travail c'est par contre Constitutionnel

Voila pourquoi ce DROIT

Cette mentalité de toujours tout attendre de l'Etat... Bonjour l'indépendance.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a une heure, voileux a dit :

Avant que l'état ne prenne cela à sa charge, il est indispensable de virer les agents de l'état qui ont conduit ce déficit...

Mon "pôv'mossieu", ce sont nos élus de tout bord, et comme la véritable solidarité n'est valable que si on en bénéficie, les promesses ne restent que des promesses.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Le 04/04/2018 à 13:39, Pales a dit :

Oui mais on me dit

"Oui les Grévistes prennent les gens en Otage,ce n'est pas normale"

Je Répond oui,mais l’inverse est aussi vrais

C'est ça la Démocratie

Comme une Omelette on ne peut pas la faire sans casser des œufs.................Sinon ont Crève de Faim!!!

Les gens, moi le premier, ne sont pas des oeufs. Et la société ne ressemble pas à une omelette. Si vous jugez normal de sacrifier des gens (autre que vous-même) pour votre petite lutte, votre lutte doit finir aux poubelles.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous pourriez détailler le lien entre le grec ancien et la privatisation d’une caisse de retraite concernant le statut cheminot dont la majorité des bénéficiaires n’aura guère conduit dans le cadre professionnel qu’une chaise de bureau à roulettes , financée par tous , d’une entreprise commerciale publique ?

Merci d’avance pour cette illustration du concept certainement passionnant de convergence des luttes .

Gnè ? 

Aucun rapport avec mon post qui ne faisait qu'évoquait un processus de privatisation larvée. 

Vous voyez des convergences des luttes tellement partout que ça en devient une obsession, ma parole... 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Les gens, moi le premier, ne sont pas des oeufs. Et la société ne ressemble pas à une omelette. Si vous jugez normal de sacrifier des gens (autre que vous-même) pour votre petite lutte, votre lutte doit finir aux poubelles.

Ne parles pas sans savoir mon Petit garçon ,tes Droits et Acquits d'aujourdhui sont le fait des "Sacrifices" d'autres avant toi qui ont lutés pour ton bien être................A pianoter sur ton clavier a ne rien Foutre!!!! 

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Le 05/04/2018 à 08:21, Mr Wolfe a dit :

Ce que je voudrais c'est un n°3 dont les dirigeants ne veulent pas: un service public géré correctement qui permette de profiter aux usagers et aux salariés... et pas à des actionnaires. Les compétences sont là, ce sont les décisions politiques qui tuent les services publics.

Et un Etat omnipotent qui s'occupe de tout, et surtout de ce qui ne le regarde pas, c'est cela ?

Le 05/04/2018 à 09:41, PLS maker a dit :

Prochain objectif : l'éducation. Ca suit déjà le même processus que celui en cours pour le rail, avec la régionalisation des responsabilités, et la mise en concurrence déjà en place avec les options différenciées (et quand je dis "différenciées", je ne parle pas de la présence d'une classe de grec ancien dans un établissement sur dix seulement, non, je parle de parcours pédagogiques bien définis). 

Voilà pourquoi la convergence des luttes qu'on voit plus ou moins se mettre en place maintenant ne me dérange pas, au contraire.

C'est vrai qu'une éducation étatique, ça marche tellement bien. Nous en voulons pour preuve que les écoles publiques sont plus préoccupées par "l'égalité" et "l'inclusivité" (et autres barbarismes) plutôt que par le savoir et la transmission.

Sans compter qu'on imagine aisément le glissement fait entre "instruction" publique et (ré)éducation. Quelle manne pour l'Etat ! Avoir sous ses griffes l'ensemble des enfants, pouvoir leur apprendre ce qu'il veut (et leur dissimuler ce qu'il ne veut pas).

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
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il y a 39 minutes, Pales a dit :

Ne parles pas sans savoir mon Petit garçon ,tes Droits et Acquits d'aujourdhui sont le fait des "Sacrifices" d'autres avant toi qui ont lutés pour ton bien être................A pianoter sur ton clavier a ne rien Foutre!!!! 

D'où nous connaissons-nous, maroufle ? D'où vous vient ce tutoiement intempestif et grossier ?

Par ailleurs, je n'ai pas souvenir que La Tour du Pin et ses petits camarades royalistes (c'est-à-dire ceux qui ont amené le plus d'avancées sociales réelles) aient tué et sacrifié beaucoup de monde.

Et puis bon, sacrifier les autres c'est plus simple que d'y passer soi-même, hein ?

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