Un vrai changement de constitution

Le 06/04/2018 à 20:09, LouiseAragon a dit :

Non, il ne s"agit pas de donner son avenir politique à un parfait connard  comme tu dis, il s'agit de TOUS DEVENIR DE VRAIS CITOYENS INFORMES ET CONSCIENTS et de prendre part, en CITOYENS,  aux analyses, aux délibérations et aux choix démocratiques !

Ta conception du "citoyen" qui délègue à des "experts", tu crois que c'est démocratique ? Ca ne ressemble pas à de la technocratie ?

Et les technocrates du SAVOIR conduisent un troupeau paisible ... 

Citoyens informés et conscients... Je me suis amusé à calculer le nombre total de pages des 47 codes en vigueur : 106 674 pages!

Nul n'est censé igorér la loi...

Le 03/04/2018 à 16:03, pila a dit :

Si déjà il y avait une stricte limite de de possibilité de se présenter aux élections (sauf pour conseiller municipal) !

Le vieux Dassault et ses 90 berges ! Gaudin riveté à son fauteuil de maire ! La Cruche du Poitou-Charente !  Ca serait un gros progrès.

Simple, ne pas voter pour ce genre de gugusse et gugussesse ! Le gogo électeur et les discours à enfumage et mensongers font le reste.

Un exemple : il est inscrit le droit de grève dans la constitution, mais les droits de l'homme et du citoyen, dont se réclame la France et les Français dit que avons le droit de circuler librement, de résider suivant notre choix, et c'est là où ça fait mal, que nous naissons tous libres et égaux en droit. Euh, y a pas une erreur ? 

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Simple, ne pas voter pour ce genre de gugusse et gugussesse ! Le gogo électeur et les discours à enfumage et mensongers font le reste.

Un exemple : il est inscrit le droit de grève dans la constitution, mais les droits de l'homme et du citoyen, dont se réclame la France et les Français dit que avons le droit de circuler librement, de résider suivant notre choix, et c'est là où ça fait mal, que nous naissons tous libres et égaux en droit. Euh, y a pas une erreur ? 

Je ne vois pas de contradiction, entre le droit de grève et la liberté de circuler...Il n'y a aucune précision sur le moyen de transport, j'ai subi plusieurs râteau (comme tout le monde) En aucun cas ,il me serait venu l'idée d'entrave à m'envoyer en l'air

Le 06/04/2018 à 20:09, LouiseAragon a dit :

il s'agit de TOUS DEVENIR DE VRAIS CITOYENS INFORMES ET CONSCIENTS

Et de tous crever de faim et de froid ensuite, assis dans une tour d'ivoire d'intellectuels incapables d'allumer un feu.

Le 07/04/2018 à 12:12, pluc89 a dit :

Recentrons le débat. Commençons par le commencement. Nous pourrions tester cette nouvelle démocratie à la base, dans des communes. Le Conseil d'Orientation Municipal (COM) est tiré au sort. Le nombre de représentants est variable, en fonction du nombre d'habitants. Ils sont désignés pour 3 ans, remplacés par tiers chaque année. Le COM dispose d'un guide des procédure, à définir, qu'il suit. Il fixe les grandes orientations de la commune en fonction de ses particularités. Les choix d'une commune du Var ne seront pas les mêmes que ceux d'un commune de Moselle. Le COM lancera un appel d'offre auprès de professionnels de la gestion communal, une nouvelle profession libérale organisée en Ordre comme les médecins, les Notaires,etc., que l'on pourrait appeler les Directeurs Communaux ou Municipaux. Le COM choisit parmi les réponses celui qui correspond le mieux à leurs demandes, à leurs souhaits, leurs orientations. Les Directeurs sont liés à la Commune par un contrat dont la durée est à définir, 1 à 3 ans selon moi, et sont révocables à tout moment. Régulièrement, tous les mois par exemple ou à chaque décision qui franchissent certaines conditions, dépassent certains seuils. Dans les communes importantes, il est mis en place, issu des membres du COM, un Conseil de Surveillance Municipal qui contrôle le Directeur Municipal, surveille la bonne exécution des choix du COM.

Voilà pour la Commune, au niveau de l'Etat, on peut imaginer une organisation semblable. Mais il faut désigner un Directoire dont les membres sont choisis en fonction de leurs compétences reconnues sur les sujets qu'ils auront à traiter,leur expérience dans le domaine qui leur est confié, et non pas par leur connaissance rédactionnelle en matière législative.

Je suis de tendance plutôt monarchiste. L'idée même de tirer au sort des dirigeants m'apparaît comme une hérésie. Elire des dirigeants locaux (communes, villes) oui pourquoi pas. Mais certainement pas les tirer au sort.

Le 07/04/2018 à 14:58, Pheldwyn a dit :

Pour rappel ma question était : Trouverais tu normal que ton prochain patron te choisisse suivant ton nom, ta tête ou tes connaissances, et non pour tes compétences ?

J'en conclues donc que tu ne trouverais pas ça normal de passer ces critères avant les compétences.

Sinon, dans la majorité des cas on recrute des "types inconnus" ... ta remarque est étrange.
De même le "qui ne me ressemble pas" : tu n'engagerais que des sosies ?

Les compétences, cela s'acquiert. Par ailleurs, les compétences, c'est vague. Quand bien même le type serait "parfait" sur le plan technique mais que ce serait un sombre crétin sans savoir vivre, je lui préférerais un gugusse moins bon mais perfectible.

Le 06/04/2018 à 22:03, Crabe_fantome a dit :

Ah mais on veut tous la même chose, sauf que les citoyens ne sont pas au niveau pour se passer des politiciens. Ça reste une démocratie parce que c'est le peuple qui élit un homme et son programme, le peuple décide de la direction à prendre, le gouvernement gouverne, il tient le gouvernail dans la direction décidée. 

Le peuple ne décide rien du tout  puisque "tout mandat impératif est nul" (Article 27 de la Constitution). Comment pourrait-on sanctionner un élu ou une majorité qui ne suit pas son programme durant son mandat?

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

Le peuple ne décide rien du tout  puisque "tout mandat impératif est nul" (Article 27 de la Constitution). Comment pourrait-on sanctionner un élu ou une majorité qui ne suit pas son programme durant son mandat?

Mais de quoi tu parles précisément? 

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais de quoi tu parles précisément? 

Vous avez écrit "c'est le peuple qui élit un homme et son programme, le peuple décide de la direction à prendre, "

Le peuple ne choisit pas un programme puisque cet homme n'est pas tenu de le respecter.

à l’instant, Lionel59 a dit :

Vous avez écrit "c'est le peuple qui élit un homme et son programme, le peuple décide de la direction à prendre, "

Le peuple ne choisit pas un programme puisque cet homme n'est pas tenu de le respecter.

 

De quelles promesses électorales parles tu? Quelles sont les programmes évoqués lors de la campagne, pour lesquels les français ont voté, et qui n'ont pas été respecté selon toi? 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

De quelles promesses électorales parles tu? Quelles sont les programmes évoqués lors de la campagne, pour lesquels les français ont voté, et qui n'ont pas été respecté selon toi? 

Je ne parle pas d'un cas présent ou passé, je reste dans le cadre général fixé par la Constitution.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne parle pas d'un cas présent ou passé, je reste dans le cadre général tel que fixé par la Constitution.

Dans ce cas c'est très clair et c'est prévu par l'article 68 de notre Constitution, une procédure de destitution sera lancée contre lui par le Sénat ou l'Assemblée Nationale. Si tu estimes qu'un Président a menti par exemple tu peux contacter ton député (celui pour lequel tu as peut être voté) de façon à ce que cette procédure puisse être lancé. Après comme nous sommes en démocratie il faut que tu sois le représentants de plusieurs dizaines ou centaines de milliers de personnes. Tu comprendras qu'une personne isolé qui demande à destituer chaque Président (jusqu'à ce qu'il y ait son candidat au pouvoir) ne puisse pas être prise au sérieux.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas c'est très clair et c'est prévu par l'article 68 de notre Constitution, une procédure de destitution sera lancée contre lui par le Sénat ou l'Assemblée Nationale. Si tu estimes qu'un Président a menti par exemple tu peux contacter ton député (celui pour lequel tu as peut être voté) de façon à ce que cette procédure puisse être lancé. Après comme nous sommes en démocratie il faut que tu sois le représentants de plusieurs dizaines ou centaines de milliers de personnes. Tu comprendras qu'une personne isolé qui demande à destituer chaque Président (jusqu'à ce qu'il y ait son candidat au pouvoir) ne puisse pas être prise au sérieux.

Non, puisque ces articles ne concernent que les crimes et délits. Ne pas tenir un engagement électoral n'est ni l'un, ni l'autre. Un candidat, une fois élu, ne représente pas seulement ses électeurs.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Non, puisque ces articles ne concernent que les crimes et délits. Ne pas tenir un engagement électoral n'est ni l'un, ni l'autre. Un candidat, une fois élu, ne représente pas seulement ses électeurs.

Ce n'est pas ce que dit l'article 68:

Le Président de la République ne peut être destitué qu'en cas de manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat. La destitution est prononcée par le Parlement constitué en Haute Cour.

La proposition de réunion de la Haute Cour adoptée par une des assemblées du Parlement est aussitôt transmise à l'autre qui se prononce dans les quinze jours.

La Haute Cour est présidée par le président de l'Assemblée nationale. Elle statue dans un délai d'un mois, à bulletins secrets, sur la destitution. Sa décision est d'effet immédiat.

Les décisions prises en application du présent article le sont à la majorité des deux tiers des membres composant l'assemblée concernée ou la Haute Cour. Toute délégation de vote est interdite. Seuls sont recensés les votes favorables à la proposition de réunion de la Haute Cour ou à la destitution.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas ce que dit l'article 68:

Le Président de la République ne peut être destitué qu'en cas de manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat. La destitution est prononcée par le Parlement constitué en Haute Cour.

La proposition de réunion de la Haute Cour adoptée par une des assemblées du Parlement est aussitôt transmise à l'autre qui se prononce dans les quinze jours.

La Haute Cour est présidée par le président de l'Assemblée nationale. Elle statue dans un délai d'un mois, à bulletins secrets, sur la destitution. Sa décision est d'effet immédiat.

Les décisions prises en application du présent article le sont à la majorité des deux tiers des membres composant l'assemblée concernée ou la Haute Cour. Toute délégation de vote est interdite. Seuls sont recensés les votes favorables à la proposition de réunion de la Haute Cour ou à la destitution.

Où est précisée la définition du "manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat"?  C'est comme la haute trahison, crime défini nulle part.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Où est précisée la définition du "manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat"?  C'est comme la haute trahison, crime défini nulle part.

Il n'est pas non plus dit que c'est lié aux crimes et délits... Si je lis et si je comprends bien, ce manquement à ses devoirs est tout simplement un manquement au devoir. Tu te maries, tu signes un acte de mariage disant que votre devoir comporte le respect, la fidélité, le secours et l'assistance. Si tu manques à ces devoirs ton époux-se peut obtenir le divorce ou même une annulation de votre mariage (art 180 du code civil). On est pas dans le crime ou délit, on est dans le manquement à ses devoirs. 

Il y a 18 heures, voileux a dit :

Je ne vois pas de contradiction, entre le droit de grève et la liberté de circuler...Il n'y a aucune précision sur le moyen de transport, j'ai subi plusieurs râteau (comme tout le monde) En aucun cas ,il me serait venu l'idée d'entrave à m'envoyer en l'air

Rien à voir avec le droit de circuler librement. Abuser d'un droit de grève, dès lors que l'on est un service au service du public, en entravant le droit de circuler, n'est pas un service public. A privatiser, point.

Le ‎03‎/‎04‎/‎2018 à 18:24, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas le pouvoir n'appartient pas aux élus du tirage au sort, mais à ceux qui les contrôle. 

 

Après le narcissisme n'a strictement rien à faire ici quand je projète le fait que faire une loi demande de véritables compétences. Pour illustrer j'étais à une conférence sur les violences faites aux femmes et il a fallu des siècles pour élaborer une définition du viol pour que chaque femme violée se retrouve dans le Droit français. Si je n'ai aucune compétence en Droit, ce qui est mon cas, je ne suis pas compétent pour élaborer une définition légale du droit, et donc je suis responsable de l'impossibilité pour certaines femmes de pouvoir porter plainte pour viol. 

 

Alors quoi? Je me fais aider? Comment on fait? Comment tu sais qui embaucher? Comment tu fais confiance à un lobby qu'il soit pour te convaincre que la liberté de fumer doit l'emporter sur la dictature de la "bien-pensance", ou qu'il soit pour te convaincre d'inclure les viols conjugaux dans la définition du viol... Comment je me rend au salon de l'agriculture alors que j'y connais rien et que je ne pourrais pas répondre aux paysans? Qu'est ce que je réponds aux acteurs de l'Energie? Qu'est ce que je réponds aux médecins? Et si je n'ai aucune compétence en économie, comment je peux voter des lois sociales et/ou d'entreprise? Et pourtant le sort m'aura désigné pour fabriquer une société... 

Tes propos se heurtent à la réalité, un gus comme Estrosi ex ministre de l'industrie  n'avait absolument aucun diplôme et aucune formation , ne serait ce qu'un CAP...Pareil pour le propre à rien de Douillet , hormis un super diplôme d'arnaque en tous genres...

Je doute que Macron s'y connaisse en agriculture, et Stéphane Travert pas plus avec un BTS d'action commerciale...Par contre qu'il soit un vendu aucun doute , sa volonté d'imposer les pesticides avait créé un débat conflictuel avec Hulot...

Ce gus à militer comme et avec Durond pour le cumul des mandats, je le connais un peu , il était à Caen ,avant de fuir dans la Manche , assuré de prendre une veste , comme le fit Durond

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Il n'est pas non plus dit que c'est lié aux crimes et délits... Si je lis et si je comprends bien, ce manquement à ses devoirs est tout simplement un manquement au devoir. Tu te maries, tu signes un acte de mariage disant que votre devoir comporte le respect, la fidélité, le secours et l'assistance. Si tu manques à ces devoirs ton époux-se peut obtenir le divorce ou même une annulation de votre mariage (art 180 du code civil). On est pas dans le crime ou délit, on est dans le manquement à ses devoirs. 

"ce manquement à ses devoirs est tout simplement un manquement au devoir."  Avec ça, on a bien avancé! Quels sont donc ces devoirs?

il y a une heure, voileux a dit :

Tes propos se heurtent à la réalité, un gus comme Estrosi ex ministre de l'industrie  n'avait absolument aucun diplôme et aucune formation , ne serait ce qu'un CAP...Pareil pour le propre à rien de Douillet , hormis un super diplôme d'arnaque en tous genres...

Je doute que Macron s'y connaisse en agriculture, et Stéphane Travert pas plus avec un BTS d'action commerciale...Par contre qu'il soit un vendu aucun doute , sa volonté d'imposer les pesticides avait créé un débat conflictuel avec Hulot...

Ce gus à militer comme et avec Durond pour le cumul des mandats, je le connais un peu , il était à Caen ,avant de fuir dans la Manche , assuré de prendre une veste , comme le fit Durond

J'ai regardé rapidement la bio de Estrosi et le gars a été plusieurs fois champion de France moto dans les années 70, puis concessionnaire moto... jusque là il n'y connaissait rien en politique. Ensuite par contre il devient conseiller municipal et adjoint aux sports de sa ville. Il se politise, fais ses armes et continue sa progression. L'expérience et l'entourage ont fait qu'il connait les rouages de la République. Comme Stéphane Travert avec son BTS et qui est entré très jeune en politique. 

Quand à Macron, qu'on aime ou pas, je t'invite à regarder sur youtube ou dailymotion ses interventions au dernier salon de l'agriculture et à regarder non pas les invectives mais le fond des réponses: il maitrisait le sujet. Et si ça n'avait pas été le cas il serait passé pour un con devant tout le monde alors les agriculteurs voulaient des réponses précises sur tel ou tel truc. Après c'est un bosseur, au dernier débat il avait tout en tête alors que MLP avait des tas de dossier sur sa table. 

il y a 50 minutes, Lionel59 a dit :

"ce manquement à ses devoirs est tout simplement un manquement au devoir."  Avec ça, on a bien avancé! Quels sont donc ces devoirs?

Je te dis juste que tu as vu des crimes et délits là où il n'y en a pas. Après le Président de la République Française a des devoirs vis à vis de la nation, si tu veux les connaitre en détails tu peux regarder sur google. Mais si tu supposes qu'un candidat peut se faire élire et appliquer le programme d'un autre candidat, effectivement on va avoir du mal à trouver des textes cohérents à cette situation incohérente. 

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai regardé rapidement la bio de Estrosi et le gars a été plusieurs fois champion de France moto dans les années 70, puis concessionnaire moto... jusque là il n'y connaissait rien en politique. Ensuite par contre il devient conseiller municipal et adjoint aux sports de sa ville. Il se politise, fais ses armes et continue sa progression. L'expérience et l'entourage ont fait qu'il connait les rouages de la République. Comme Stéphane Travert avec son BTS et qui est entré très jeune en politique. 

 

Quand à Macron, qu'on aime ou pas, je t'invite à regarder sur youtube ou dailymotion ses interventions au dernier salon de l'agriculture et à regarder non pas les invectives mais le fond des réponses: il maitrisait le sujet. Et si ça n'avait pas été le cas il serait passé pour un con devant tout le monde alors les agriculteurs voulaient des réponses précises sur tel ou tel truc. Après c'est un bosseur, au dernier débat il avait tout en tête alors que MLP avait des tas de dossier sur sa table. 

Je te dis juste que tu as vu des crimes et délits là où il n'y en a pas. Après le Président de la République Française a des devoirs vis à vis de la nation, si tu veux les connaitre en détails tu peux regarder sur google. Mais si tu supposes qu'un candidat peut se faire élire et appliquer le programme d'un autre candidat, effectivement on va avoir du mal à trouver des textes cohérents à cette situation incohérente. 

Estrosi, je l'ai connu , car je faisais de la moto , mon préparateur c'était Coulomb....Je l'ai battu à chaque fois, mais je n'avais pas autant de fric...C'est un type médiocre en raisonnement , de plus sa femme a été mêlée à une sombre histoire de fric , il s'en est séparé , alors qu'elle a payé pour lui...Actuellement un agriculteur sur 3 disparaît chaque année....Labourage et pâturage ne semble plus les deux mamelles de la France, par contre Macron est au service de la finance exclusivement, il se fiche des agriculteurs ,de l'industrie , mais contribue à enrichir les banquiers et les plus nantis, cela c'est une certitude...

il y a une heure, voileux a dit :

Estrosi, je l'ai connu , car je faisais de la moto , mon préparateur c'était Coulomb....Je l'ai battu à chaque fois, mais je n'avais pas autant de fric...C'est un type médiocre en raisonnement , de plus sa femme a été mêlée à une sombre histoire de fric , il s'en est séparé , alors qu'elle a payé pour lui...Actuellement un agriculteur sur 3 disparaît chaque année....Labourage et pâturage ne semble plus les deux mamelles de la France, par contre Macron est au service de la finance exclusivement, il se fiche des agriculteurs ,de l'industrie , mais contribue à enrichir les banquiers et les plus nantis, cela c'est une certitude...

Oui il y a moins d'agriculteurs, et il n'y a plus de fiacre ni d'allumeur de réverbère. Après oui évidemment que les agriculteurs sont indispensables à la nation mais de toute évidence (et je comprend le cynisme de la situation) tous ne sont pas indispensable. Ce n'est jamais une bonne nouvelle de perdre des agriculteurs mais quelles sont les options alternatives? Quand tu fais tes courses, tu ne peux pas tout acheter parce que tu ne peux pas tout manger: Tu vas avoir une botte de poireaux de Bretagne ou une botte de poireaux des Landes. Tu n'achèteras pas les deux et tu vas mettre sur la paille soit un agriculteur breton, soit un agriculteur landais. Et ça ce n'est pas Macron, c'est toi. On peut décider collectivement de subventionner les deux agriculteurs et donc de fabriquer un surplus de nourriture laquelle finira à la poubelle. Ou pas. Mais ça peut se discuter. 

Macron fait une politique de droite, si on est gauche oui. Si on est de droite non. Il sera jugé quoiqu'il en soit à la fin de son mandat. Après c'est quoi ton objectif? Devenir aussi riche que les riches ou avoir de quoi vivre et être bien dans ta vie? Parce que moi je m'en fout que des gens gagnent un million de fois ce que je gagne tant que je suis bien avec ce que je gagne. 

Je ne connais pas Estrosi mais je connais des politiciens locaux autour de moi qui sont effectivement médiocre. Mais ça fait parti de la vie... Les médiocres aussi peuvent être élu, il suffit de paraitre sympa.