Que se passe-t-il en Palestine

Il y a 10 heures, cambronne a dit :

sans la colonisation  de 48 , donc du vol , le problème ne se poserait pas .

C'est marrant comme on occulte systématiquement la genèse , à savoir le vol  .

 

Quel vol, depuis quand la le territoire appelé Palestine était un état ?

Fait-il rappeler que ce territoire à toujours été occupé par les uns et les autres ce qui ne semblait avoir beaucoup gêner durant des siècles ces braves palestiniens qui par ailleurs n'ont pas plus bougé quand fut créé le royaume de Jordanie (vol ?) sous leurs yeux, sauf en 1970 date à laquelle l'OLP a essayé de déboulonner le roi Hussein, conclusion les palestiniens toujours aussi belliqueux se sont fait taillé en pièces (une fois de plus) cette fois par leurs frères, près de 20.000 morts chez eux !

Et ne parlons pas Liban duquel Arafat qui y fichait le bordel a été exfiltré de justesse et donc sauvé par la marine française.

A noter que plus aucun pays arabe (mis à part la Syrie...) ne se mouille réellement pour aider les palestiniens, après nombre d'échecs, ceux-ci ont sagement arrêté les frais !

Vous parlez toujours de vol dans ce cas il faut remettre en cause l'ordre du monde car chaque peuple, chaque pays, chaque région, chaque religion, etc, pourraient trouver une bonne raison pour revendiquer des "droits" et ça deviendrait ingérable !

Le problème c'est qu'à un moment donné il faut savoir reconnaitre la défaite, arrêter les hostilités et négocier, ce que les palestiniens sont manifestement incapables de faire, c'est du pure fanatisme comme on a pu en connaitre lors de la dernière guerre ou aujourd'hui avec une certaine religion.

Il y a 21 heures, samira123 a dit :

 

Qu'il existe des racistes sûrement pas mais je ne m'attarderais pas sur une personne en particulier, si cambronne est vraiment raciste, elle ou il  n'est certes pas la ou le  seul (e)  sur ce topic. 

Ne pas aimer les sionistes n'a rien de raciste, c'est ne pas aimer les sionistes et leur vision du devenir d' Israël.

Je n'ai vu nulle part Cambronne dire qu'il n'aimait pas les juifs, il me semble qu'il parle toujours des sionistes 

Il y a des juifs super, comme dans toutes les religions des gens biens, le fils de la pauvre Mme Knoll en est un super exemple, il a eu des mots d'une intelligence qui force l'admiration... et a renvoyé avec brio les Netanayou ou autre Crif à leur abjection.

il y a une heure, cambronne a dit :

Il n'y a pas besoin que ce soit un état pour qu'il y ait vol .

L'Amérique non plus n'était pas un état , et pourtant cette terre a bel et bien été volé aux Amérindiens .

Tout à fait!

Il y a 22 heures, cambronne a dit :

 

Et le scandale des femmes  falasha  qui pour avoir le droit de rentrer sur le territoire , devaient se faire faire tous les trois mois des piqûre contraceptives cachées , sous un autre prétexte , pour éviter qu'elles se reproduisent . Etc etc etc .

 

Le dangereux Depo-Provera,  injecté à ces juives NOIRES pour éviter qu'elles ne se reproduisent trop... les empêcher de procréer (sous un prétexte fallacieux : un vaccin nécessaire pour entrer en Israel sinon refoulées)  pendant qques années évitait la naissance de 2 ou 3 gosses...  Mengele doit se frotter les mains depuis l'Enfer, de voir que ses méthodes ont fait des émules chez les descendants de ses victimes..

il y a 5 minutes, Miss Fleurette a dit :

Le dangereux Depo-Provera,  injecté à ces juives NOIRES pour éviter qu'elles ne se reproduisent trop... les empêcher de procréer (sous un prétexte fallacieux : un vaccin nécessaire pour entrer en Israel sinon refoulées)  pendant qques années évitait la naissance de 2 ou 3 gosses...  Mengele doit se frotter les mains depuis l'Enfer, de voir que ses méthodes ont fait des émules chez les descendants de ses victimes..

Exactement .

Il y a 13 heures, Arn a dit :

Je pense que tu devrais pas retourner en CM2 pour apprendre à lire. Je comprends parfaitement la réaction des palestiniens dont 1 partie a été chassé de ses terres et c'est d'ailleurs la raison pour lequel il y a ces manifestations pacifiques mais malheureusement dirigées par le Hamas.
Pour moi les palestiniens pas plus que les Israéliens ne sont les véritables responsables. Combien d'année s'est passée entre 1948 et 1945 : 3000 ou 3 ans ? Je crois que ça va pas être facile pour 1 mec de CM2 de répondre.
Si tu dis que les seules responsables sont les juifs alors tu dois est d'accord pour dire qu'il faut refuser en Europe tous les réfugiés qui essayent de sauver leur peau.
Il y a eu plus de mort côté palestinien que côté israélien mais ce qui parle de génocide des palestiniens sont de purs menteurs. D'ailleurs même les palestiniens n'en parlent pas.

Saint taxe ? As-tu et donc 1 ultralibéral. Si tu ne comprends pas ce que j'écris ce que tu ne dois rien comprendre et quand je fais 1 faute je l'admets mais toi tu es le Dieu unique avec seul problème comme Éric Satie qui avait créé sa propre religion mais qui était le seule croyance de sa religion.
Je laisse le formalisme aux imbéciles qui ne veulent rien comprendre. Cela me fait penser à l'écriture inclusive.

" Je comprends parfaitement la réaction des palestiniens dont 1 partie a été chassé de ses terres et c'est d'ailleurs la raison pour lequel il y a ces manifestations pacifiques mais malheureusement dirigées par le Hamas."

Cela n'est pas vraiment exact, en 1947 les palestiniens avaient reçu leur terre qui devait devenir l'état Palestinien et ceux qui se trouvaient sur les terres qui devaient devenir l'état d'Israël avaient vocation à rester sur place, la révolte et l’évacuation sont dues à l’exhortation des chefs militaires ou politiques des États arabes eux-mêmes.

Très vite le conflit se transforme en une une guerre avec en plus l'intervention des armées des pays arabes .

De ce fait il était évident que les arabo-palestiniens étaient devenu l'ennemi pour les israéliens.

Les palestiniens pour tout ce qui était gouvernance et administration, dépendaient des britanniques, une fois ceux-ci parti ils ne se sont pas assumés et c'est encore le cas aujourd'hui puisqu'ils ne s'entendent pas entre eux !

De mieux en mieux,plutot de plus en plus le pays le plus "Démocratique" du MO se Démocratise!!!

http://www.rfi.fr/moyen-orient/20180618-israel-loi-interdisant-photographier-soldats-portables-azaria

...................Photographier ou enregistrer des soldats israéliens pourrait devenir passible d'une peine de prison. Le gouvernement de Benyamin Netanyahu a en effet adopté une proposition de loi en ce sens. Le texte vise avant tout les organisations de défense des droits de l'Homme dans les territoires occupés qui dénoncent régulièrement des exactions de l'armée israélienne. 

il y a 16 minutes, Pales a dit :

De mieux en mieux,plutot de plus en plus le pays le plus "Démocratique" du MO se Démocratise!!!

http://www.rfi.fr/moyen-orient/20180618-israel-loi-interdisant-photographier-soldats-portables-azaria

...................Photographier ou enregistrer des soldats israéliens pourrait devenir passible d'une peine de prison. Le gouvernement de Benyamin Netanyahu a en effet adopté une proposition de loi en ce sens. Le texte vise avant tout les organisations de défense des droits de l'Homme dans les territoires occupés qui dénoncent régulièrement des exactions de l'armée israélienne. 

Ben , voyons .

mais c'est logique , quand on a des trucs à cacher .

Comment ils disent déjà , " Tsahal l'armée la plus morale du monde ?"

En même temps , ils ne sont pas un mensonge près ,c 'est même comme ça qu'on les reconnait .

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

" Je comprends parfaitement la réaction des palestiniens dont 1 partie a été chassé de ses terres et c'est d'ailleurs la raison pour lequel il y a ces manifestations pacifiques mais malheureusement dirigées par le Hamas."

Cela n'est pas vraiment exact, en 1947 les palestiniens avaient reçu leur terre qui devait devenir l'état Palestinien et ceux qui se trouvaient sur les terres qui devaient devenir l'état d'Israël avaient vocation à rester sur place, la révolte et l’évacuation sont dues à l’exhortation des chefs militaires ou politiques des États arabes eux-mêmes.

Très vite le conflit se transforme en une une guerre avec en plus l'intervention des armées des pays arabes .

De ce fait il était évident que les arabo-palestiniens étaient devenu l'ennemi pour les israéliens.

Les palestiniens pour tout ce qui était gouvernance et administration, dépendaient des britanniques, une fois ceux-ci parti ils ne se sont pas assumés et c'est encore le cas aujourd'hui puisqu'ils ne s'entendent pas entre eux !

C'est exactement ce qui c'est passé en Europe

En 33 un Dictateur Allemand sous le sigle du Nazisme a décidé d'annexer tous les pays d’Europe centrale pour les soumettre a son Pouvoir dictatoriale ,commençant par la Pologne ou y vivait une communauté qui vivais  auparavant et cela  depuis des lustres dans des Ghettos ,en Europe centrale, il décida donc de leur Voler leurs biens  tout en les Persécutant ...............Ils décidas même de tous les exterminés (Il en a exterminé ,pas moins de 6 Millions d'entre eux)

Parce qu’il avais décidé que lui et son Peuple étais issue de la Race  Aryenne  et donc étais supérieur d'autres ne les considérants être des sous Hommes 

De là,les pays et peuple d’Europe se sont coalisés pour Resituer et empêcher que ce pays qu'étais  l’Allemagne Nazi avec ses Nazillons au pouvoir d’étendre leur hégémonie dominatrice

Absolument pas, tu confonds tout par ignorance ou tu le fais exprès ?

Ta comparaison débile ne mérite même pas d'être relevée !

Le 18/06/2018 à 13:32, Anatole1949 a dit :

 

Cela n'est pas vraiment exact, en 1947 les palestiniens avaient reçu leur terre qui devait devenir l'état Palestinien et ceux qui se trouvaient sur les terres qui devaient devenir l'état d'Israël avaient vocation à rester sur place, 

De ce fait il était évident que les arabo-palestiniens étaient devenu l'ennemi pour les israéliens.

Les palestiniens pour tout ce qui était gouvernance et administration, dépendaient des britanniques, une fois ceux-ci parti ils ne se sont pas assumés et c'est encore le cas aujourd'hui puisqu'ils ne s'entendent pas entre eux !

La Nakba a existé ou c'est une invention ?

De ce fait il est évident que les israéliens sont devenus l'ennemi des palestiniens.

Par ailleurs en 1948 tous les palestiniens sans exception, étaient contre cette invasion.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

La Nakba a existé ou c'est une invention ?

De ce fait il est évident que les israéliens sont devenus l'ennemi des palestiniens.

Par ailleurs en 1948 tous les palestiniens sans exception, étaient contre cette invasion.

"L'exode palestinien de 1948 fait référence à l'exode de la population arabe palestinienne qui se produisit pendant la guerre israélo-arabe de 1948. L'événement est commémoré dans la mémoire collective palestinienne en tant que Nakba."

Qui a attaqué  et qui a perdu ?

"Par ailleurs en 1948 tous les palestiniens sans exception, étaient contre cette invasion."

Le terme Palestiniens désigne aujourd'hui un ensemble de populations arabophone établi principalement dans la région géographique de la Palestine (dans les Territoires palestiniens, en Jordanie et en Israël).

WIKI

A l'époque il n'y avait pas de nationalité palestinienne !

Par contre, une fois de plus je rappelle que la Jordanie fait aussi partie de la Palestine et que les palestiniens ne se sont pas opposés à la création de ce royaume sur leurs...terres !

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

"L'exode palestinien de 1948 fait référence à l'exode de la population arabe palestinienne qui se produisit pendant la guerre israélo-arabe de 1948. L'événement est commémoré dans la mémoire collective palestinienne en tant que Nakba."

Qui a attaqué  et qui a perdu ?

"Par ailleurs en 1948 tous les palestiniens sans exception, étaient contre cette invasion."

Le terme Palestiniens désigne aujourd'hui un ensemble de populations arabophone établi principalement dans la région géographique de la Palestine (dans les Territoires palestiniens, en Jordanie et en Israël).

WIKI

A l'époque il n'y avait pas de nationalité palestinienne !

Par contre, une fois de plus je rappelle que la Jordanie fait aussi partie de la Palestine et que les palestiniens ne se sont pas opposés à la création de ce royaume sur leurs...terres !

Non mais qu'est ce qu'il raconte encore l'autre ? 

"A l'époque il n'y avait pas de nationalité palestinienne "

"Royaume" .

Par contre de l'autre coté , il y a un " peuple , une légitimité , etc etc etc " ?

Non mais faut atterrir un jour garçon .

il y a 8 minutes, cambronne a dit :

Non mais qu'est ce qu'il raconte encore l'autre ? 

"A l'époque il n'y avait pas de nationalité palestinienne "

"Royaume" .

Par contre de l'autre coté , il y a un " peuple , une légitimité , etc etc etc " ?

Non mais faut atterrir un jour garçon .

Ben non, il n'y avait pas de nationalité palestinienne à ces époques là, la Palestine était un territoire occupé et pas un état.

Le royaume de Jordanie a été créé en 1946 sur le territoire appelé Palestine.

Je pense que c'est toi devrait atterrir et faire l'effort de voir les choses comme elles le sont et non pas comme tu le voudrais.

De toute façon, on ne reviendra jamais en arrière ou alors de façon très limitée !

Qu'Israël a des torts personne ne le conteste mais ce n'est pas pour cela qu'il faut refaire l'histoire !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ben non, il n'y avait pas de nationalité palestinienne à ces époques là, la Palestine était un territoire occupé et pas un état.

Le royaume de Jordanie a été créé en 1946 sur le territoire appelé Palestine.

Je pense que c'est toi devrait atterrir et faire l'effort de voir les choses comme elles le sont et non pas comme tu le voudrais.

De toute façon, on ne reviendra jamais en arrière ou alors de façon très limitée !

Qu'Israël a des torts personne ne le conteste mais ce n'est pas pour cela qu'il faut refaire l'histoire !

mais mon pov gars ta conception de nationalité est aussi grotesque que celle de nation .

A l'instar des " Amérindiens voire aussi des Aborigènes" , et j'en passe, nul besoin d'une nation reconnue pour être légitime sur sa terre .La réalité est que tu as une mentalité crasse , digne d'un colon de bas étage .

Si  ça n'est pas reconnu par nous et nos critères , ça n'existe pas ?

Tu es une honte intellectuelle , mon pov .

Tu es bien le produit de nos sociétés honteuses post colonialiste , seul nous savons et les autres ne sont rien voire moins que rien .

J'ai honte pour toi , puisque ce mot  est étranger à ton monde .

C'est plus compliqué qu'on ne l'imagine cette question du nationalisme (ou de l'identité) palestinien. Ce qui émerge en premier c'est le nationalisme arabe qui fait écho à la montée des nationalismes en Europe. Ce nationalisme  arabe est l'objet de la déclaration écrite  du chrétien libanais Negib Azoury "Réveil de la nation arabe dans l'Asie turque" paru en 1905. On observera que ce nationalisme arabe n'est pas religieux (il n'est pas musulman) il est bien arabe (toutes religions confondues). Ce qui est défendu alors c'est l'idée d'un Etat arabe (libéré de l'empire ottoman) qui irait du Tigre à la Méditerranée. Pas de trace donc, à l'époque, de nationalisme palestinien. Puis l'empire ottoman disparait et apparait le domination européenne avec les Anglais et les Français. En 1919 se tient le congrès arabe de Palestine qui prône l'union de la Palestine et de la Syrie et qui s'oppose au sionisme (nationalisme juif). Il est possible de considérer que le nationalisme palestinien apparait donc avec la domination anglaise et l'émiettement du nationalisme arabe entre différentes cartes géographiques. Ce sont les frontières construites par les Occidentaux qui vont contribuer à la construction de nationalismes arabes particuliers en lieu et place du nationalisme arabe global d'Azoury. Le nationalisme arabe empêchera durablement l'apparition d'un sentiment d'appartenance palestinien. C'est la création d Israël puis tous les évènements qui ont suivi qui ont forgé l'identité palestinienne actuelle. Mais en 1948 il n'est pas possible encore de parler d'un nationalisme palestinien, c'est bien le nationalisme arabe qui s'impose.

Aujourd'hui le nationalisme palestinien fait pièce au nationalisme juif (le sionisme) mais aussi aux nationalismes des pays arabes. Le nationalisme palestinien est donc apparu progressivement (après 1948). Il est possible de parler aujourd'hui d'un nationalisme palestinien, qui n'est pas un nationalisme arabe. Mais ce nationalisme palestinien n'est pas homogène. Il y a de sérieuses différences identitaires entre les palestiniens de Gaza et ceux de Cisjordanie. Bref tout est compliqué là bas. Les esprits évoluent. Le sionisme militant est moins défendu qu'on ne le croit en Israël même, et ce sont souvent les juifs venus du Maghreb qui sont activement sionistes. Les premiers juifs sionistes venus d'Europe centrale ont un nationalisme qui s'affaiblit. Tout évolue.

Il y a 12 heures, cambronne a dit :

mais mon pov gars ta conception de nationalité est aussi grotesque que celle de nation .

A l'instar des " Amérindiens voire aussi des Aborigènes" , et j'en passe, nul besoin d'une nation reconnue pour être légitime sur sa terre .La réalité est que tu as une mentalité crasse , digne d'un colon de bas étage . 

Si  ça n'est pas reconnu par nous et nos critères , ça n'existe pas ?

Tu es une honte intellectuelle , mon pov .

Tu es bien le produit de nos sociétés honteuses post colonialiste , seul nous savons et les autres ne sont rien voire moins que rien .

J'ai honte pour toi , puisque ce mot  est étranger à ton monde .

" La réalité est que tu as une mentalité crasse , digne d'un colon de bas étage . "

Ce n'est pas à moi que tu dois t'en prendre mais à l'ONU, autrement dit à tous les pays qui ont voté pour le partage ...

" Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale de l'ONU à New York vote le partage de la Palestine. La résolution 181 est adoptée par 33 voix pour (dont les Etats-Unis, l'Union soviétique et la France), 13 voix contre (dont les Etats arabes) et dix abstentions (dont la Grande-Bretagne). "

"Tu es bien le produit de nos sociétés honteuses post colonialiste"

Comme si les arabes n'avaient pas eux mêmes colonisé....

Nationalité = appartenance juridique d'une personne à la population constitutive d'un État.

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

" La réalité est que tu as une mentalité crasse , digne d'un colon de bas étage . "

Ce n'est pas à moi que tu dois t'en prendre mais à l'ONU, autrement dit à tous les pays qui ont voté pour le partage ...

" Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale de l'ONU à New York vote le partage de la Palestine. La résolution 181 est adoptée par 33 voix pour (dont les Etats-Unis, l'Union soviétique et la France), 13 voix contre (dont les Etats arabes) et dix abstentions (dont la Grande-Bretagne). "

"Tu es bien le produit de nos sociétés honteuses post colonialiste"

Comme si les arabes n'avaient pas eux mêmes colonisé....

Nationalité = appartenance juridique d'une personne à la population constitutive d'un État.

 

 

Non le concept de nationalité déborde très largement cette définition. Une définition juridique a beau être juridique elle ne s'impose pas aux esprits  uniquement parce qu'elle est juridique. Le concept de nationalité est né en Europe et il a embarqué les populations dans des guerres inouïes. Il ne suffit donc pas d'essayer de contenir ce concept dans une définition juridique pour qu'il s'y tienne. 

La nationalisme juif existe et il déborde le seul état d'Israël, le nationalisme arabe existe et il déborde largement les frontières des Etats. Vous pouvez le regrettez mais vous ne tiendrez jamais le mistral dans votre main, fut-elle armée de la Loi (le juridisme).

A un moment il faut faire avec ce qui existe, avec les passions qui existent, quand on a des responsabilités et un pouvoir de décision, et non pas avec ce qui devrait être (ça c'est bon pour le spectateur pas pour l'acteur).

il y a 1 minute, aliochaverkiev a dit :

Non le concept de nationalité déborde très largement cette définition. Une définition juridique a beau être juridique elle ne s'impose pas aux esprits  uniquement parce qu'elle est juridique. Le concept de nationalité est né en Europe et il a embarqué les populations dans des guerres inouïes. Il ne suffit donc pas d'essayer de contenir ce concept dans une définition juridique pour qu'il s'y tienne. 

La nationalisme juif existe et il déborde le seul état d'Israël, le nationalisme arabe existe et il déborde largement les frontières des Etats. Vous pouvez le regrettez mais vous ne tiendrez jamais le mistral dans votre main, fut-elle armée de la Loi (le juridisme).

A un moment il faut faire avec ce qui existe, avec les passions qui existent, quand on a des responsabilités et un pouvoir de décision, et non pas avec ce qui devrait être (ça c'est bon pour le spectateur pas pour l'acteur).

" A un moment il faut faire avec ce qui existe "

Ben voilà, vous avez tout dit !

"Le nationalisme juif existe et il déborde le seul état d'Israël",

Il "déborde" surtout parce que ce pays à sans cesse été attaqué (70 ans de guerres et terrorisme !) et n'oubliez pas que les attaquants eux même avaient comme désir de déborder sur un  état officiellement reconnu...même si ce fait ne s'impose pas à certains esprits bornés et belliqueux !

Quand on entreprend des guerres on a intérêts à gagner celles-ci sinon ça se retourne contre vous !

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

" La réalité est que tu as une mentalité crasse , digne d'un colon de bas étage . "

Ce n'est pas à moi que tu dois t'en prendre mais à l'ONU, autrement dit à tous les pays qui ont voté pour le partage ...

" Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale de l'ONU à New York vote le partage de la Palestine. La résolution 181 est adoptée par 33 voix pour (dont les Etats-Unis, l'Union soviétique et la France), 13 voix contre (dont les Etats arabes) et dix abstentions (dont la Grande-Bretagne). "

"Tu es bien le produit de nos sociétés honteuses post colonialiste"

Comme si les arabes n'avaient pas eux mêmes colonisé....

Nationalité = appartenance juridique d'une personne à la population constitutive d'un État.

 

 

Ne te cache pas derrière l'ONU, ce n'est pas l'ONU qui raconte en gros que si des populations ne sont pas reconnue selon NOS critères , ils n'éxistent pas .Ces gens sont nés en Palestine donc Palestiniens , point barre .

De ce fait les colons le seraient bien moins qu'eux .

Le vote de 47 est une grosse magouille , car à la base personne n'en voulait .

C'est l'épopée de L'Exodus, instrumentalisée par Ben Gourion , qui va faire pencher la balance .

Même les Anglais les ont empêché de débarquer .

Tout ça n'est rien de moins qu'un vol drapé derrière une pseudo légalité .

De quel droit décide ton pour des populations sous prétexte qu'elles ne répondent pas à nos critères ?

Les Papous , les pygmées , les Amérindiens , les  Aborigènes , etc etc etc , n'ont aucun droits donc parce qu'ils n'ont pas de carte d'identité ? ça c'est du pur colonialisme , je te plains .