Que se passe-t-il en Palestine

Palabrer indéfiniment sur ce qui se passe en Palestine ne sert a rien d'autre qu'enfoncer plus encore Israël (état+GVT) et les Israéliens eux memes

Le Peuple Palestinien reste déterminé a Résister jus-qu’il soit libéré du joug des Colonisateurs Voleurs de leurs Terres d'avant 1967, et au dés-là d'autres Territoires annexés par d'autres Colonisateurs Voleurs après 1967

Droit au retour des réfugiés Palestiniens Résolutions Onusienne 194 adoptée en 1948.............Dont plus de 4 Millions d’âmes sont dispersées dans le monde

https://fr.wikipedia.org/wiki/Résolution_194_de_l'Assemblée_générale_des_Nations_unies

Lettre adressée au New-York Times par Albert Einstein et d'autres au sujet de Begin et d'Israël

Par Albert Einstein

Albert Einstein et d'autres personnalités Juives (voir la liste ci-dessous) ont signé cette lettre publiée dans le New-York Times le 2 décembre 1948

Avant que des dommages irréparables soient faits par des contributions financières, des manifestations publiques en soutien à  Begin et avant de donner l'impression en Palestine qu'une grande partie de l'Amérique soutient des éléments fascistes en Israël, le public américain doit être informé sur le passé et les objectifs de M. Begin et de son mouvement.

Aujourd'hui ils parlent de liberté, de démocratie et d'anti-impérialisme, alors que jusqu'à  récemment ils ont prêché ouvertement la doctrine de l'Etat Fasciste.

A l'éditeur du New-York Times

New York, 2 Dec. 1948Parmi les phénomènes politiques les plus inquiétants de notre époque, il y a dans l'état nouvellement créé d'Israël l'apparition du "Parti de la Liberté" (Tnuat Haherut), un parti politique étroitement apparenté dans son organisation, ses méthodes, sa philosophie politique et son appel social aux partis Nazi et fascistes.

Il a été formé par les membres et partisans de l'ancien Irgun Zvai Leumi, une organisation terroriste d'Extrême-Droite et nationaliste en Palestine.

La visite actuelle de Menahem Begin, le chef de ce parti, aux Etats-Unis est évidemment calculée pour donner l'impression d'un soutien américain à  son parti lors des prochaines élections israéliennes, et pour cimenter les liens politiques avec les éléments Sionistes conservateurs aux Etats-Unis.

Plusieurs Américains de réputation nationale ont prêté leurs noms pour accueillir sa visite.

il est inconcevable que ceux qui s'opposent au fascisme dans le monde entier, si correctement informés quant au passé et aux perspectives politiques de M. Begin, puissent ajouter leurs noms et soutenir le mouvement qu'il représente.

Avant que des dommages irréparables soient faits par des contributions financières, des manifestations publiques en soutien à Begin et avant de donner l'impression en Palestine qu'une grande partie de l'Amérique soutient des éléments fascistes en Israël, le public américain doit être informé sur le passé et les objectifs de M. Begin et de son mouvement.

Les déclarations publiques du parti de Begin ne montrent rien quant à leur caractère réel. Aujourd'hui ils parlent de liberté, de démocratie et d'anti-impérialisme, alors que jusqu'à récemment ils ont prêché ouvertement la doctrine de l'Etat Fasciste.

C'est dans ses actions que le parti terroriste trahit son véritable caractère; de ses actions passées nous pouvons juger ce qu'il pourrait faire à l'avenir.Attaque d'un village Arabe

Un exemple choquant fût leur comportement dans le village Arabe de Deir Yassine.

Ce village, à l'écart des routes principales et entouré par des terres Juives, n'avait pas pris part à la guerre, et avait même combattu des bandes Arabes qui voulaient utiliser comme base le village.

Le 9 Avril, (New-York Times), des bandes de terroristes ont attaqué ce village paisible, qui n'était pas un objectif militaire dans le combat, ont tué la plupart de ses habitants - 240 hommes, femmes et enfants - et ont maintenu quelques uns en vie pour les faire défiler comme captifs dans les rues de Jérusalem.

La majeure partie de la communauté juive a été horrifiée par cette acte, et l'Agence Juive a envoyé un télégramme d'excuses au Roi Abdullah de Trans-Jordanie.

Mais les terroristes, loins d'avoir honte de leurs actes, étaient fiers de ce massacre, l'ont largement annoncé et ont invité tous les correspondants étrangers présents dans le pays à venir voir les tas de cadavres et les dégâts causés à Deir Yassin.

L'incident de Deir Yassin illustre le caractère et les actions du Parti de la Liberté. Au sein de la communauté Juive, ils ont prêché un mélange d'ultra-nationalisme, de mysticisme religieux, et de supériorité raciale.

Comme d'autres partis Fascistes, ils ont été utilisés pour casser les grèves, et ont eux-même encouragé la destruction des syndicats libres. Dans leur convention; ils ont proposé les syndicats de corporation sur le modèle fasciste italien.

Lors des dernières années de violences sporadiques anti-Britanniques, l'IZL et le groupe Stern ont inauguré le règne de la terreur parmi la communauté juive de Palestine.

Des professeurs ont été battus pour s'être exprimés contre eux, des adultes ont été abattus pour ne pas avoir laissé leurs enfants les rejoindre.

 

Par des méthodes de gangsters, des tabassages, des bris de fenêtres et des vols largement répandus, les terroristes ont intimidé la population et ont exigé un lourd tribut.

Les hommes du Parti de la Liberté n'ont pas pris part dans les accomplissements constructifs en Palestine.

Ils n'ont repris aucune terre, n'ont construit aucune colonie, et ont seulement amoindri l'activité de la Défense Juive.

Leurs efforts dans l'immigration très publicisés étaient minutieux, et consacrés principalement à faire venir des compatriotes fascistes.

Contradictions

Les contradictions entre les affirmations "en or" faites actuellement par Begin et son Parti, et les rapports de leur performance passée en Palestine donnent l'impression d'un parti politique peu ordinaire.

C'est le timbre indubitable d'un parti fasciste pour qui le terrorisme (contre les Juifs, les Arabes, ainsi que les Britanniques), et les fausses déclarations sont des moyens, et un "Etat Leader" est l'objectif.

À la lumière des observations précédentes, il est impératif que la vérité au sujet de M. Begin et de son mouvement soit connue dans ce pays.

Il est encore plus tragique que la haute direction du Sionisme américain ait refusé de faire campagne contre les efforts de Begin, ou même d'exposer à ses propres éléments les dangers pour Israël que représente le soutien à Begin.

Les sousignés prennent donc ces moyens pour présenter publiquement quelques faits frappants au sujet de Begin et de son parti; et pour recommander à tous ceux qui sont concernés de ne pas soutenir cette dernière manifestation du fascisme.

ISIDORE ABRAMOWITZ,

HANNAH ARENDT,

ABRAHAM BRICK,

RABBI JESSURUN CARDOZO,

ALBERT EINSTEIN,

HERMAN EISEN, M.D.,

HAYIM FINEMAN,

M. GALLEN, M.D.,

H.H. HARRIS,

ZELIG S. HARRIS,

SIDNEY HOOK,

FRED KARUSH,

BRURIA KAUFMAN,

IRMA L. LINDHEIM,

NACHMAN MAJSEL,

SEYMOUR MELMAN,

MYER D.

MENDELSON, M.D.,

HARRY M. ORLINSKY,

SAMUEL PITLICK,

FRITZ ROHRLICH,

LOUIS P. ROCKER,

RUTH SAGER,

ITZHAK SANKOWSKY,

I.J. SHOENBERG,

SAMUEL SHUMAN,

M. ZNGER,

IRMA WOLPE,

STEFAN WOLPE.

Commentaires de Qumsiyeh :

L'Herut est le précurseur du parti israélien du Likud (conformément à l'idéologie de Vladimir Jabotinsky).

Begin (un terroriste recherché) est devenu plus tard le Premier Ministre d'Israël (Likud) et sous son gouvernement, des dizaines de milliers de civils libanais et palestiniens ont été tuées dans les années 80.

Les successeurs de Menachem Begin au Likud (et en tant que premiers ministres israéliens) dont Netanyahu et Sharon sont responsables d'innombrables autres décès de civils.

Tandis que les auteurs mentionnent les excuses de l'Agence Juive "envoyée au Roi Abdullah" qui n'est pas même Palestinien, des recherches postérieures démontrent la participation de la Hagannah et de l'Agence Juive dans le massacre de Deir Yassin ainsi que la participation de l'Agence Juive et du Fonds National Juif dans le nettoyage ethnique

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

 

Le seul pays qui soutien les palestiniens en particulière le Hamas, c'est l'Iran des ayatollah, comme référence on fait mieux.

 

 

Dans ce cas citez nous les pays qui ne soutiennent la Palestine.

Par ailleurs les ayatollahs n'ont rien à envier aux ultra-orthodoxes juifs. Je regrette que les religions nous entraînent dans de telles folies. 

Plusieurs ministres israéliens ont réagi mardi 10 avril à la diffusion d’une vidéo montrant des soldats tirer sur un Palestinien non armé dans la bande de Gaza et se réjouir bruyamment de l’avoir atteint.

Cette vidéo a été diffusée lundi soir par 10, une chaîne de télévision israélienne privée, qui n’a pas précisé comment elle l’avait obtenue, avant d’être largement reprise sur les réseaux sociaux et dans les médias israéliens.

Les images semblent d’abord montrer un Palestinien immobile près de la barrière marquant la frontière entre Israël et la bande de Gaza. Ce dernier, qui ne semble pas représenter une menace immédiate, est ensuite touché par des tirs en provenance d’une position occupée par des soldats sur le territoire israélien. Au moment où le Palestinien s’écroule, des cris de joie poussés apparemment par des soldats israéliens sont entendus : « Quelle vidéo, fils de pute, quelle vidéo, bien sûr que j’ai filmé ! »

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/10/israel-se-justifie-apres-la-diffusion-d-une-video-montrant-des-soldats-se-rejouir-de-leurs-tirs-sur-un-palestinien_5283511_3218.html

 

Le 08/04/2018 à 20:48, Anatole1949 a dit :

Le 08/04/2018 à 19:05, Arn a dit :

Quelle aurait été la réaction des européens si ceci avait été fait en Europe de manière assez brutale sans négociation avec les pays européens et la totalité des pays européen opposés à une telle décision ??? MERCI DE REPONDRE A CETTE QUESTION, SVP.

 

Revoyez votre histoire...

Vous oubliez un gros détail, le territoire palestinien n'a jamais été un Etat vu qu'il a toujours été sous domination; romaine, ottomane et anglaise suite à la chute de l'empire ottoman en 1918, alors expliquez moi ce que les pays arabes avaient à dire sur ce sujet ?

Vous n'avez pas répondu à ma question, en rouge ci-dessus;

Au niveau historique, je vous invite à regarder sur Arte ce soir un excellent documentaire en 2 parties: "Une terre deux fois promise : Israël - Palestine". Vous pouvez aussi le voir directement par ce lien.

https://www.arte.tv/fr/videos/073890-001-A/une-terre-deux-fois-promise-israel-palestine-1-2/

Ce documentaire est un des plus neutres et objectifs que j'ai pu voir, avec des historiens et journalistes israéliens et palestiniens.

La plupart de ce qui est dit, je le savais mais j'ai aussi appris quelques points spécifiques. Ce documentaire montre très bien que le conflit était pratiquement impossible à empêcher du fait de la situation qui correspond bien à ce que je pense.

Je maintiens ce que j'écris, que cette création brutale sans dialogue avec les pays arabes avec une population juive épuisée par l'hypocrisie du monde occidentale qui s'est littéralement foutu de leurs gueules et ont même mal traité les juifs même après la Shoah. Et oui, 750 000 palestiniens ont été chassé des terres qu'ils occupaient depuis la nuit des temps, car ces palestiniens sont des descendants d'hébreux.

LA RESPONSABILITE DE CE CONFLIT EST EN TOUT PREMIER LIEU LE MONDE OCCIDENTAL ET PARTICULIEREMENT EUROPEEN 

Les pogroms contre les juifs ont eu lieu essentiellement en Europe et les juifs et les arabes viviaent plutôt en harmonie avant 1947/48 ce qui n'était absolument pas le cas en Europe.

Le Hamas "terroriste" ? S'il il n'y avait pas eu le Hamas, il y aurait eu d'autres résistants. Tous les pays du monde ne voient pas le hamas comme terroriste (voir Wiki):"Le Hamas est sur la liste officielle des organisations terroristes du Canada8 et des États-Unis9. Il est classé terroriste par Israël10, l'Égypte11 et le Japon12, et est banni en Jordanie13. Pour la Grande-Bretagne14 et l'Australie15, seule la branche armée du Hamas est classée comme terroriste. D'autres pays du monde, notamment l'Afrique du Sud16, la Russie17, la Norvège18, le Brésil19 ne reprennent pas le Hamas sur la liste des organisations qu'ils considèrent comme terroristes. En décembre 2014, l'inscription du Hamas sur la liste des organisations terroristes de l'Union européenne a été annulée uniquement sur des motifs de procédure par la justice20, car le Tribunal a estimé que cette inscription était fondée « sur des décisions nationales mais également sur des faits qu'il a établis lui-même sur la base d'informations tirées de la presse et d'internet

 

Enfin, il n'est absolument pas incompatible de défendre les droits des palestiniens et ne pas être antisémite. Par ailleurs, après la mort de Hertlz , la personne qui l'a remplacé au mouvement sioniste a dit en premier: "n"oubliez pas que la terre palestinienne est occupée par un peuple qui vit sur cette terre depuis bien longtemps."

 

Je vous reconseille de regarder le documentaire que j'ai vu hier soir sur arte internet.

 

il y a 1 minute, Arn a dit :

Vous n'avez pas répondu à ma question, en rouge ci-dessus;

Au niveau historique, je vous invite à regarder sur Arte ce soir un excellent documentaire en 2 parties: "Une terre deux fois promise : Israël - Palestine". Vous pouvez aussi le voir directement par ce lien.

https://www.arte.tv/fr/videos/073890-001-A/une-terre-deux-fois-promise-israel-palestine-1-2/

Ce documentaire est un des plus neutres et objectifs que j'ai pu voir, avec des historiens et journalistes israéliens et palestiniens.

La plupart de ce qui est dit, je le savais mais j'ai aussi appris quelques points spécifiques. Ce documentaire montre très bien que le conflit était pratiquement impossible à empêcher du fait de la situation qui correspond bien à ce que je pense.

Je maintiens ce que j'écris, que cette création brutale sans dialogue avec les pays arabes avec une population juive épuisée par l'hypocrisie du monde occidentale qui s'est littéralement foutu de leurs gueules et ont même mal traité les juifs même après la Shoah. Et oui, 750 000 palestiniens ont été chassé des terres qu'ils occupaient depuis la nuit des temps, car ces palestiniens sont des descendants d'hébreux.

LA RESPONSABILITE DE CE CONFLIT EST EN TOUT PREMIER LIEU LE MONDE OCCIDENTAL ET PARTICULIEREMENT EUROPEEN 

Les pogroms contre les juifs ont eu lieu essentiellement en Europe et les juifs et les arabes viviaent plutôt en harmonie avant 1947/48 ce qui n'était absolument pas le cas en Europe.

Le Hamas "terroriste" ? S'il il n'y avait pas eu le Hamas, il y aurait eu d'autres résistants. Tous les pays du monde ne voient pas le hamas comme terroriste (voir Wiki):"Le Hamas est sur la liste officielle des organisations terroristes du Canada8 et des États-Unis9. Il est classé terroriste par Israël10, l'Égypte11 et le Japon12, et est banni en Jordanie13. Pour la Grande-Bretagne14 et l'Australie15, seule la branche armée du Hamas est classée comme terroriste. D'autres pays du monde, notamment l'Afrique du Sud16, la Russie17, la Norvège18, le Brésil19 ne reprennent pas le Hamas sur la liste des organisations qu'ils considèrent comme terroristes. En décembre 2014, l'inscription du Hamas sur la liste des organisations terroristes de l'Union européenne a été annulée uniquement sur des motifs de procédure par la justice20, car le Tribunal a estimé que cette inscription était fondée « sur des décisions nationales mais également sur des faits qu'il a établis lui-même sur la base d'informations tirées de la presse et d'internet

 

Enfin, il n'est absolument pas incompatible de défendre les droits des palestiniens et ne pas être antisémite. Par ailleurs, après la mort de Hertlz , la personne qui l'a remplacé au mouvement sioniste a dit en premier: "n"oubliez pas que la terre palestinienne est occupée par un peuple qui vit sur cette terre depuis bien longtemps."

 

Je vous reconseille de regarder le documentaire que j'ai vu hier soir sur arte internet.

 

Merci pour le conseil, mais ce reportage on l'a déjà vu en Belgique, la dernière fois c'était il y a à peine quelques semaines...

Eh oui, en Belgique on a aussi la TV !

Conseil pour conseil, regardez  bien ce reportage parce qu'on y indique bien que se sont les arabo-palestiniens qui ont vraiment commencé les hostilités et écoutez bien ce que disent certaines personnalités palestiniennes qui reconnaissent les erreurs commises en particulier, en refusant les terres qui leurs étaient accordées, etc...

Vous dites que les pays arabes n'ont pas été concertés au moment de la création de l'Etat d'Israël et de l'Etat palestinien, à quel titre devraient-ils l'être ?

Le territoire palestinien leur appartient-il ?

Ils étaient où ces pays arabes quand la Palestine était occupée par les ottomans ?

"En décembre 2014, l'inscription du Hamas sur la liste des organisations terroristes de l'Union européenne a été annulée uniquement sur des motifs de procédure par la justice, car le Tribunal a estimé que cette inscription était fondée « sur des décisions nationales mais également sur des faits qu'il a établis lui-même sur la base d'informations tirées de la presse et d'internet"

et,

Cette annulation ne remet pas en question la qualification du groupe palestinien d'organisation terroriste.

L'Union Européenne fait appel de cette décision en janvier 2015 et maintient le Hamas sur la liste des organisations terroristes le 27 mars 2015. Le 29 janvier 2015 la justice égyptienne a classé la branche militaire du Hamas comme organisation terroriste l’accusant de soutenir l'insurrection jihadiste dans le Sinaï.

Faut tout dire !

 

Et le territoire Palestinien appartenait il à la France aux États Unis à la GB? 

Combats de dingos pour un bac à sable.

Le 08/04/2018 à 11:18, Anatole1949 a dit :

Vous semblez ne pas être au courant, mais quand l'Etat israélien à été créé en 1947/48, un Etat palestinien (Arabe) l'a été également....

Ils en ont fait quoi de cet Etat les palestiniens ?

Ça c'est bien vrai...

Bin, je dirais qu’ils se le font voler par Israël. 

il y a 23 minutes, Ines Presso a dit :

Bin, je dirais qu’ils se le font voler par Israël. 

Qui a été volé quoi, la Palestine n'était qu'un territoire occupé par les uns et les autres, cela n'a jamais été un état.

Un territoire ou des chefs ou petits rois se bagarraient pour un carré de sable ou un chameau, faut quand même dire les choses comme elles l'étaient.

De plus, quand la Jordanie fut créée dans les années 20, les palestiniens n'ont pas bougés, n'ont pas protestés, et enfin des juifs ont toujours été présents en Palestine et à Jérusalem, alors quoi ?

 

Le 24/04/2018 à 14:31, Anatole1949 a dit :

Merci pour le conseil, mais ce reportage on l'a déjà vu en Belgique, la dernière fois c'était il y a à peine quelques semaines...

Eh oui, en Belgique on a aussi la TV !

Tu es Belge ? Wallon ? Et tu te sens Français ? J'aime bien les belges, même si j'ai connu plus de flamands par mon job.

Le 24/04/2018 à 14:31, Anatole1949 a dit :

Conseil pour conseil, regardez  bien ce reportage parce qu'on y indique bien que se sont les arabo-palestiniens qui ont vraiment commencé les hostilités et écoutez bien ce que disent certaines personnalités palestiniennes qui reconnaissent les erreurs commises en particulier, en refusant les terres qui leurs étaient accordées, etc...

J'ai regardé cet excellent documentaire que j'ai trouvé fait avec beaucoup d'objectivité.

Oui, c'est le monde arabe qui a refusé et ils avaient tous votés contre à l'ONU et je peux le comprendre.

C'est tout à fait vrai mais on a exactement la même chose avec les israéliens. Ce ne sont pas des personnalités mais des historiens ou journalistes pour les témoins essentiels.

 

LE HAMAS: Le LIKOUD était aussi une organisation terroriste. Mon point de vue sur le hamas a changé parce que le hamas n'est plus l'organisation terroriste d'il y a 25 ans. L'OLP était aussi terroriste à la base, et si cela n'avait pas été le hamas ou l'OLP il y aurait forcément eu des résistants de toute manière. Il faut aussi se mettre dans la peau des palestiniens dont 750 000 ont été chassé de leurs terres.

Le 24/04/2018 à 14:31, Anatole1949 a dit :

Vous dites que les pays arabes n'ont pas été concertés au moment de la création de l'Etat d'Israël et de l'Etat palestinien, à quel titre devraient-ils l'être ?

Le territoire palestinien leur appartient-il ?

La concertation était un minimum de décence. Vous n'avez toujours pas répondu à ma question alors je la repose pour la 3ème fois.

Quelle aurait été la réaction des européens si ceci avait été fait en Europe de manière assez brutale sans négociation avec les pays européens et la totalité des pays européen opposés à une telle décision ??? MERCI DE REPONDRE A CETTE QUESTION, SVP.

 

 

 

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Qui a été volé quoi, la Palestine n'était qu'un territoire occupé par les uns et les autres, cela n'a jamais été un état.

peut importe que cela n'ai jamais été un état (c'est aussi le cas pour Israël avant 48), car cela ne change rien au fait que ces terres étaient habités alors que la population arabe représentait 90% de la population de ces terres et les juifs environ 10%.

Il y a 22 heures, hanss a dit :

Et le territoire Palestinien appartenait il à la France aux États Unis à la GB? 

il était sous concordat brittanique

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

De plus, quand la Jordanie fut créée dans les années 20, les palestiniens n'ont pas bougés, n'ont pas protestés, et enfin des juifs ont toujours été présents en Palestine et à Jérusalem, alors quoi ?

bien sûr qu'ils ont toujours été présents pour ceux qui sont resté. Ils étaient très minoritaires mais vivaient en assez bonne harmonie avec les musulmans qui ne les chassaient pas. L'antisémitisme a évolué mais à la base il est européen/catho.

Il y a 22 heures, Ines Presso a dit :

Bin, je dirais qu’ils se le font voler par Israël. 

cette réponse est un peu binaire. Les choses sont beaucoup plus complexes que cela. De toute façon la 1èere responsabilité n'est ni juive ni arabe mais européenne.

il y a 33 minutes, Arn a dit :

Tu es Belge ? Wallon ? Et tu te sens Français ? J'aime bien les belges, même si j'ai connu plus de flamands par mon job.

J'ai regardé cet excellent documentaire que j'ai trouvé fait avec beaucoup d'objectivité.

Oui, c'est le monde arabe qui a refusé et ils avaient tous votés contre à l'ONU et je peux le comprendre.

C'est tout à fait vrai mais on a exactement la même chose avec les israéliens. Ce ne sont pas des personnalités mais des historiens ou journalistes pour les témoins essentiels.

 

LE HAMAS: Le LIKOUD était aussi une organisation terroriste. Mon point de vue sur le hamas a changé parce que le hamas n'est plus l'organisation terroriste d'il y a 25 ans. L'OLP était aussi terroriste à la base, et si cela n'avait pas été le hamas ou l'OLP il y aurait forcément eu des résistants de toute manière. Il faut aussi se mettre dans la peau des palestiniens dont 750 000 ont été chassé de leurs terres.

La concertation était un minimum de décence. Vous n'avez toujours pas répondu à ma question alors je la repose pour la 3ème fois.

Quelle aurait été la réaction des européens si ceci avait été fait en Europe de manière assez brutale sans négociation avec les pays européens et la totalité des pays européen opposés à une telle décision ??? MERCI DE REPONDRE A CETTE QUESTION, SVP.

 

 

 

peut importe que cela n'ai jamais été un état (c'est aussi le cas pour Israël avant 48), car cela ne change rien au fait que ces terres étaient habités alors que la population arabe représentait 90% de la population de ces terres et les juifs environ 10%.

il était sous concordat brittanique

 

Pas sous concordat britannique mais sous protectorat britannique...suite à la défaite de l'occupant ottoman.

"Quelle aurait été la réaction des européens si ceci avait été fait en Europe de manière assez brutale sans négociation avec les pays européens et la totalité des pays européen opposés à une telle décision ??? MERCI DE REPONDRE A CETTE QUESTION, SVP."

Il n'y avait pas d'occupant ottoman en Europe, en tous cas pas en Europe de l'Ouest,  plus à l'Est oui et après la défaite des ottomans de nombreux pays se sont créés...

La Belgique elle même ne date que depuis 1830, elle aurait pu être hollandaise, française ou en partie allemande.

Contrairement que vous affirmez il y a eu des négociations en 1947/48 et même un vote à l'ONU et vous pouvez me citez quels sont les pays européens qui était opposés à un Etat israélien et palestinien ?

Les palestiniens oublient un peu que ce sont les anglais et français qui les ont délivrés de l'occupation des ottomans (durant des siècles !!!), ils oublient aussi qu'ils ont laissé se créer le royaume de Jordanie et que le petit roi Hussein les a fichus dehors à coup de canons, je parle des fedayins d'Arafat lequel fut aussi viré du Liban et sauvé de justesse par l'armée française, aujourd'hui même l’Égypte ne supporte plus le Hamas...

 

Modifié le 25 avril 2018 par Anatole1949

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Quelle aurait été la réaction des européens si ceci avait été fait en Europe de manière assez brutale sans négociation avec les pays européens et la totalité des pays européen opposés à une telle décision ??? MERCI DE REPONDRE A CETTE QUESTION, SVP."

toujours pas de vrai réponse.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Contrairement que vous affirmez il y a eu des négociations et même un vote à l'ONU et vous pouvez me citez quels sont les pays européens qui était opposés à un Etat israélien et palestinien ?

Non, il n'y a pas eu de véritable négociation, pas d'accord. Les négociations dont vous parlez ressemblent aux fausses négos de Macron.

Ils ne l'étaient pas mais le Royaume-Uni était contre et la France voulait s'abstenir et le USA ont alors utilisé le plan Marschall pour changer ces 2 votes (UK: abstention, FR oui) plus des pressions financières sur les Philippines et un autre pays.

De part ailleurs, ce n'était pas aux pays européens de décider pour le Moyen-Orient pas plus que l'inverse.

On a bien vu toutes les bêtises des créations de pays africains par l'Europe la plupart sans raison, et de plus le Moyen-Orient n'est pas comparable avec l'Afrique noire en terme de relation avec l'Europe car au Moyen-Orient c'est ancestral.

Modifié le 25 avril 2018 par Arn

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Pas sous concordat britannique mais sous protectorat britannique

OUI

il y a 33 minutes, Arn a dit :

Non, il n'y a pas eu de véritable négociation, pas d'accord. Les négociations dont vous parlez ressemblent aux fausses négos de Macron.

Ils ne l'étaient pas mais le Royaume-Uni était contre et la France voulait s'abstenir et le USA ont alors utilisé le plan Marschall pour changer ces 2 votes (UK: abstention, FR oui) plus des pressions financières sur les Philippines et un autre pays.

De part ailleurs, ce n'était pas aux pays européens de décider pour le Moyen-Orient pas plus que l'inverse.

On a bien vu toutes les bêtises des créations de pays africains par l'Europe la plupart sans raison, et de plus le Moyen-Orient n'est pas comparable avec l'Afrique noire en terme de relation avec l'Europe car au Moyen-Orient c'est ancestral.

Bien sûr qu'il y a eu débat à l'ONU sinon il n'y aurait pas eu de vote, réfléchissez un peu...

La Grande-Bretagne était mal placée pour voter dans un sens ou un autre puisque car c'est elle qui avait le rôle de "protectorat", elle s'est donc abstenue, la France a voté pour quoi que vous en disiez et a même armé de façon très importante Israël, quand aux Philippines, franchement on se moque de son vote !

"De part ailleurs, ce n'était pas aux pays européens de décider pour le Moyen-Orient pas plus que l'inverse."

Vous oubliez que ce sont les pays européens qui ont libéré la Palestine du joug Ottoman (Napoléon l'avait déjà fait en partie), après tout les palestiniens n'avaient qu'à se libérer eux mêmes de ceux-ci, mais pour ça il fallait des couilles et du savoir faire, autre chose que de faite des attentats, faire sauter des avions ou des bus scolaires, massacrer des athlètes à Munich, etc..

Depuis 1947 ils volent de défaite en défaite malgré l'aide des pays arabes et de l'Union-Soviétique et aujourd'hui en sont réduits à lancer des cailloux et à faire bruler des pneus et ils y croient encore !!!

La résolution 181 est adoptée par 33 voix pour (dont les États-Unis, l'Union soviétique et la France), 13 voix contre (dont les États arabes) et dix abstentions.

 

En 1947, il y avait en Palestine 1.300.000 Arabes et 600.000 Juifs ....

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr qu'il y a eu débat à l'ONU sinon il n'y aurait pas eu de vote, réfléchissez un peu...

La Grande-Bretagne était mal placée pour voter dans un sens ou un autre puisque car c'est elle qui avait le rôle de "protectorat", elle s'est donc abstenue, la France a voté pour quoi que vous en disiez et a même armé de façon très importante Israël, quand aux Philippines, franchement on se moque de son vote

Non, votre raisonnement ne tient pas car les Philipinnes (et un autre pays) voulaient voter contre et sans ces 2 voix le vote ne pouvait être validé. Oui, je confirme que la France voulait s'abstenir et que les USA ont fait pression avec le plan Marschal et aussi Léon Blum. Au départ Uk voulait voter contre (car étant sur place ils avaient compris les risques) et les USA ont fait comme avec la France.

 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

La résolution 181 est adoptée par 33 voix pour (dont les États-Unis, l'Union soviétique et la France), 13 voix contre (dont les États arabes) et dix abstentions.

 

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

"De part ailleurs, ce n'était pas aux pays européens de décider pour le Moyen-Orient pas plus que l'inverse."

Vous oubliez que ce sont les pays européens qui ont libéré la Palestine du joug Ottoman (Napoléon l'avait déjà fait en partie), après tout les palestiniens n'avaient qu'à se libérer eux mêmes de ceux-ci, mais pour ça il fallait des couilles et du savoir faire, autre chose que de faite des attentats, faire sauter des avions ou des bus scolaires, massacrer des athlètes à Munich, etc..

Et alors ? C'est le patron qui décide de tout ?? Bon bein pour aller dans le même sens, je t'impose de changer de logement car c'est moi qui décide si je te domine.

Quant à Napoléon c'était un des pires dictateurs européens dont les guerres ont fait des millions de victimes et en plus il a fait prisonnier 3000 ottomans qu'il a fait assassiné. Alors, continuons d'étudier ce salopard mais en apprenant sa véritable histoire et pas celle qui nous fait plaisir. Qui a mis fin à l'égalité de droits donné aux juifs par la révolution ? C'est aussi le nabot léon.

Il y a eu des attentats c'est vrai, et le hamas a été un groupe terroriste mais ne pas oublier que le likoud l'était aussi.

 

Je me répète mais il ne faut pas se mettre que dans la peau des juifs mais aussi dans celles des palestiniens, et pour moi ni les uns ni les autres n'ont la vraie responsabilité de ce conflit.

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

et aujourd'hui en sont réduits à lancer des cailloux et à faire bruler des pneus et ils y croient encore

il ne s'agit pas de violence dans ce cas. Pourquoi l'armée israélienne a tué 33 personnes et blessé quelques centaines avec des manifs plutôt pacifistes. C'est innaceptable. Et sachez que cette manif existe depuis 30 ans chaque année.

Modifié le 25 avril 2018 par Arn

il y a 15 minutes, Arn a dit :

Non, votre raisonnement ne tient pas car les Philipinnes (et un autre pays) voulaient voter contre et sans ces 2 voix le vote ne pouvait être validé. Oui, je confirme que la France voulait s'abstenir et que les USA ont fait pression avec le plan Marschal et aussi Léon Blum. Au départ Uk voulait voter contre (car étant sur place ils avaient compris les risques) et les USA ont fait comme avec la France.

 

 

Pression ou pas pression, peu importe le vote et là et de toute façon les pays arabes opposés à cette partition, ont également fait pression sur certains pays, c'est de bonne guerre.

Extrais Wiki:

"Léon Blum a été, tout au long de sa vie politique, notamment avec son ami et collaborateur André Blumel, un sympathisant actif du sionisme, n'y voyant « aucun heurt possible dans sa triple qualité de Socialiste, de Français et de Juif »

Après 1945, il est, dans ses fonctions politiques et gouvernementales, un artisan actif de la reconnaissance d'Israël sur le plan international. Proche de Chaim Weizmann3, premier président d'Israël, il participe à la construction de l'étroite alliance diplomatique, économique, militaire et technologique qui unit la France de la IVe République et l'État israélien."