Que se passe-t-il en Palestine

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est qui son maître, dieu ?

Non Sion

Il y a 5 heures, Scipion0610 a dit :

Ce serait en effet la meilleure solution mais malheureusement elle me semble infaisable tant que le rapport de force entre Israël et la Palestine sera aussi déséquilibré. Par ailleurs, la haine entre palestiniens et israéliens est beaucoup trop forte pour espérer qu'ils s’unissent à court/moyen terme. Quant au conseil de sécurité, la situation ne bougera pas tant que les USA utiliseront leur droit de véto pour sauver les miches de leur petits copains.

Il n'y a pas que le véto US, tous les pays qui ont signé la création de l'Etat Israélien, garantissent sa sécurité et n'oublions pas qu'au même moment de la création de cet Etat israélien fut créé aussi un Etat palestinien que les les palestiniens ont sabordé....

Il me semble que beaucoup l'oublie ou font semblant de l'oublier.

Israël est entouré de pays potentiellement ennemis,  entre le frontière jordanienne et la mer, il n'y que peu de km, Israël est un pays petit et étroit et donc très vulnérable !

Égypte, Syrie, Liban, Jordanie cela fait plus +/- 130.000.000 de personnes (sans compter la Turquie ou l'Iran qui pourrait s'y mettre aussi...).

Israël c'est 8.800.000 habitants !!!

On comprendra que ce pays doit constamment anticipé le danger, sinon il est mort !

Le 02/04/2018 à 20:52, Lowy a dit :

La "grande marche du retour" a débuté à l'occasion de la "journée de la terre", q

 

Nous partîmes 700000 et revinrent 5.2 millions . Il va falloir se serrer un peu .

En tirant sur des manifestants, les soldats israéliens ont-ils contribué à remettre en selle le processus de réconciliation agonisant entre le Fatah du président Mahmoud Abbas et le Hamas ? Avant la marche du 30 mars, l’Autorité palestinienne envisageait d’employer l’arme ultime, en déclarant Gaza « entité rebelle ». Aujourd’hui, un vernis d’unité nationale apparaît à la surface, en solidarité avec les morts et les blessés.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/03/la-marche-du-retour-dans-la-bande-de-gaza-un-tournant-strategique-pour-le-hamas_5279892_3218.html

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Il n'y a pas que le véto US, tous les pays qui ont signé la création de l'Etat Israélien, garantissent sa sécurité et n'oublions pas qu'au même moment de la création de cet Etat israélien fut créé aussi un Etat palestinien que les les palestiniens ont sabordé....

Il me semble que beaucoup l'oublie ou font semblant de l'oublier.

Israël est entouré de pays potentiellement ennemis,  entre le frontière jordanienne et la mer, il n'y que peu de km, Israël est un pays petit et étroit et donc très vulnérable !

Égypte, Syrie, Liban, Jordanie cela fait plus +/- 130.000.000 de personnes (sans compter la Turquie ou l'Iran qui pourrait s'y mettre aussi...).

Israël c'est 8.800.000 habitants !!!

On comprendra que ce pays doit constamment anticipé le danger, sinon il est mort !

 

Garantir la sécurité d’Israël ne veut pas dire que celle-ci a le droit de bafouer le droit international en tout impunité...

On comprendra également que les palestiniens doivent constamment anticiper le danger avec en face d'eux une armée nettement plus nombreuse, mieux équipée et mieux entrainée, qui occupe illégalement leur territoire et cherche à l'annexer.

il y a 16 minutes, Scipion0610 a dit :

Garantir la sécurité d’Israël ne veut pas dire que celle-ci a le droit de bafouer le droit international en tout impunité...

On comprendra également que les palestiniens doivent constamment anticiper le danger avec en face d'eux une armée nettement plus nombreuse, mieux équipée et mieux entrainée, qui occupe illégalement leur territoire et cherche à l'annexer.

 

Mais qui a bafoué en premier le Droit International ?

Qui a fait nombre de guerres contre Israël, qui a fait du terrorisme odieux contre ce pays mais aussi contre l'Europe.

Informez-vous:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_terrorisme_palestinien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_palestinien

Quel danger doivent anticiper les palestiniens, mis à part celui qui n'est que le résultat de leurs extrémisme fanatique et de leurs agressions ?

A l'origine, qui est l'agresseur et qui est le perdant ?

Diriez-vous la même chose si les palestiniens et peut-être leurs alliés arabes occupaient aujourd'hui Israël, car le but de ces derniers c'était bien cela  ?

Quand on fait des guerres et que l'on perd, on en paye les conséquences et quand on s'obstine en dépit du bon sens, on paye encore plus cher...

il y a 27 minutes, Scipion0610 a dit :

Garantir la sécurité d’Israël ne veut pas dire que celle-ci a le droit de bafouer le droit international en tout impunité...

On comprendra également que les palestiniens doivent constamment anticiper le danger avec en face d'eux une armée nettement plus nombreuse, mieux équipée et mieux entrainée, qui occupe illégalement leur territoire et cherche à l'annexer.

 

Bien sûr que l'armée israélienne et mieux équipée, mais lors des différentes autres guerres contre Israël, c'était la totalité du monde arabe qui se battaient (et cela en faisait du monde) et ces pays étaient très bien équipés par l'URSS... ils se sont quand même ramassé des branlées !

Et si les palestiniens avaient gagné et avaient occupé Israël, cela aurait-il été en accord avec le droit international ?

La charte du Hamas ne prévoyait-elle pas de jeter à la mer tous les juifs ?

Enfin quoi, il faut être réaliste, quel pays accepterait une telle menace sur son intégrité et accepterait de négocier avec de tels extrémistes islamistes fanatiques ?

Bien sûr que l'occupation de certains territoires est illégal, mais tu vas envoyer la gendarmerie pour remettre de l'ordre ?

Quand on fait la guerre, il ne faut surtout pas perdre !

Personne ne va se battre pour les palestiniens dont les actions et le passé est trop sulfureux pour ne pas dire hautement criminel, les résolutions de l'ONU contre Israël ne sont que symboliques, personne ne bougera pour Gaza même pas les pays arabes voisins.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Diriez-vous la même chose si les palestiniens et peut-être leurs alliés arabes occupaient aujourd'hui Israël, car le but de ces derniers c'était bien cela  ?

Oui je dirais la même chose car je pense qu’Israël est légitime sur SES terres.

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Oui je dirais la même chose car je pense qu’Israël est légitime sur SES terres.

 

Alors que ce pays se défende est tout aussi légitime...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Alors que ce pays se défende est tout aussi légitime...

Eh bien qu'il défende SES terres. C'est pour la défense d’Israël les colonies où vivent des civils?

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Eh bien qu'il défende SES terres. C'est pour la défense d’Israël les colonies où vivent des civils?

Non, c'est vrai, mais quand on fait des guerres et que l'on perd celles-ci systématiquement, généralement on perd aussi des terres.

Si les palestiniens s'étaient occupés de leur Etat créé en même temps que celui d'Israël, comme l'on fait les israéliens, on n'en serait pas là aujourd'hui...

C'est injuste peut-être, mais il y a 70 ans que les palestiniens s'obstinent à guerroyer sans cesse et hors raison, ils en payent le prix !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Non, c'est vrai, mais quand on fait des guerres et que l'on perd celles-ci systématiquement, généralement on perd aussi des terres.

 

La France, en 1830, a militairement vaincu la Régence d'Alger. Puis a triomphé des insurrections qui ont secoué son territoire.

Considères-tu que le droit de la guerre confère à la France la souveraineté sur l'Algérie ? 

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Il n'y a pas que le véto US, tous les pays qui ont signé la création de l'Etat Israélien, 

 

Aucun de ces pays ne disposait de la Souveraineté sur les terres concernées. Ce qui complexifie un chouya le problème et crée, côté Palestiniens, un irrédentisme bien compréhensible. 

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

On comprendra que ce pays doit constamment anticipé le danger, sinon il est mort !

 

"Anticipation" que tu déniais à d'autres régimes, à l'instar de celui du colonel Kadhafi refusant le soulèvement de tribus de la Cyrénaïque.  

Le ‎03‎/‎04‎/‎2018 à 10:08, hanss a dit :

Il n'y a pas que le Hamas dans la vie ils ont des droits. Nethanyou viole les droits internationaux. Il est en Faute aussi.

Israel n'a pas de frontières claires.

On n'ose d'ailleurs imaginer ce qu'auraient été les réactions internationales si, dans les années 1980, l'Etat sud-africain avait fait traverser à son armée la frontière du Zimbabwe pour dégommer quelques partisans du régime de Harare, afin de veiller à la sécurit de ceux qu'il considérait comme plus proches de lui, à l'instar des fermiers blancs. 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Non, c'est vrai, mais quand on fait des guerres et que l'on perd celles-ci systématiquement, généralement on perd aussi des terres.

Si les palestiniens s'étaient occupés de leur Etat créé en même temps que celui d'Israël, comme l'on fait les israéliens, on n'en serait pas là aujourd'hui...

C'est injuste peut-être, mais il y a 70 ans que les palestiniens s'obstinent à guerroyer sans cesse et hors raison, ils en payent le prix !

 

Israël n'est pas seule au monde. Ce n'est pas à elle de définir les territoires palestiniens comme sa propriété. On est plus au moyen-age. AUCUN traité ne lui octroi ses territoires. Ceux-ci ne lui appartiennent donc pas.

Et franchement, c'est en annexant ces territoires qu'elle pense apporter la paix au moyen-orient? La politique israélienne consiste uniquement à prolonger le conflit encore et encore. Pour l’extrême droite au pouvoir c'est tout bénéf.

Le ‎03‎/‎04‎/‎2018 à 19:09, Anatole1949 a dit :

 

De plus si ces occupations sont jugées illégale par l'ONU, ce que je comprends parfaitement, demande toi pourquoi ces fameuses résolutions ne vont pas plus loin, c'est à dire, pourquoi elles ne sont pas appliquées.

 

Tu souhaites vraiment une réponse à cette question ?

I love Tsahal !

il y a une heure, Pirlouit2017 a dit :

Tu souhaites vraiment une réponse à cette question ?

Ben voilà, l'éternelle rengaine...

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Israël n'est pas seule au monde. Ce n'est pas à elle de définir les territoires palestiniens comme sa propriété. On est plus au moyen-age. AUCUN traité ne lui octroi ses territoires. Ceux-ci ne lui appartiennent donc pas.

Et franchement, c'est en annexant ces territoires qu'elle pense apporter la paix au moyen-orient? La politique israélienne consiste uniquement à prolonger le conflit encore et encore. Pour l’extrême droite au pouvoir c'est tout bénéf.

Ben oui et les palestiniens et autres pays arabes qui voulaient raser Israël avec leurs guerres sans fin, doublées d'un terrorisme odieux généralement dirigés contre des civils, c'est quoi ?

Le Hamas islamiste avec son coran, sa charia, ce n'est pas le moyen-âge ?

S'il n' y avait pas eu de guerre et donc de défaites, il n'y aurait pas eu de territoires occupés.

Prolonger un conflit, quel conflit, le territoire des palestiniens se résume aujourd'hui à quelques confettis, la faute à qui ?

Encore une guéguerre avec le Hamas et Gaza disparait et qui va venir en aide au Hamas, les barbus de Téhéran ?

Faut être lucide !

Les palestiniens ont eu leur territoire, ils l'on refusé, ils se sont obstinés en faisant le choix de la guerre, ils doivent en assumer les conséquences !

Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

"Anticipation" que tu déniais à d'autres régimes, à l'instar de celui du colonel Kadhafi refusant le soulèvement de tribus de la Cyrénaïque.  

Je parle d'agressions extérieures, Kadhafi devait faire face à une révolte intérieure...nuance !

Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

La France, en 1830, a militairement vaincu la Régence d'Alger. Puis a triomphé des insurrections qui ont secoué son territoire.

Considères-tu que le droit de la guerre confère à la France la souveraineté sur l'Algérie ? 

Aucun de ces pays ne disposait de la Souveraineté sur les terres concernées. Ce qui complexifie un chouya le problème et crée, côté Palestiniens, un irrédentisme bien compréhensible. 

Si on se mets dans le contexte de l'époque, c'est oui...

Par la suite, que l'Algérie devienne indépendante, je le comprends aussi, question d'époque !

Si on suit ton raisonnement, il faut revoir toutes les frontières du monde, même pour la Belgique, pourquoi la Wallonie n'est pas française et pourquoi la Flandre y compris la Flandre Française (Lille, etc) n'est pas hollandaise...

Et pourquoi Menton, Nice etc, ne sont plus italiens ?

La Palestine version ottomane, n'a jamais été un Etat !

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Eh bien qu'il défende SES terres. C'est pour la défense d’Israël les colonies où vivent des civils?

Mais les terres dont tu parles, les palestiniens les ont refusées, tu as oublié ça ?

C'est bien pour cette raison qu'ils ont attaqué Israël avec leurs alliés arabes .

Revoit, la carte de l'époque !