Les quatre accords Toltèque

il y a 6 minutes, sera-angel a dit :

Ah c'est vrai que pour la plupart, il vous faut VOIR pour CROIRE, j'oublie à chaque fois  

 

ben comme pour l'instant personne n'a jamais démontré qu'il avait accès aux "esprits" ( je ne parle pas que de Ruiz hein)...oui j'ai des doutes sur la réalité de leur existence ( aux esprits) . Ensuite vous donnez du peyotl à n'importe qui, vous le transformez en chaman. Alors...

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

ben comme pour l'instant personne n'a jamais démontré qu'il avait accès aux "esprits" ( je ne parle pas que de Ruiz hein)...oui j'ai des doutes sur la réalité de leur existence ( aux esprits) . Ensuite vous donnez du peyotl à n'importe qui, vous le transformez en chaman. Alors...

J'ai fait un rajout dans mon post précédent ...

Donc à vous, il vous suffit d'en avoir la démonstration toute cuite, sur un plateau, et vous vous mettez à croire ? 

il y a 13 minutes, sera-angel a dit :

 

Tout ce qui ne se prouve pas doit s'éprouver par la conscience transcendante.

 

C'est quoi la conscience transcendante?

Citation

ce n'est pas la compréhension par la vue qui est requise pour cela , c'est la compréhension par  l'ouïe qui est sollicitée !

Comme les schizophrènes qui entendent des voix, c'est ça?

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

 

Donc à vous, il vous suffit d'en avoir la démonstration toute cuite, sur un plateau, et vous vous mettez à croire ? 

 

Disons qu'à partir du moment où l'ingestion d'une substance produit ces effets...je vais commencer par penser que c’est la substance la responsable, et PAS d'éventuels esprits.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

C'est quoi la conscience transcendante?

Comme les schizophrènes qui entendent des voix, c'est ça?

Disons qu'à partir du moment où l'ingestion d'une substance produit ces effets...je vais commencer par penser que c’est la substance la responsable, et PAS d'éventuels esprits.

Mais pourquoi parlez vous de substances ? il n'y a besoin d'aucune substance , un son parfois suffit pour emporter !!

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

 

 

Mais pourquoi parlez vous de substances ? il n'y a besoin d'aucune substance , un son parfois suffit pour emporter !!

pardon? Mais les chamans prennent du peyotl avant d'entrer en transe!  Vous ne le saviez pas?

https://www.researchgate.net/publication/318648550_Neo-chamanisme_et_usages_de_peyotl_une_ressource_symbolique_et_pratique_entre_soins_et_spiritualite

il y a une heure, sera-angel a dit :

Ah c'est vrai que pour la plupart, il vous faut VOIR pour CROIRE, j'oublie à chaque fois  

Tout ce qui ne se prouve pas doit s'éprouver par la conscience transcendante. ce n'est pas la compréhension par la vue qui est requise pour cela , c'est la compréhension par  l'ouïe qui est sollicitée !

 

Quoi qu'il en soit, je ne vois rien qui requiert des compétences particulières dans ces 4 accords. Ni ne nécessitant de manger du cactus au petit déjeuner. Je les prends plutôt comme des décisions volontaires et potentiellement équilibrantes sur cette mentalité conditionnée qui fait le lot commun, imbibée d'émotions égarées.

C'est une proposition qui présente au moins l'avantage de pouvoir être tenter par n'importe qui. Si il le veut. Voir, d'en imaginer d'autres pour reprendre les rennes de sa vie.

il y a 6 minutes, Lasko a dit :

Quoi qu'il en soit, je ne vois rien qui requiert des compétences particulières dans ces 4 accords. Ni ne nécessitant de manger du cactus au petit déjeuner. Je les prends plutôt comme des décisions volontaires et potentiellement équilibrantes sur cette mentalité conditionnée qui fait le lot commun, imbibée d'émotions égarées.

C'est une proposition qui présente au moins l'avantage de pouvoir être tenter par n'importe qui. Si il le veut. Voir, d'en imaginer d'autres pour reprendre les rennes de sa vie.

Mon comm était adressé à Chanou ! et répondait à son commentaire .. pourquoi le citez vous ?

Bien sûr que oui .. vous prêchez à une convaincue . 

il y a 48 minutes, chanou 34 a dit :

pardon? Mais les chamans prennent du peyotl avant d'entrer en transe!  Vous ne le saviez pas?

https://www.researchgate.net/publication/318648550_Neo-chamanisme_et_usages_de_peyotl_une_ressource_symbolique_et_pratique_entre_soins_et_spiritualite

Le peyotl et l'ayahuasca sont des stupéfiants interdits !!

Il y a tellement d'autres méthodes tellement plus naturelles !

comme induire une transe avec un tambour , les yeux bandés ce qui induit une différence dans le niveau de conscience.

La méditation 

Ecoutez ses rêves également !

On peut communiquer avec les esprits mais certaines entités peuvent être maléfiques ou difficiles à gérer .. les rituels impliquant des drogues attirent ces entités .. Prudence donc avec les drogues !!! les enthéogènes ne sont pas nécessaires ! Le NATUREL est ce qu'il y a de MIEUX !

les vrais chamans n'ont aucune renommée .. ce n'est pas ce qu'ils recherchent !

il y a 7 minutes, sera-angel a dit :

Le peyotl et l'ayahuasca sont des stupéfiants interdits !!

 

Ah...c'est ça votre argument pour dire que ce n'est pas utilisé?

Vous n'allez pas me faire croire que vous êtes naïve à ce point!

Citation

 

Il y a tellement d'autres méthodes tellement plus naturelles !

comme induire une transe avec un tambour , les yeux bandés ce qui induit une différence dans le niveau de conscience.

 

 

OUI ces méthodes peuvent aussi induire une transe. Mais PAS faire entendre des voix. Et même si ma comparaison avec la schizophrénie vous a fait rire, elle est valable ; c'est le même mécanisme neurologique.

Citation

les vrais chamans n'ont aucune renommée .. ce n'est pas ce qu'ils recherchent !

Donc on est d'accord, Ruiz n'en est pas un.

Je viens de retrouver ceci ; https://lecerveau.mcgill.ca/flash/capsules/outil_bleu27.html

sur les corrélats neuronaux des transes et autres expériencces mystiques.

il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

 pourquoi le citez vous ?

Parce que je me suis appuyé sur ces mots pour faire un retour sur les accords eux-même, finalement assez simple dans leur forme. J'ai compris que dans ce sujet vous êtes dans votre domaine.

Perso, je ne me suis pas intéressé aux ouvrages de Ruiz. Je l'ai toujours perçu comme une sorte de "nagualisme" pour les nuls et, je l'avoue, comme un produit commerciale. Mais je peux reconnaître dans ces accords un champ de validité. peut-être trop restreint et orienté développement personnel à mon goût.

Mais il est préférable de se mettre en marche que de discuter éternellement autour de la question: être ou ne pas être toltéque.

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Ah...c'est ça votre argument pour dire que ce n'est pas utilisé?

Vous n'allez pas me faire croire que vous êtes naïve à ce point!

OUI ces méthodes peuvent aussi induire une transe. Mais PAS faire entendre des voix. Et même si ma comparaison avec la schizophrénie vous a fait rire, elle est valable ; c'est le même mécanisme neurologique.

 

Donc on est d'accord, Ruiz n'en est pas un.

Je n' ai jamais eu besoin d en utiliser..et les chamans que j ai côtoyé non plus.. ça fait assez d exemples pour dire ma "naïveté" oui en effet.

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

 

 

Donc on est d'accord, Ruiz n'en est pas un.

Non vous êtes d accord pour l affirmer ! Ne me mêlez pas à vos affirmations

il y a 28 minutes, chanou 34 a dit :

Je viens de retrouver ceci ; https://lecerveau.mcgill.ca/flash/capsules/outil_bleu27.html

sur les corrélats neuronaux des transes et autres expériencces mystiques.

Super intéressant, merci

il y a 21 minutes, January a dit :

Super intéressant, merci

Tout le site est intéressant.

Celui-ci : https://lecerveau.mcgill.ca/

Et il a trois niveaux d'explication, débutant, intermédiaire et avancé.

Remarquablement bien fichu.

il y a 32 minutes, sera-angel a dit :

 

 

Non vous êtes d accord pour l affirmer ! Ne me mêlez pas à vos affirmations

Bah, c'est vous qui dites ;

il y a une heure, sera-angel a dit :

les vrais chamans n'ont aucune renommée .. ce n'est pas ce qu'ils recherchent ! 

Et comme Ruiz la recherche...c'est une simple question de logique.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

 

 

Et comme Ruiz la recherche...c'est une simple question de logique.

 

Ca c'est encore vous qui le dîtes ..Votre logique est étrange .

Ruiz a écrit son livre .. la renommée est venue après , mais ça n'a jamais été son but premier !

à l’instant, sera-angel a dit :

Ca c'est encore vous qui le dîtes .. Ruiz a écrit son livre .. la renommée est venue après , mais ça n'a jamais été son but premier !

Ah parce qu'il l'a écrit pour rester anonyme évidemment...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ah parce qu'il l'a écrit pour rester anonyme évidemment...

Vous ne faites jamais rien pour vous même ?.. et juste dans le but d'informer les autres vous en faîtes part ?

vous devriez essayer c'est bien plus gratifiant que n'importe quel autre succès de librairie !

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Vous ne faites jamais rien pour vous même ?.. et juste dans le but d'informer les autres vous en faîtes part ?

vous devriez essayer c'est bien plus gratifiant que n'importe quel autre succès de librairie !

Si on veut vraiment rester anonyme et ne pas risquer la moindre renommée, c’est très simple ; on ne publie rien.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Si on veut vraiment rester anonyme et ne pas risquer la moindre renommée, c’est très simple ; on ne publie rien.

Ah bon ? dingue ça ..  donc personne n'aurait jamais rien dû publier  ?  

Vous n'arrivez pas à concevoir qu'il existe des personnes qui cherchent juste à donner des raccourcis aux autres en les aidant, parce qu'eux n'ont pas les mêmes facultés de libération de la conscience pour accéder à des vérités supérieures, en faisant appel à leur simple intuition et leur inconscient pour advenir à plus de conscience ?

Ah l'esprit cartésien a ses mystères aussi.. avec ou sans substance illicite  !

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

ben comme pour l'instant personne n'a jamais démontré qu'il avait accès aux "esprits" ( je ne parle pas que de Ruiz hein)...oui j'ai des doutes sur la réalité de leur existence ( aux esprits) . Ensuite vous donnez du peyotl à n'importe qui, vous le transformez en chaman. Alors...

En effet , les esprits n n existent pas sauf qu ' il n ' est pas impossible que l ' esprit des choses existe encore ou pas , nuance ...