Néandertal L'Expo

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

Je suppose alors que pour toi, dans ce cas spécifique "théorie" est synonyme de vérité ?
 

Que moi je la déclare vérité immuable serait prétentieux, je préfère rester ouverte à toutes les découvertes qu'il pourrait y avoir dans ce domaine-là, à l'écoute des autres théories existantes (créationnistes s'abstenir). Quelle(s) théorie(s) me proposerais-tu toi ?

il y a 24 minutes, Maroudiji a dit :

Il n'y avait rien à réfuter. Les ours brun et les ours blancs ont toujours existé.

Non il y a 50 millions aucun existait, et il y a 10 millions d'années l'ours polaire n'existait pas encore, en fait celui-ci est encore moins ancien que les premiers hommes.

il y a 24 minutes, Maroudiji a dit :

Mais l'argumentation ne se situent pas dans le passé, mais dans le présent. On parle de faits.

Désolé mais la passé est factuel et on le reconstitue également à partir de fait. Par exemple déterminer l'évolution d'une lignée et sa divergence par apport à une autre lignée, disons l'homme et le chimpanzé, se base sur des fait et plus exactement sur des mécanismes génétiques aujourd'hui connu dans les détails. Et comme je n'ai pas envi de trop m'étirer en longueur voici une vidéo illustrant la chose via des données génétiques parmi les plus fascinantes à savoir les rétrovirus endogènes.

Et parler d'idéologie comme tu le fais ici est une démarche futile car tu sais parfaitement que c'est hors-de-propos et ne vis qu'à ignorer gratuitement les arguments qui te sont présentés.

il y a 24 minutes, Maroudiji a dit :

C’est une mauvaise impression. Singes, ours, rhinocéros et oiseaux existent depuis des millions d’années. Je n’en vois pas, de nouvelles races aujourd'hui, qui seraient la suite de l'évolution ;* les espèces disparaissent au grand dam de la diversité et de la soi-disant évolution. Mais cela n’a pas l’air de te faire douter tellement tu es convaincu que tout progresse depuis l’homme des cavernes qui, pour le coup, ressemble mentalement à beaucoup de nos contemporains qui se croient si brillants.

Le fait que ces lignées, comprenant de fait de nombreuses espèces, existent depuis longtemps, ne rend pas le concept d'évolution caduque, pas plus que la triste extinction de masse que nous vivons. En fait tu ne sembles absolument pas comprendre ce qu'est l'évolution et quelles sont les connaissances acquises à ce sujet. Par exemple oui les singes existent depuis plusieurs dizaines de millions d'années. Mais pas depuis toujours, nul singe il y a 200 millions d'années. De plus les espèces de singes d'il y a 20 millions d'années ne sont plus les mêmes qu'aujourd'hui, certaines ont disparues, d'autres ont continué évolué pour constitué de nouvelles espèces. Et d'ailleurs tu es toi-même le membre de l'espèce de singe la plus nombreuse et destructrice que cette planète ait jamais connu.

il y a 24 minutes, Maroudiji a dit :

Des faits, on veut des faits, pas de l'idéologie.

En dehors des rétrovirus endogène il y a également les diverses autres données génétiques que l'on peut recouper avec les données embryologiques et paléontologiques. Pour que tu comprennes mieux, c'est comme si ces drogués d'idéologues biberonné à la théorie de l'évolution étaient non seulement des connards dogmatiques mais également des gens incroyablement chanceux, par exemple au début du 20ème siècle ils affirmaient que les oiseaux descendaient de créatures reptiliennes et que leurs ancêtres devaient ressembler à la magnifique illustration spéculative ci-dessous et cela sans la moindre preuve fossile.

Et des décennies plus tard voilà qu'on trouve ce fossile.

Et ça marche également avec d'autres lignées y compris les mammifères.

il y a 5 minutes, uno a dit :

Non il y a 50 millions aucun existait, et il y a 10 millions d'années l'ours polaire n'existait pas encore, en fait celui-ci est encore moins ancien que les premiers hommes.

Tu peux t'en tenir aux faits. Je sais que vous êtes forts pour savoir ce qui s'est passé il y a des millions d'années, sans aucun doute.
On te parle d'aujourd'hui, de faits actuels. Les espèces disparaissent. On est tous d'accord.
Si je supprime 350 espèces disparues aujourd'hui sur 400, combien il en reste : 50.
50 + les races qui sont apparues selon la sélection naturelle aujourd'hui, cela fait combien ?

il y a 22 minutes, sovenka a dit :

Que moi je la déclare vérité immuable serait prétentieux, je préfère rester ouverte à toutes les découvertes qu'il pourrait y avoir dans ce domaine-là, à l'écoute des autres théories existantes (créationnistes s'abstenir). Quelle(s) théorie(s) me proposerais-tu toi ?

Ah, je reviens là-dessus : dire que l'homme vient du singe ou qu'il est son cousin n'est pas une théorie, juste une hypothèse.
Ou alors tu m'expliques ce qu'est une théorie. Par exemple, selon toi les hommes préhistoriques étaient plus futés que les clochards d'aujourd'hui. Selon quel critère tu compares les deux catégories, l'intelligence ?

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Ah, je reviens là-dessus : dire que l'homme vient du singe ou qu'il est son cousin n'est pas une théorie, juste une hypothèse.
 

C'est quoi votre théorie à vous, au fait?

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

C'est quoi votre théorie à vous, au fait?

C'est qu'un enfant ne marche pas tout seul, à preuve du contraire.
Ça te dit quelque chose ?

à l’instant, Maroudiji a dit :

C'est qu'un enfant ne marche pas tout seul, à preuve du contraire.
Ça te dit quelque chose ?

C'est pas une réponse ça. Comment vous expliquez l'apparition de l'humain?

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

C'est pas une réponse ça. Comment vous expliquez l'apparition de l'humain?

Je n'en sais rien. Et je l'ai déjà dit. Personne ne le sait. Tout ceux qui prétendent le savoir bluffent.
C'est le premier ou deuxième sujet que j'ai ouvert en venant sur ce site : le bluff des athées. (Repris
par les religieux en mal de science.)
Par contre, toi, tu ne m'es pas revenue avec ta recherche sur les enfants qui apprennent à marcher tout seuls, abandonnés dans la forêt.
Tu en as trouvés finalement ?

PS. Quand on ne sait pas on dit qu'on ne sait pas.
On n'instruit pas les enfants par de la propagande.
Les écoles ne sont pas faites pour endoctriner, théoriquement.

il y a 31 minutes, Maroudiji a dit :

Tu peux t'en tenir aux faits. Je sais que vous êtes forts pour savoir ce qui s'est passé il y a des millions d'années, sans aucun doute.

Pour cela tu peux remercier les milliers de chercheurs à travers le monde qui depuis des décennies voir des siècles ont accumulé tout ce savoir permettant d'avoir de bonnes connaissances de l'histoire de la vie sur terre.

il y a 31 minutes, Maroudiji a dit :

On te parle d'aujourd'hui, de faits actuels. Les espèces disparaissent. On est tous d'accord.

Des espèces disparaissent oui on est d'accord mais j'espère que tu comprends bien que cela ne contredis en rien la réalité de l'évolution.

il y a 31 minutes, Maroudiji a dit :

Si je supprime 350 espèces disparues aujourd'hui sur 400, combien il en reste : 50.
50 + les races qui sont apparues selon la sélection naturelle aujourd'hui, cela fait combien ?

Mon grand je n'ai rien contre l'arithmétique pour débutants, mais tu sembles ignorer la majeure partie de mes messages précédents, le fait que nous vivons une période où d'avantage d'espèces disparaissent que de nouvelles apparaissent, personne ne le conteste. Seulement voilà il y a existé des périodes où davantage d'espèces apparaissaient que disparaissent, c'est ce que tu sembles oublier.

à l’instant, Maroudiji a dit :

Je n'en sais rien. Et je l'ai déjà dit.
 

Aucune piste, aucune idée? Absolument aucune? Excusez- moi mais je ne vous crois pas.
 

Citation

Par contre, toi, tu ne m'es pas revenue avec ta recherche sur les enfants qui apprennent à marcher tout seuls, abandonnés dans la forêt.
Tu en as trouvés finalement ?

Le rapport avec l'apparition de l'homme?

Autrement si le problème c'est la bipédie...un petit humain finit par se dresser complètement sur ses jambes parce qu'il a l'équipement neuro-musculaire et ostéo-articulaire pour ça. Mais c'est hors sujet par rapport au fil et je n'irai pas plus loin.

il y a 17 minutes, Maroudiji a dit :

Ah, je reviens là-dessus : dire que l'homme vient du singe ou qu'il est son cousin n'est pas une théorie, juste une hypothèse.
Ou alors tu m'expliques ce qu'est une théorie. Par exemple, selon toi les hommes préhistoriques étaient plus futés que les clochards d'aujourd'hui. Selon quel critère tu compares les deux catégories, l'intelligence ?

Euh, merci de ne pas ramener ici tes a priori d'un autre sujet, déjà. Selon moi les hommes préhistoriques devaient penser à 100 à l'heure parce qu'à la merci d'un milieu difficile, contrairement à l'homme d'aujourd'hui qui ne dépend pas de la chasse, n'a qu'à tourner un bouton pour allumer le chauffage, etc. Je ne vois pas pourquoi tu viens remettre les clochards sur le tapis. Enfin, c'est sur l'autre sujet que ça se passe.

Ensuite, que l'homme ait pour ancêtre un hominidé cousin des chimpanzés, bonobos, gorilles, c'est plus qu'une hypothèse à l'heure où nous sommes. De quelle créature penses-tu personnellement que l'homme descend ?

il y a 4 minutes, uno a dit :

Pour cela tu peux remercier les milliers de chercheurs à travers le monde qui depuis des décennies voir des siècles ont accumulé tout ce savoir permettant d'avoir de bonnes connaissances de l'histoire de la vie sur terre.

Voilà, on ne saurait mieux dire.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Aucune piste, aucune idée? Absolument aucune? Excusez- moi mais je ne vous crois pas.

Je ne parle pas de mes croyances quand je fais de la philo ou de l'histoire des sciences avec des étrangers.
Surtout, je ne vais pas les leur imposer comme méthode éducative unique. Tu devrais me croire. C'est une philosophie chez moi.
Je ne pratique pas le cloisonnement des matières. Bis repetita.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Le rapport avec l'apparition de l'homme?

Chanou, ce que vous pouvez avoir la mémoire courte, même uno ne se souvient pas des arguments dont on a débattus autrefois, sur l'origine de la violence, nécessaire ou pas dans le cours de l'évolution.

Le rapport avec l'homme ?!?

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Mais c'est hors sujet par rapport au fil et je n'irai pas plus loin.

Ta méthode est toujours la même. Tu ne changes pas.
Bonne soirée.

 J'ai raté un épisode, ou bien ?

il y a 18 minutes, sovenka a dit :

De quelle créature penses-tu personnellement que l'homme descend ?

Je descends de ma mère et de mon père. Il en va de même pour eux.
Je n'ai jamais entendu, vu ou appris qu'un singe ait mis au monde un singe parlant ou qui s'est mis à écrire, par exemple, sauf
chez les malaxeurs de pâte à farine qui voient les preuves dans le déroulement d'un temps et sur des millions d'années.
je ne mange pas de ce pain-là. Je ne suis pas un bourgeois. Je pense tout seul, comme un grand.

il y a 31 minutes, uno a dit :

Pour cela tu peux remercier les milliers de chercheurs à travers le monde qui depuis des décennies voir des siècles ont accumulé tout ce savoir permettant d'avoir de bonnes connaissances de l'histoire de la vie sur terre.

Mon Dieu, on dirait qu'on ne vit pas sur la même planète !

il y a 33 minutes, uno a dit :

Seulement voilà il y a existé des périodes où davantage d'espèces apparaissaient que disparaissent, c'est ce que tu sembles oublier.

Je parle de faits, d'aujourd'hui. Pas du temps où les animaux parlaient.

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

 J'ai raté un épisode, ou bien ?

Non. Mais évidemment il y à un moment ou répondre c'est encourager. Comme @chanou 34 l'a remarqué

Je laisse les créationnistes à leur croyance d'un autre âge.......

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

Non. Mais évidemment il y à un moment ou répondre c'est encourager.

Je laisse les créationnistes à leur croyance d'un autre âge.......

Ah parce que c'est là qu'il voulait en venir, à une légende du style Adam et Eve, vraiment ?  Bon bah voilà, c'est pu la peine de tourner autour du pot, y croit ça y croit ça, faut respecter.

il y a 27 minutes, Maroudiji a dit :

Je descends de ma mère et de mon père. Il en va de même pour eux. Je n'ai jamais entendu, vu ou appris qu'un singe ait mis au monde un singe parlant ou qui s'est mis à écrire, par exemple, sauf chez les malaxeurs de pâte à farine qui voient les preuves dans le déroulement d'un temps et sur des millions d'années.

Apparemment tu ne penses pas beaucoup, commençons par la base.

il y a 27 minutes, Maroudiji a dit :

Je parle de faits, d'aujourd'hui. Pas du temps où les animaux parlaient.

Encore une fois tu esquives la discussion avec une assertion étranges qui t'a parler d'animaux qui parlent? Parler de l'évolution sans parler du passé c'est comme parler d'histoire sans parler du passé, c'est un non sens, l'évolution étant une somme de processus se déroulant dans le temps et même sur de très longues durées.

il y a 42 minutes, uno a dit :

Apparemment tu ne penses pas beaucoup, commençons par la base.

Je ne regarde pas les vidéos et je ne suis pas les liens que l'on me donne en pâture.
Le début, pour l'instant, c'est aujourd'hui. Tu peux me donner le nom des espèces nouvelles suite à l'évolution et abouti.
Ce n'est pas la peine de chercher, il n'y en a pas.
Sauf que, et c'est très rigolo, je crois que c'était Répy ou un autre de son genre, un darwinien en tout cas (que pouvent-ils être d'autres ?) qui me donnait comme preuve le rhinocéros qui avait perdu sa corne... Un animal avait pris naissance sans corne. C'était selon lui une preuve que l'évolution est réelle. Dingo !

Citation

Encore une fois tu esquives la discussion avec une assertion étranges qui t'a parler d'animaux qui parlent?

C'est une expression française, je crois, un dicton. Il signifie une époque lointaine. (À vérifier)

Citation

Parler de l'évolution sans parler du passé c'est comme parler d'histoire sans parler du passé, c'est un non sens, l'évolution étant une somme de processus se déroulant dans le temps et même sur de très longues durées.

D'accord, mais là on parle du temps présent. Il y a urgence. Il y a des gens qui sonnent l'alarme et qui vous disent : "réveillez-vous, nous sommes dans une période de régression grave, et qui n'est que la conséquence d'un phénomène qui a commencé depuis longtemps. Et que l'on peut le ralentir si l'on en prend compte.

Mais déjà, il faut cesser la désinformation en inventant des histoires à dormir debout, comme avec l'origine de l'homme ou la sélection naturelle, deux mots d,ailleurs qui ne veulent absolument rien dire dans le contexte où ils sont utilisés.

Bref, il n'y a pas de nouvelles espèces qui surgissent de ce loooooong processus que tu décris. Zéro, que dalle ! À un moment donné, il faudra faire de la philosophie et de la science, de l'histoire factuelle et non idéologique, au lieu de fonctionner sur le mode religion.

il y a 42 minutes, uno a dit :

Apparemment tu ne penses pas beaucoup, commençons par la base.

En tout cas, ma pensée je ne l'ai pas forgée avec Youtube...

il y a 52 minutes, sovenka a dit :

Bon bah voilà, c'est pu la peine de tourner autour du pot, y croit ça y croit ça, faut respecter.

Tu peux enfin retourner tourner autour de tes pierres.
Avec Alian 75 vous vous entendrez à merveille.
(Son rêve, c'est Mars, mais en attendant...)

ça c'est de l'argument  

(Je savais bien que ce gif allait servir de défouloir à des malcontents).