Rapport Machelon...Mort annoncée de la laïcité?

Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Nous voiçi donc avec un rapport qui à pour objectif la destruction pure et simple de la loi de 1905...Que cherche Sarkozy en étant l'instigateur de ce rapport ? Rapport consultable ici

Rapport qui ferait revenir la France à plus d'un siècle en arrière...

Comment un athée pourrait il admettre de subventionner la construction d'un lieu de culte qu'il considère comme un lieu de propagande obscurantiste via ses impots locaux, donc son propre argent....?

Il nous fait quoi le Sarko là?

Modifié par Arcane.

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Caez Administrateur 14 020 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)

C'est bientot les elections il lui faut le plsu grand nombre d'electeurs possibles.

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Justement...La majorité des Français étant attachés à la laïcité, je doute qu'ils acceptent ce rapport sans broncher...!

Modifié par Arcane.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Je pense que notre Nabot National , reve au temps beni du concorda , ou curés et gouvernement marchaient la main dans la main pour controler la masse des manants , le bon vieux temps ou les curés en preche menacaient des flammes de l'enfer les impies qui votaient mal ou les mecreants qui osaient reclamer la justice sociale .

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

il veut surtout gagner des voix chez les musulmans

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Je trouve ces positions dangereuses.

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

c est ambigue ,etant laic ca me ferait chier de financer des lieux de cultes alors que les hopitaux , tribunaux ecoles sont demunies.

Mais quand on voit les mosquées en grande partie financées par l arabie saoudite infestées par des imans tenant des discours wahabites et ne parlant peu ou pas le francais et ne connaissant encore moins les regles et loi en vigueurs ici .

on peut se demander si ca serait pas mieux de les financer et ainsi pouvoir controler le discours profere.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh ;) je suis d'accord avec siegfried, j'arrive pas a y croire, tu pousse le bouchon un peu loin concernant les imams qui ne parlent pas notre langue, y'en a pas mal, car beaucoup de jeune issu de l'immigration parle peu la langue des parents ( j'en fais partie ).

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il nous fait quoi le Sarko là?
Il fait le ramadan, il a participé au repas de rupture du jeûne avec ses amis à la mosquée de Paris.
Nicolas Sarkozy s'est rendu jeudi soir en "ami" des musulmans de France à la Grande mosquée de Paris pour partager pour la première fois le repas de rupture du jeûne du Ramadan.
http://fr.news.yahoo.com/28092006/5/sarkoz...-de-france.html
on peut se demander si ca serait pas mieux de les financer et ainsi pouvoir controler le discours profere.
En quoi donner un chèque et un terrain à une association religieuse permettrait de mieux contrôler le discours proféré ?

En plus de ça, donner de l'argent pour éviter de subir des attaques extrémistes, c'est de la soumission à la loi du plus violent, ça revient à acquitter la jyzia, une taxe de "protection" que l'islam demande aux mécréants. Voilà la menace dite de façon explicite "Si on ne leur donne pas d'argent, les musulmans vont tomber dans l'extrémisme et il seront trés méchants contre nous". Ca ressemble à du racket.

Et puis le discours reste le coran, et quand il s'agit de le réciter (la prière), toutes les sourates y passent.

Quelle est la différence entre le discours des wahabites et celui des imams "modérés" ? Ils ont bien le même coran.

Modifié par johndoe

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Comment quelqu'un qui croit qu'on lit tout le Coran en faisant sa prière peut être aussi pédant?! ;)

Ne cherchez pas Sarko chasse partout sur le terrais du FN, des musulmans, des jeunes (peopalisation), des USA (ses passages fréquents aux USA) et j'en passe. Mais j'avoue ne pas être au courant de ça.

Je pense qu'il s'agit d'un machin truc pour financer les lieux de cultes? Ou est le mal? La Laïcité n'est pas détruite toute trace de religion, mais bel et bien de mettre les religions sur le même pied d'égalité (qu'on soit athée, musulman, juif ou chrétien), non?

Il fait le ramadan, il a participé au repas de rupture du jeûne avec ses amis à la mosquée de Paris.

;)

En quoi donner un chèque et un terrain à une association religieuse permettrait de mieux contrôler le discours proféré ?

En plus de ça, donner de l'argent pour éviter de subir des attaques extrémistes, c'est de la soumission à la loi du plus violent, ça revient à acquitter la jyzia, une taxe de "protection" que l'islam demande aux mécréants. Voilà la menace dite de façon explicite "Si on ne leur donne pas d'argent, les musulmans vont tomber dans l'extrémisme et il seront trés méchants contre nous". Ca ressemble à du racket.

Et si on construit pas des écoles les jeunes deviendront incontrolables et vont nous casser la gueule. Arrêtez de financer les écoles c'est une preuve de soumission aux jeunes!

Avant de dîner avec Dalil Boubakeur, recteur de la Grande mosquée, et les dirigeants du conseil français du culte musulman (CFCM), le ministre de l'Intérieur a dit sa "fierté" de partager ce "moment privilégié", "symbole des relations paisibles qui existent entre la République et les musulmans de notre pays".

Modifié par Bougnoule lover

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Mais si la laïcité est remise en cause....Et je refuse tout simplement qu'on se serve de mon fric pour satisfaire quelques cathos et musulmans...Si vous avez envie de construire des mosquées ou des eglises servez vous de vôtre pognon en faisant des quêtes.

Le mien je veux qu'ils soit reservé aux routes , écoles , hopitaux etc..........

Et non pas à la fabrication "d'usines à prêches"!

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Hého l'usage du "vous" pour me viser tu sais très bien ce que tu peux en faire ;) Je suis resté courtois alors fais moi le plaisir de me rendre la pareille.

Pour toi la laïcité c'est détruire tout trace de religion? Alors parle d'Athéïsme et pas de laïcité. Tu es athée et tu veux que ton argent parte dans quelque chose qui puisse promouvoir ton point de vue, libre à toi. Mais d'un autre coté un croyant a aussi le droit de vouloir que l'argent qu'il donne en payant aux impôts puisse promouvoir sa croyance, là est la différence entre l'athéïsme et la laïcité, la dernière essaye de concilier tout les mouvements alors que le premier est un mouvement qui tente d'effacer les autres.

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) l'etat n'a pas a financer les lieux de cultes , si les croyant en veulent un qu'il le paye de leur poches , quant a Sarko y commence serieusement a faire chier , au lieux d'aller faire de la leche pour les elections , y frait mieux d'faire sont boulot ;)

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je ne conçois pas la laïcité comme une hostilité de principe à la religion , mais comme une affirmation de la liberté de conscience et une affirmation de neutralité du pouvoir politique...

Non un croyant n'a pas a demander quoique ce soit a l'etat en ce qui concernne la religion....Ca te dis quelque chose la séparation de l'état et de l'eglise? Et ça doit rester comme celà.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Comment quelqu'un qui croit qu'on littout le Coran en faisant sa prière
C'est pourtant le cas, figures toi que le coran est divisé en 30 juz, pour qu'il soit récité en 1 mois, et il est divisé en 7 manzil, pour le réciter durant une semaine. Il y a aussi des subdivision des juz.

La prière sert à réciter le coran, et toutes les sourates y passent.

Je pense qu'il s'agit d'un machin truc pour financer les lieux de cultes? Ou est le mal? La Laïcité n'est pas détruite toute trace de religion, mais bel et bien de mettre les religions sur le même pied d'égalité (qu'on soit athée, musulman, juifou chrétien), non?
La laïcité c'est ne pas forcer les mécréants à payer les religions.

Si tu crois tout ce qu'ont te raconte, libre à toi de payer, mais ce n'est pas parceque toi tu crois que les autres devraient également financer les escrocs dont tu es victime. D'autant plus que ce financement vas être utilisé pour augmenter l'empleur de l'escroquerie.

Pour toi la laïcité c'est détruire tout trace de religion? Alors parle d'Athéïsme et pas de laïcité.
Ne pas financer n'as rien à voir avec détruire ! Tu dis vraiment n'importe quoi !

Les boudah géants en afghanistant ont été fait sauter à l'explosif, là il s'agit de destruction.

Tu vois la différence maintenant ?

Les croyants n'ont qu'à assumer seuls les conséquences de leur croyances, nul besoin d'église et de mosquées pour croire, ni même pour pratiquer, et si ils en veulent quand même, qu'ils se cotisent !

Tu es athée et tu veux que ton argent parte dans quelque chose qui puisse promouvoir ton point de vue, libre à toi.
Les hopitaux, les routes et les écoles ne servent pas à faire du prosélytisme athée.
mais d'un autre coté un croyant a aussi le droitde vouloir que l'argent qu'il donne en payant aux impôts puissepromouvoir sa croyance
Tu prétends donc que les croyants n'ont qu'à envoyer chaque année un chèque à leur religion pour les financer, comme ça ils sont sûr que ce qu'ils donnent à leur religion n'ira qu'à leur religion !

Les impôts dont tu parles servent à tout les gens, qu'ils soient religieux ou non. Alors que le financement des religions ne sert qu'aux religieux.

Si on finance les religions, alors il faut également financer l'athéisme dont tu parles, et l'argent donné à l'athéisme devra être utilisé pour faire du prosélytisme athée, car c'est ce que font les religions avec l'argent qu'elles ont.

Et aussi acheter des calices en or pour les athées, comme à lourde et au vatican, acheter des portes en or massif pour le quartier général de l'athéisme, comme les portes en or de la kabaa, etc... Les religions prennent déjà trop d'argent aux croyants pour qu'elles doivent en recevoir en plus de la part des mécréants.

Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Pour toi la laïcité c'est détruire tout trace de religion? Alors parle d'Athéïsme et pas de laïcité.

Tu déduis cela du seul fait qu'il a dit qu'il ne voulait pas financer les lieux de cultes avec ses impôts ?

Nous retrouvons ici le discours de victimisation systématique d'un certain nombre de religieux : "Si vous ne voulez pas financer des mosquée, c'est parce que vous êtes des intolérants athées qui veulent détruire l'Islam"

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

@Grenouille: Tu as trouvé un nouveau cheval de bataille? Après mon machisme et mon extrémisme tu me colles sur le dos la victimisation? Et combien même je tenterais de me faire martyr, force est de constater que tu fais tout pour me diaboliser. Alors coté honnêteté, tu m'excusera mais tu ferais mieux de la mettre en veilleuse.

Remarque aussi que tu quotes deux lignes, comme si mon post en faisait deux. Ca tient plus du chien de chasse qui s'acharne que de la personne qui veut débattre.

Remarque aussi que coté objectivé tu es à la masse (comme ton copain John).? Ai-je parlé d'Islam dans ce post? Ou serait-ce encore une puérile tentative de me cataloguer comme un extrémiste? ;)

Mais si la laïcité est remise en cause....Et je refuse tout simplement qu'on se serve de mon fric pour satisfaire quelques cathos et musulmans...Si vous avez envie de construire des mosquées ou des eglises servez vous de vôtre pognon en faisant des quêtes.

Je tiens quand même à saluer ton hypocrisie Grenouille, il y a bien longtemps que tu as perdu le sens du débat en t'accrochant au jeu puéril où il faut cracher le plus souvent sur son interlocuteur, quite à devenir illogique. (Tu rejoins sur ce point John).

Le quote sur le fond aussi bien que sur la forme est clair, "je suis laïque (et athée) et je ne veux en aucun voir aucune trace de religion sur ma route". (Propos corrigés et précisés plus tard par Arcane avec son post suivant)

Ce à quoi j'ai répondu qu'en payant des impôts les croyants accédent aussi aux mêmes droits que les non-croyant, à savoir avoir accés à de regroupements communautaires (et ceux qui pensent aux ghettos feraient mieux de se taire) qui ne dépasserait pas la communauté. Ce dernier point est le plus important car il limiterait le prosélytisme.

Quand à John, je te ferais la même remarque on ne peut pas discuter avec quelqu'un qui prend tout à l'extreme.

Modifié par Bougnoule lover

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

"...Ce à quoi j'ai répondu qu'en payant des impôts les croyants accédent aussi aux mêmes droits que les non-croyant"

Et je t'ai répondu que nous sommes dans une république démocratique laïque et que la séparation de l'etat et de l'église n'est pas à remettre en cause.Tu veux ton église? Tu veux ta mosquée? Très bien paie la toi si tu veux ..Mais avec des fonds privés.

Modifié par Arcane.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Il est surtout absurde de soutenir qu'en France, pays dans lequel la Nation est unitaire, les impôts doivent servir à financer des structures communautaristes ! ;)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Tu me fera le plaisir d'arrêter de me parler comme si je quémendais une mosquée:

1. De père français et de mère marocaine, je n'habite pas en France. J'interviens ici en tant que parti étranger.

2. Je suis musulman certes, mais je parle surtout en tant que croyant.

--------------------------------

En relisant l'article 2 de la loi de 1905 je lis ça: « La République ne reconnaît, ne salarie, ne subventionne aucun culte ».

A partir de là je comprends qu'il serait illégale de construire une église, mosquée ou synagogue.

En lisant ça j'avoue être perdu, il est ou le problème? Y en a qui veulent réformer la loi de 1905? (Foutez vous pas de ma gueule, je viens ici une fois par semaine)

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