Avancée sociale: Célibat et espérance

il y a 10 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Elles disent que le seul fait de vivre seul , que ce soit choisi ou pas , fait perdre de l' espérance de vie dans les statistiques . Je pense que si en plus ce n' est pas choisi et que c' est une souffrance , ça en fait perdre encore plus .

On sait, on sait ... en dehors de la famille, point de salut.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Absolument, rien n'est définitif. C'est d'abord à mon sens une question de caractère plutôt qu'une généralité.

Je ne sais pas si c'est "génétique" ou plus prosaiquement "culturel"

il y a 1 minute, brooder a dit :

Le fait qu'il existe des aides financières pour qu'une personne "survive" est une chose et apporter un élan vital "gratuit" à autrui est effectivement une autre chose.

Je peux t'affirmer que ce "reflexe" compassionnel est indispensable.

Il y a une autre différence très importante à mes yeux, c'est la chronicité de ce réflexe compassionnel. Si c'est un réflex, c'est quelque chose de ponctuel et c'est métaphoriquement le fait d'aider un ami à déménager et de l'aider à porter son frigo américain. En revanche si c'est chronique, si on est perpétuellement dans le besoin de compassion alors c'est comme si notre ami n'avait pas de chez lui et qu'on se retrouve à porter son frigo 24/24....

il y a 1 minute, brooder a dit :

Le fait qu'il existe des aides financières pour qu'une personne "survive" est une chose et apporter un élan vital "gratuit" à autrui est effectivement une autre chose.

Je peux t'affirmer que ce "reflexe" compassionnel est indispensable.

Vous parlez d'altruisme là...

L'élan vital est plus souvent égoïste que gratuit, non ?

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Il y a une autre différence très importante à mes yeux, c'est la chronicité de ce réflexe compassionnel. Si c'est un réflex, c'est quelque chose de ponctuel et c'est métaphoriquement le fait d'aider un ami à déménager et de l'aider à porter son frigo américain. En revanche si c'est chronique, si on est perpétuellement dans le besoin de compassion alors c'est comme si notre ami n'avait pas de chez lui et qu'on se retrouve à porter son frigo 24/24....

Il existe beaucoup de métiers qui invoque une "vocation" pour justifier le besoin d'aider une tierse personne.

Je ne sais pas si le fait de devoir se "justifier" est un progrès comme dans le fait d'être célibataire....

il y a 1 minute, SPQR a dit :

Vous parlez d'altruisme là...

L'élan vital est plus souvent égoïste que gratuit, non ?

Tout est là, altruisme=comble de l'égoisme ????

Il y a 1 heure, brooder a dit :

Il existe beaucoup de métiers qui invoque une "vocation" pour justifier le besoin d'aider une tierse personne.

Je ne sais pas si le fait de devoir se "justifier" est un progrès comme dans le fait d'être célibataire....

 

La vocation n'est pas non plus du bénévolat. Pour se donner une idée du bénévolat en France tu échanges ton noël en famille et tu vas suivre une équipe  qui arpente les rues dans le froid pour distribuer de la soupe chaude. Disons un millier de bénévoles contre 66 millions qui sont chez eux au chaud. Y compris ceux qui ont un métier vocation.

A titre personnel je n'aime pas cette idée de métier vocation dans le sens où ça participe à confondre les infirmières avec des nonnes dévouées. 

Te concernant, si tu es célibataire et tu cherches une bénévole qui aurait la vocation de ne s'intéresser qu'à toi... Mmm... comment dire... bonne chance. 

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

La vocation n'est pas non plus du bénévolat. Pour se donner une idée du bénévolat en France tu échanges ton noël en famille et tu vas suivre une équipe  qui arpente les rues dans le froid pour distribuer de la soupe chaude. Disons un millier de bénévoles contre 66 millions qui sont chez eux au chaud. Y compris ceux qui ont un métier vocation.

 

A titre personnel je n'aime pas cette idée de métier vocation dans le sens où ça participe à confondre les infirmières avec des nonnes dévouées. 

 

Te concernant, si tu es célibataire et tu cherches une bénévole qui aurait la vocation de ne s'intéresser qu'à toi... Mmm... comment dire... bonne chance. 

Merci de remettre ce topic sur son fil ...

D'abord tu appelles vocation la compassion. La compassion n'est t-elle pas indispensable à toute vie en société ?

... Et quel rapport avec le célibat assumé pour des raisons de bien être sinon de "conscience" ?

... Et ne t'inquiétes pas pour mes "hormones", je ne cours plus après ma queue depuis bien longtemps.

il y a 5 minutes, brooder a dit :

Merci de remettre ce topic sur son fil ...

D'abord tu appelles vocation la compassion. La compassion n'est t-elle pas indispensable à toute vie en société ?

... Et quel rapport avec le célibat assumé pour des raisons de bien être sinon de "conscience" ?

... Et ne t'inquiétes pas pour mes "hormones", je ne cours plus après ma queue depuis bien longtemps.

 La compassion du latin cum passio signifie "souffrir avec". C'est quelque chose de plus profond de l'empathie et qui implique 2 choses: avoir cette capacité de compassion bien sur, mais avoir la situation et la force pour l'exercer. Or seul le fou qui ne sait pas nager saute à l'eau pour sauver quelqu'un qui se noie. Ce qui est indispensable à la société c'est déjà d'avoir de la compassion ainsi que la force pour l'exercer, de façon à, très ponctuellement, pouvoir porter secours à quelqu'un.

C'est, je crois, quelque chose de très courant dans notre société: Lorsqu'une personne tombe à coté de nous, nous nous précipitons pour apporter secours et bienveillance. Sauf bien sur lorsque la personne au sol pue l'alcool à plein nez, lorsque la personne pue les emmerdes, lorsqu'on sait que si on aide cette personne à rentrer chez elle, elle va vomir dans notre voiture et nous casser les couilles parce qu'elle aura oublié où elle habite. 

Est ce que l'ivrogne peut affirmer qu'il n'y a plus compassion dans notre société parce qu'il est perpétuellement en demande d'attention? Est ce que la société ou la personne qui vit avec l'ivrogne doit impérativement continuer à porter l'autre à bout de bras? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

 La compassion du latin cum passio signifie "souffrir avec". C'est quelque chose de plus profond de l'empathie et qui implique 2 choses: avoir cette capacité de compassion bien sur, mais avoir la situation et la force pour l'exercer. Or seul le fou qui ne sait pas nager saute à l'eau pour sauver quelqu'un qui se noie. Ce qui est indispensable à la société c'est déjà d'avoir de la compassion ainsi que la force pour l'exercer, de façon à, très ponctuellement, pouvoir porter secours à quelqu'un.

 

C'est, je crois, quelque chose de très courant dans notre société: Lorsqu'une personne tombe à coté de nous, nous nous précipitons pour apporter secours et bienveillance. Sauf bien sur lorsque la personne au sol pue l'alcool à plein nez, lorsque la personne pue les emmerdes, lorsqu'on sait que si on aide cette personne à rentrer chez elle, elle va vomir dans notre voiture et nous casser les couilles parce qu'elle aura oublié où elle habite. 

 

Est ce que l'ivrogne peut affirmer qu'il n'y a plus compassion dans notre société parce qu'il est perpétuellement en demande d'attention? Est ce que la société ou la personne qui vit avec l'ivrogne doit impérativement continuer à porter l'autre à bout de bras? 

Pourquoi portes tu tout à son paroxisme ?

Tu parles de folie mais tes doutes ne sont t-ils pas déjà un signe de paranoia ?

Il n'y a que compassion dans l'arrêt de volonté de calculer.

il y a 8 minutes, brooder a dit :

Pourquoi portes tu tout à son paroxisme ?

Tu parles de folie mais tes doutes ne sont t-ils pas déjà un signe de paranoia ?

Il n'y a que compassion dans l'arrêt de volonté de calculer.

Parce-que ce paroxysme fut le quotidien d'une amie qui a mis 13 ans à porter son mec à bout de bras. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Parce-que ce paroxysme fut le quotidien d'une amie qui a mis 13 ans à porter son mec à bout de bras. 

Qu'est ce qu'il te surprend; que l'on aime quelqu'un jusqu'au bout ou que l'on soit redevable d'une aide ?

Il y a 4 heures, Maurice Clampin a dit :

  Elles disent que le seul fait de vivre seul , que ce soit choisi ou pas , fait perdre de l' espérance de vie dans les statistiques . Je pense que si en plus ce n' est pas choisi et que c' est une souffrance , ça en fait perdre encore plus .

Ouais pas vu ces études donc je m'avancerais pas trop.

il y a une heure, brooder a dit :

Qu'est ce qu'il te surprend; que l'on aime quelqu'un jusqu'au bout ou que l'on soit redevable d'une aide ?

C'est l'espérance de mon amie qui croyait aider son mec en le portant à bout de bras. Et l'extrême égoïsme de son mec qui ne voyait en elle qu'une porteuse, une vache à lait qu'il pouvait traire matin midi et soir. 

Son mec est mort il y a quelques mois, alcool, drogues, tabac... Elle est enfin heureuse avec un mec normal. La nature est parfois bien faite. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

C'est l'espérance de mon amie qui croyait aider son mec en le portant à bout de bras. Et l'extrême égoïsme de son mec qui ne voyait en elle qu'une porteuse, une vache à lait qu'il pouvait traire matin midi et soir. 

 

Son mec est mort il y a quelques mois, alcool, drogues, tabac... Elle est enfin heureuse avec un mec normal. La nature est parfois bien faite. 

Ce que je voulais souligner, c'est que parfois donner, cela peut-être de l'amour, crée un lien de réciprocité. On ne prend pas "gratuitement". Les hommes et même les femmes, sans scrupule, qui prennent sans compter se retrouvent coincés par leur conscience.

Les personnes qui ont grandies dans la pauvreté ou le malheur sont souvent ces gens qui ne se gène plus pour leur survie.

Les personnes qui auront grandies dans la solitude, n'auront plus de scrupule de vivre seul.

il y a 39 minutes, brooder a dit :

Ce que je voulais souligner, c'est que parfois donner, cela peut-être de l'amour, crée un lien de réciprocité. On ne prend pas "gratuitement". Les hommes et même les femmes, sans scrupule, qui prennent sans compter se retrouvent coincés par leur conscience.

Les personnes qui ont grandies dans la pauvreté ou le malheur sont souvent ces gens qui ne se gène plus pour leur survie.

Les personnes qui auront grandies dans la solitude, n'auront plus de scrupule de vivre seul.

Je ne crois pas que ceux qui ne font que prendre aient des problèmes de consciences. Et donner c'est parfois un moyen d'expier une culpabilité qu'on porte en soi, ou une façon de s'oublier, ou se donner bonne conscience, ou pouvoir s'en venter auprès des autres... 

Concernant la solitude, à mon sens elle n'existe pas. Seul existe le sentiment de solitude.  

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas que ceux qui ne font que prendre aient des problèmes de consciences. Et donner c'est parfois un moyen d'expier une culpabilité qu'on porte en soi, ou une façon de s'oublier, ou se donner bonne conscience, ou pouvoir s'en venter auprès des autres... 

 

Concernant la solitude, à mon sens elle n'existe pas. Seul existe le sentiment de solitude.  

Concernant la solitude, c'est comme une rencontre amoureuse, il faut ou non qu'elle ait eu lieu. Comme tu l'écris, c'est avant tout un sentiment ...

Pour le reste, s'il n'y avait qu'hypocrisie et cynisme, l'homme serait en voie d'extinction

Il y a 6 heures, Maurice Clampin a dit :

   Pour ce qui est de l' espérance de vie , tu repasseras .

De nombreuses études ont démontrées que ceux qui vivent en couple vivent plus longtemps que les célibataires .

Oui ben je préfère mourrir jeune que de supporter un crétin horrible pour vivre eventuellement 20 ans de plus...., chacun ses choix.... et en ce qui me concerne je pense même que je vieillis beaucoup mieux seule qu'accompagnée. 

il y a 2 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Oui ben je préfère mourrir jeune que de supporter un crétin horrible pour vivre eventuellement 20 ans de plus...., chacun ses choix.... et en ce qui me concerne je pense même que je vieillis beaucoup mieux seule qu'accompagnée. 

Il n'y a pas que des crétins horribles, Alinéa, il y en a certes, mais ils ne sont pas légion. Il suffit de bien trier tout cela... et vous ne resterez peut-être pas seule toute votre vie.

il y a 3 minutes, brooder a dit :

Concernant la solitude, c'est comme une rencontre amoureuse, il faut ou non qu'elle ait eu lieu. Comme tu l'écris, c'est avant tout un sentiment ...

Pour le reste, s'il n'y avait qu'hypocrisie et cynisme, l'homme serait en voie d'extinction

La solidarité fonctionne parce que la plupart des gens ne sont pas "que" des boulets. Là ma pote n'a pas eu de chance, mais avec son nouveau mec ça se passe bien. Quand je dis que ça se passe bien je ne dis pas que c'est rose tout les jours, mais que lorsque l'un ne va pas bien, l'autre est là pour lui ou pour elle, et puis ça va mieux. C'est lorsque ça ne va jamais mieux qu'il faut s'inquiéter, lorsque ce n'est plus le plaisir mais l'espoir qui maintient le couple hors de l'eau. 

il y a 1 minute, Alinéa 1ier a dit :

Oui ben je préfère mourrir jeune que de supporter un crétin horrible pour vivre eventuellement 20 ans de plus...., chacun ses choix.... et en ce qui me concerne je pense même que je vieillis beaucoup mieux seule qu'accompagnée. 

tsss, tirer sur une ambulance

il y a 2 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Oui ben je préfère mourrir jeune que de supporter un crétin horrible pour vivre eventuellement 20 ans de plus...., chacun ses choix.... et en ce qui me concerne je pense même que je vieillis beaucoup mieux seule qu'accompagnée. 

Je crois que l'étude fonctionnait sur des couples fusionnels. En outre il y a un très grosse probabilité qu'au décès d'un, l'autre parte dans les 3 ans.

Mais maintenant qu'on en parle, quand on fait un reportage sur les hommes et les femmes le plus vieux du monde... ce ne sont jamais des couples