L'indépendantise Puigdemont arrêté en Allemagne !

Il y a 7 heures, l'ours 5785 a dit :

Tu crois vraiment que le gouvernement espagnol veut sa peau pour autre chose que ses idées, tu es bien innocent.

Je suis innocent sans doute, je veux bien que tu m'expliques comment le gouvernement espagnol est au courant de ses idées s'il n'a fait que les avoir sans jamais les exprimer, les promouvoir, ou engager des actions pour les faire valoir !

Il y a 7 heures, Francelibre a dit :

Tous les prétextes sont bons.....

Oui, même les tiens !

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

 

Oui, même les tiens !

Puigdemont est un prisonnier politique, ce qui prouve le caractère Franquiste de la politique de Madrid.

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Puigdemont est un prisonnier politique, ce qui prouve le caractère Franquiste de la politique de Madrid.

Cette phrase prouve surtout ta propension à faire des conclusions sans vraiment réfléchir à leur signification !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Cette phrase prouve surtout ta propension à faire des conclusions sans vraiment réfléchir à leur signification !

Cette phrase veut dire surtout, que la politique Madrilène d'aujourd'hui, n'a pas beaucoup évolué depuis Franco....

Car, pour moi, c'est évident qu'il s'agit d'un prisonnier politique.

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Cette phrase veut dire surtout, que la politique Madrilène d'aujourd'hui, n'a pas beaucoup évolué depuis Franco....

 

Je pense qu'il faut arrêter la piccole, tu délires !

Il y a 22 heures, metal guru a dit :

Ce ne sont pas ses idées qui sont répréhensibles pour le gouvernement espagnol, je crois qu'il est accusé de détournement de fonds, rébellion et de sédition !

D'un autre côté, des idées sécessionnistes ne peuvent guère se traduire par autre chose qu'une politique séditieuse par rapport au Pouvoir antérieur. Ce sont les insurgents des 13 colonies contre le Roi George !

Ici, c'est bien la tentative de plébiscite indépendantiste qui a fait déclarer l'impétrant chef de l'Etat catalan hors la loi par la Couronne espagnole. 

Rien de plus politique que ce cas, pour lequel, assez étrangement et en contradiction avec le régionalisme exacerbé promu habituellement par l'UE, l'on voit les autres Etats membres plutôt très solidaires de Madrid et de la volonté de maintenir l'intégrité espagnole. 

il y a 13 minutes, Francelibre a dit :

Cette phrase veut dire surtout, que la politique Madrilène d'aujourd'hui, n'a pas beaucoup évolué depuis Franco....

Franco l'aurait fait fusiller. Il n'y a rien de commun entre la poigne franquiste et l'indécision des deux derniers Bourbons d'Espagne quant à la promotion d'un quasi fédéralisme virant à l'éclatement.

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Je pense qu'il faut arrêter la piccole, tu délires !

Je ne bois pas.

il y a 7 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Franco l'aurait fait fusiller. Il n'y a rien de commun entre la poigne franquiste et l'indécision des deux derniers Bourbons d'Espagne quant à la promotion d'un quasi fédéralisme virant à l'éclatement.

Alors, comment expliquer l'emprisonnement politique.... Car nul doute, que cette arrestation est politique !

il y a 1 minute, Pirlouit2017 a dit :

D'un autre côté, des idées sécessionnistes ne peuvent guère se traduire par autre chose qu'une politique séditieuse par rapport au Pouvoir antérieur. Ce sont les insurgents des 13 colonies contre le Roi George !

Il n'est pas obligé de traduire ses idées en action politique, s'il ne l'avait pas fait il ne serait certainement pas poursuivi par le gouvernement espagnol ! Je pense que la légitimité d'une personne qui réclame son indépendance est très difficile à prendre en compte dans un état de droit avec des frontières précises, il y a en Catalogne des villages ou des quartiers qui sont majoritairement pro espagne, quid de leur désir pour les indépendantistes catalans ? Si des familles en Catalogne, propriétaires de leur maison ou de leur appartement, désirent leur indépendance ou être rattachée à l'argentine ou à la Russie, on leur accorde l'indépendance ?

il y a 13 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Franco l'aurait fait fusiller. Il n'y a rien de commun entre la poigne franquiste et l'indécision des deux derniers Bourbons d'Espagne quant à la promotion d'un quasi fédéralisme virant à l'éclatement.

C'est clair !

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

Alors, comment expliquer l'emprisonnement politique.... Car nul doute, que cette arrestation est politique !

Parce qu'il a bravé trop ostensiblement l'autorité centrale et que le laisser libre serait carrément officialiser l'indépendantisme. Mais Franco n'aurait eu aucune pudeur : il aurait physiquement éliminé les chefs sécessionnistes. Les deux ne peuvent donc être réellement comparés. 

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Il n'est pas obligé de traduire ses idées en action politique, s'il ne l'avait pas fait il ne serait certainement pas poursuivi par le gouvernement espagnol ! Je pense que la légitimité d'une personne qui réclame son indépendance est très difficile à prendre en compte dans un état de droit avec des frontières précises, il y a en Catalogne des villages ou des quartiers qui sont majoritairement pro espagne, quid de leur désir pour les indépendantistes catalans ? Si des familles en Catalogne, propriétaires de leur maison ou de leur appartement, désirent leur indépendance ou être rattachée à l'argentine ou à la Russie, on leur accorde l'indépendance ?

Sauf que le bonhomme a été élu démocratiquement avec un programme independentiste. On va quand même pas reprocher à un élu de tenir ses engagements envers ses élécteurs.

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Il n'est pas obligé de traduire ses idées en action politique, s'il ne l'avait pas fait il ne serait certainement pas poursuivi par le gouvernement espagnol ! Je pense que la légitimité d'une personne qui réclame son indépendance est très difficile à prendre en compte dans un état de droit avec des frontières précises, il y a en Catalogne des villages ou des quartiers qui sont majoritairement pro espagne, quid de leur désir pour les indépendantistes catalans ? Si des familles en Catalogne, propriétaires de leur maison ou de leur appartement, désirent leur indépendance ou être rattachée à l'argentine ou à la Russie, on leur accorde l'indépendance ?

Des idées politiques ont, par définition, vocation à s'inscrire dans une efficience gouvernementale. Puidgemont ne prétend pas être un théoricien en philosophie politique mais un homme politique. 

Je ne défends pour ma part pas sa volonté sécessionniste. Je ne chercherai donc pas à la justifier. Mais toute frontière reste invariablement arbitraire comme tout regroupement politique, dans la mesure où l'unanimisme n'a jamais existé et que la plupart des peuples se sont lentement regroupés autour de chefs et de constructions dynastiques. 

Ce que combat ici l'Espagne est la velléité d'attenter à son intégrité territoriale. C'est son droit constitutionnel (c'est le cas de le dire !) mais c'est une question on ne peut plus politique. Il ne s'agit rien de moins que de savoir s'il faut conserver une unité qui remonte à l'époque de la chute de Grenade et des Rois Catholiques. 

il y a 5 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Parce qu'il a bravé trop ostensiblement l'autorité centrale et que le laisser libre serait carrément officialiser l'indépendantisme. Mais Franco n'aurait eu aucune pudeur : il aurait physiquement éliminé les chefs sécessionnistes. Les deux ne peuvent donc être réellement comparés. 

.... Mouais. En tout cas, une constitution qui interdit le référendum ne peut pas être démocratique....

il y a 3 minutes, Scipion0610 a dit :

Sauf que le bonhomme a été élu démocratiquement avec un programme independentiste. On va quand même pas reprocher à un élu de tenir ses engagements envers ses élécteurs.

Seul l'Etat disposant de la Souveraineté, il reste libre d'empêcher des mouvements sécessionnistes au sein de sa population. L'Espagne considère que la Catalogne n'a pas compétence pour quitter l'ensemble espagnol.

C'est une question aussi vieille que l'Histoire politique ! Même dans un Etat officiellement fédéral comme les USA, le gouvernement fédéral avait jugé que la sécession des Etats sudistes était illégitime et impliquait leur réintégration par la force. 

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

.... Mouais. En tout cas, une constitution qui interdit le référendum ne peut pas être démocratique....

Une Constitution peut tout à fait interdire un référendum qui ne serait ouvert qu'à une partie de la population nationale. Il n'y a pas eu de référendum espagnol sur la possibilité pour la région Catalogne de se scinder de l'ensemble. 

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Une Constitution peut tout à fait interdire un référendum qui ne serait ouvert qu'à une partie de la population nationale. Il n'y a pas eu de référendum espagnol sur la possibilité pour la région Catalogne de se scinder de l'ensemble. 

.... Ce qui est antidémocratique. Ce n'est pas parce que c'est légal, que ce n'est pas du fascisme....

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

.... Ce qui est antidémocratique. Ce n'est pas parce que c'est légal, que ce n'est pas du fascisme....

Est démocratique le Pouvoir qui repose sur le démos. La question est de savoir quels contours géographiques et humains recouvre ce dernier. @metal guru l'a bien résumé : la solution peut être presque infinie entre la nation entière et le bout de rue. 

L'Espagne considère que c'est au Peuple espagnol dans son ensemble de se prononcer et non aux seuls habitants de Catalogne. 

à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

Est démocratique le Pouvoir qui repose sur le démos. La question est de savoir quels contours géographiques et humains recouvre ce dernier. @metal guru l'a bien résumé : la solution peut être presque infinie entre la nation entière et le bout de rue. 

L'Espagne considère que c'est au Peuple espagnol dans son ensemble de se prononcer et non aux seuls habitants de Catalogne. 

... Et les catalans, c'est un peuple.... Qui est parfaitement en droit de s'exprimer !

à l’instant, Francelibre a dit :

... Et les catalans, c'est un peuple.... Qui est parfaitement en droit de s'exprimer !

L'Espagne considère qu'ils ne forment qu'une parcelle de l'ensemble espagnol et que ce dernier a vocation à rester groupé. 

Il y a 2 heures, Pirlouit2017 a dit :

L'Espagne considère qu'ils ne forment qu'une parcelle de l'ensemble espagnol et que ce dernier a vocation à rester groupé. 

.... Et c'est ça que je trouve dictatorial....

Alors je vais organiser un vote avec mon voisin car on en a marre de payer des impôts, et on va déclarer notre indépendance en créant la république démocratique locale des lonnes.

Et personne n'aura rien à dire, sinon ce seraient des dictateurs.

il y a 21 minutes, Mr Wolfe a dit :

Alors je vais organiser un vote avec mon voisin car on en a marre de payer des impôts, et on va déclarer notre indépendance en créant la république démocratique locale des lonnes.

Et personne n'aura rien à dire, sinon ce seraient des dictateurs.

 

Ton voisins et toi n’êtes pas des élus. Vous ne représentez pas un peuple. La situation n’est donc absolument pas comparable.