Saint-Cyr : l'école qui n'aimait pas les femmes

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

Ce que je mets en avant c'est que pour tout ce qui relève d'une façon particulière de s'exprimer les uns envers les autres , je ne peux pas concevoir que des femmes qui vont se plaindre pour des "paroles" soient ensuite capables d'assurer un commandement , parfois en autonomie , en étant isolée de la chaine de commandement, et puissent s'imposer en tant que chef digne de confiance...

 

Euh...

Citation

Coups de pied dans les portes la nuit pour empêcher les filles de dormir, défécation devant leur chambre, refus de manger à la même table qu’elles à la cantine", mais aussi "menaces de 'scalp', pancartes 'à mort les grosses'* affichées dans l’internat",

Où sont les paroles ici? il s'agit de comportements d'abrutis, un mélange de bêtise ( la vraie) et de manque d'éducation.

Tout individu capable de se comporter de la sorte est indigne de devenir un jour un officier, de commander dans des situations dangereuses, quand la vie de ses hommes ( et plus) dépend de ses décisions.

"de commander dans des situations dangereuses, quand la vie de ses hommes ( et plus) dépend de ses décisions.".....qu'en savez vous?

Une femme qui ne sait pas s'imposer et résoudre ses problèmes relationnels par elle même (dès lors que ses problèmes ne relèvent pas d'une plainte dans le cadre des lois et règlements tels que coups et blessures volontaires par un camarade, viols, empoisonnement (ça c'est vu), plagiat, etc...et leur imagination quand il s'agit de nuire est sans limite)...n'en sera pas plus capable....

Mais ..refuser de manger à leur table, de leur adresser la parole, faire certaines remarques, il n'y a rien de problématique la dedans c'est ce que font les élèves, quel que soit leur genre, lorsque ils font partie du top 5% envers ceux qui sont en dessous du top 10% p.ex. dans les académies.....ceux qui n'ont pas le caractère pour le supporter ...n'ont rien à faire là....

Par contre pour tout ce qui est respect du règlement intérieur des locaux....(dégrader le matériel, salir par quelque moyen que ce soit, faire du bruit) ça c'est aux responsables d'y mettre bon ordre...

Casser des affaires perso ou voler ...etc...cela relève de la plainte ....de même que ne pas transmettre des ordres selon l'exemple cité dans l'article....là c'est au supérieur d'intervenir....

Pour le reste que ce soit un homme ou une femme qui chouine parcque on lui a fait des remarques...on est plus à l'école enfantine hein..."maitresse elle m'a dit ça...ouiiin...."

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

"de commander dans des situations dangereuses, quand la vie de ses hommes ( et plus) dépend de ses décisions.".....qu'en savez vous?

 

Oh tout simplement parce qu'il faut un minimum d'intelligence pour ça. Et que ceux qui participent à ce bizutage idiot ne le sont manifestement pas. Mais bon, peut-être que l'idée que je me fais d'un officier, n'est plus valable aujourd'hui?

Peut être pas ..c'est certainement juste l'idée de comment les choses fonctionnent dans la réalité....certaines choses sont acceptables et d'autres pas ...pour ce qui l'est pas il y  le règlement.....(des dizaines de milliers de pages...)...

Il y a les gens qui passent leur carrière dans les Etats majors et ceux ...quel que soit leur rang... qui brassent la poussière sur le terrain ....(personnellement je n'ai pas le même comportement verbal et les mêmes manières de demander les choses dans mes bureaux que dans une tente de commandement quelque part dans les montagnes)....

Pour être clair si un aspirant quel que soit son genre fait une plainte parceque un de ses collègues lui a dit "bouge ton gros c**...ca me viendrait même pas a l'esprit de sanctionner qui que soit...au contraire je convoquerais le plaignant pour lui dire qu'il faut qu'il se blinde un peu....

Parcontre si quelqu'un se plaint de coups, de attouchements, de viol, de toute chose definie clairement par les règlements, etc...la ça change la donne....

Vous voyez la différence.....

Autre différence....il me semble que vous confondez intelligence et éducation......

il y a 33 minutes, chanou 34 a dit :

Oh tout simplement parce qu'il faut un minimum d'intelligence pour ça. Et que ceux qui participent à ce bizutage idiot ne le sont manifestement pas. Mais bon, peut-être que l'idée que je me fais d'un officier, n'est plus valable aujourd'hui?

Un officier, c'est un homme qui va donner sa vie pour ses hommes (généraliste, hommes et femmes), les mener au combat, les préparer, les entrainer, pour une seule chose, remplir la mission.

Un officier peut être de sexe masculin comme féminin.

L'officier a des valeurs, surement pas d'exclusion, de racisme et d'homophobie !

"Un officier, c'est un homme qui va donner sa vie pour ses hommes (généraliste, hommes et femmes), les mener au combat, les préparer, les entrainer, pour une seule chose, remplir la mission."...Point.

Le racisme est à juste titre prohibé..il y a chez nous quelqu'un qui l'a même redit d'une façon très claire ces derniers temps.

Pour ce qui est des valeurs chacun peut avoir les siennes du moment qu'elles n'interfèrent ni avec la bonne marche du service ni avec les règlements....(et c'est souvent la que cela pose problème)...

C'est des élèves, des adulescents, qui se prennent pour des surhommes, qui se croient avoir le pouvoir de dire oui ou non sur l'accés à l'épaulette  sur d'autres élèves !!!!!

Il n'y a rien qui vous choque là ?

Ces petits cons ne connaissent rien, ce n'est pas eux qui peuvent juger ou pas si un garçon ou une fille peut être un futur militaire !!!!!

Les problèmes les plus graves deviennent une affaire de justice militaire. Et là il y a plus à discuter.

Dans ce que je vois dans ma pratique ce sont majoritairement des problèmes pour lesquels la décision est laissée au libre arbitre des supérieurs…..

« Commanders have a wide range of responses available including counseling, reprimand, order to cease, reassignment, administrative action or adverse action. » 

Pour le reste, on peut aussi considérer que cela fait partie du parcours et que ceux qui n’ont jamais atteint leurs limites ne les connaissent pas et ne savent pas les depasser….visiblement ceux qui vont se plaindre pour ce genre de vexations les ont atteintes….sans les dépasser…..

« Ces petits cons ne connaissent rien, ce n'est pas eux qui peuvent juger ou pas si un garçon ou une fille peut être un futur militaire !!!!! »

Les écoles préparatoires sont des outils de sélection….et ça il ne faut pas l’oublier non plus…sélection qui s’opère par :

1.    Les notes académiques

2.    Les « pass/fail » aux différents exercices

3.    L’environnement militaire lui-même [ vie en communauté, relation entre pairs, intégration dans le groupe, sureté de soi , indépendance, etc…(et cela on l’oublie un peu trop fréquemment) ]

Il faut arrêter d’être hypocrite avec nous-mêmes ….les prep schools militaires c’est marche ou crève….c’est pas des écoles de la seconde chance hein…

Ca ne rend pas ce qu’ils ont fait tolérable, mais ca révèle des raisons multifactorielles….

Le 25/03/2018 à 22:05, Foraveur a dit :

Les problèmes les plus graves deviennent une affaire de justice militaire. Et là il y a plus à discuter.

Dans ce que je vois dans ma pratique ce sont majoritairement des problèmes pour lesquels la décision est laissée au libre arbitre des supérieurs…..

« Commanders have a wide range of responses available including counseling, reprimand, order to cease, reassignment, administrative action or adverse action. » 

Pour le reste, on peut aussi considérer que cela fait partie du parcours et que ceux qui n’ont jamais atteint leurs limites ne les connaissent pas et ne savent pas les depasser….visiblement ceux qui vont se plaindre pour ce genre de vexations les ont atteintes….sans les dépasser…..

« Ces petits cons ne connaissent rien, ce n'est pas eux qui peuvent juger ou pas si un garçon ou une fille peut être un futur militaire !!!!! »

Les écoles préparatoires sont des outils de sélection….et ça il ne faut pas l’oublier non plus…sélection qui s’opère par :

1.    Les notes académiques

2.    Les « pass/fail » aux différents exercices

3.    L’environnement militaire lui-même [ vie en communauté, relation entre pairs, intégration dans le groupe, sureté de soi , indépendance, etc…(et cela on l’oublie un peu trop fréquemment) ]

Il faut arrêter d’être hypocrite avec nous-mêmes ….les prep schools militaires c’est marche ou crève….c’est pas des écoles de la seconde chance hein…

Ca ne rend pas ce qu’ils ont fait tolérable, mais ca révèle des raisons multifactorielles….

Les classes préparatoires sont les aides au recrutements, l'encadrement militaire est là pour informer les jeunes qui s'orientent vers une carriére militaire.

Pour certains ce sera le seul moment ou ils auront contact avec un milieu militaire.

Les élèves tradis ne sont pas militaire, ne connaissent rien du milieu militaire et croient détenir la science infuse et ils pensent connaitre si un autre élève sera un bon ou un mauvais militaire !!!!!!!!!! Ils vont pour celà essayer de faire craquer les filles et les plus "faibles" , belle mentalité.

Donc des jeunes qui pensaient trouver une grande famille, comme le milieu militaire, trouver de petits fachos, qui les dénigrent, les insultent, les bizutent, super. Comme ça, les jeunes qui sont dégoutés ont une vision de l'armée déformée.

Les tradis se plantent dans leur raisonnement.

"Les élèves tradis ne sont pas militaire, ne connaissent rien du milieu militaire et croient détenir la science infuse et ils pensent connaitre si un autre élève sera un bon ou un mauvais militaire !!!!!!!!!! Ils vont pour celà essayer de faire craquer les filles et les plus "faibles" , belle mentalité."........sélection naturelle.....

Peut être que , en fait, nous n'avons tout simplement pas ni la même expérience ni la même définition de ce qu'est une classe préparatoire ou un lycée militaire....différence culturelle sans doute....pourtant j'enseigne comme consultant militaire étranger dans une grande école française....

Le 25/03/2018 à 16:17, Foraveur a dit :

"Un officier, c'est un homme qui va donner sa vie pour ses hommes (généraliste, hommes et femmes), les mener au combat, les préparer, les entrainer, pour une seule chose, remplir la mission."...Point.

Le racisme est à juste titre prohibé..il y a chez nous quelqu'un qui l'a même redit d'une façon très claire ces derniers temps.

 

Pour ce qui est des valeurs chacun peut avoir les siennes du moment qu'elles n'interfèrent ni avec la bonne marche du service ni avec les règlements....(et c'est souvent la que cela pose problème)...

 

who's the guy ?

Lt. Gen. Jay B. Silveria is the Superintendent, U.S. Air Force Academy, Colorado Springs, Colorado. He directs a four-year regimen of military training, academics, athletic and character development programs leading to a Bachelor of Science degree and a commission as a second lieutenant.

pas le temps de répondre autrement..je parle avec ma femme.....

il y a 41 minutes, Foraveur a dit :

"Les élèves tradis ne sont pas militaire, ne connaissent rien du milieu militaire et croient détenir la science infuse et ils pensent connaitre si un autre élève sera un bon ou un mauvais militaire !!!!!!!!!! Ils vont pour celà essayer de faire craquer les filles et les plus "faibles" , belle mentalité."........sélection naturelle.....

Peut être que , en fait, nous n'avons tout simplement pas ni la même expérience ni la même définition de ce qu'est une classe préparatoire ou un lycée militaire....différence culturelle sans doute....pourtant j'enseigne comme consultant militaire étranger dans une grande école française....

Et moi Six ans dans un lycée et là dans une école militaire.

Mon rôle c'est de fournir aux unités des chefs de sections, qui commandent, connaissent leur job, aiment leur métier et leurs soldats (hommes et femmes).

Votre rôle, comme le mien, vous l'avez définit par excellence quelques posts avant.....

"Un officier, c'est un homme qui va donner sa vie pour ses hommes (généraliste, hommes et femmes), les mener au combat, les préparer, les entrainer, pour une seule chose, remplir la mission."......