Prison break

Il y a 2 heures, Indy a dit :

Le problème avec la seringue c'est que justement le maître n'est pas à côté du chien or il est essentiel que le chien soit récompensé par une caresse ou un biscuit si il réussi l'exercice tout comme il est essentiel lorsque on rattrape ou que l'on apprend quelque chose à un chien de terminer l'exercice sur une note positive par exemple si un chien réussi un exercice une fois sur deux, il faut terminer la séance sur exercice réussi et réduire les séances d'entrainement afin de ne pas lasser le chien et de l'encourager à recommencer à bien faire son exercice pour faire plaisir à son maître. 

Tout a fait d'accord avec ça, j'ai juste souligné le fait que l'on pouvait remplacer le "coup de journal" ( qui est une "punition") par le jet d'eau d'une seringue, rien n’empêche d’être à côté du chien pour cela...et on ne récompense pas après une punition, on invite le chien à nous rejoindre (moi, ou le groupe dont je fait partie...),et là tu peut le féliciter...(avec un rappel, tu fini quasiment à tous les coups sur un succès.

Il y a 10 heures, pep-psy a dit :

depuis tout petit il est attaché, parce que je ne voudrais pas qu'il meurt en bouffant des câbles électriques.

...

Quelle serait la différence entre enfermer un chien dans un parc derrière des barrières en métal ou attacher un chien pour délimiter l'espace qu'il a à disposition pour lui ?

Dans les cabinets vétérinaires on enferme les animaux dans des caisses en métal à peine de quoi laisser l'animal se retourner sur lui-même et ils peuvent y passer des heures, des jours avec en plus la présence et les souffrances d'autres animaux.

Mais pourquoi dois-je me justifier devant des esprits aussi négatifs et laids qui s'expriment ici ?...

il y a une heure, pep-psy a dit :

Quelle serait la différence entre enfermer un chien dans un parc derrière des barrières en métal ou attacher un chien pour délimiter l'espace qu'il a à disposition pour lui ?

Dans les cabinets vétérinaires on enferme les animaux dans des caisses en métal à peine de quoi laisser l'animal se retourner sur lui-même et ils peuvent y passer des heures, des jours avec en plus la présence et les souffrances d'autres animaux.

Mais pourquoi dois-je me justifier devant des esprits aussi négatifs et laids qui s'expriment ici ?...

Tu as raison, tu n'as pas à te justifier de maltraiter ton animal. Chacun son truc.

Si tu n'es pas capable de faire la différence entre quelques heures / jours chez un vétérinaire et le quotidien d'un animal c'est que tu as un gros problème. 

Et au passage, un chien ce n'est pas un hamster, ça ne bouffe pas les fils électriques. Le canapé, les chaussures, les pieds de table, les franges de tapis, autant que tu veux, mais les fils électriques non. 

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

le serait la différence entre enfermer un chien dans un parc derrière des barrières en métal ou attacher un chien pour délimiter l'espace qu'il a à disposition pour lui ?

Dans les cabinets vétérinaires on enferme les animaux dans des caisses en métal à peine de quoi laisser l'animal se retourner sur lui-même et ils peuvent y passer des heures, des jours avec en plus la présence et les souffrances d'autres animaux.

Mais pourquoi dois-je me justifier devant des esprits aussi négatifs et laids qui s'expriment ici ?...

6. Les chiens de garde et d'une manière générale tous les animaux de compagnie et assimilés que leurs maîtres tiennent à l'attache ou enferment dans un enclos doivent pouvoir accéder en permanence à une niche ou abri destiné à les protéger des intempéries. L'attache est interdite pour les animaux n'ayant pas atteint leur taille adulte.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000864910

@tshuss son chien n'est pas dehors, il est tenu en chaîne à l'intérieur de chez lui. 

il y a 9 minutes, titenath a dit :

@tshuss son chien n'est pas dehors, il est tenu en chaîne à l'intérieur de chez lui. 

 Justement, c'est pire !

C'est de l'isolement sensoriel, de la torture "blanche" comme disent certains prisonniers de QHS..

Je vous invite à prendre connaissance du développement sensoriel du chiot et ce qui se passe si on le prive de stimulus pendant ses 6 premiers mois de vie:

Le syndrome de privation sensorielle chez le chien

La période de socialisation est primordiale dans la prévention du syndrome de privation

Les peurs et les phobies chez le chien peuvent avoir pour cause un syndrome de privation sensorielle. Mais qu'est-ce que ce syndrome ? Que veut-il dire ? Comment faire pour l'éviter et prévenir l'apparition de peurs et de phobies chez le chien ? Tout se joue dans les premiers mois de vie du chiot, pendant la période de socialisation.

Le syndrome de privation sensorielle se manifeste par des troubles du comportement chez le chien : peur et crainte excessive envers des stimuli habituels de l'environnement, par exemple bruits de pétards, feux d'artifice, klaxon, voitures, tonnerre, personnes diverses (facteur, enfants...).

Le chien cherche alors à fuir, à se cacher, il panique. Consultez la fiche sur les phobies pour en savoir plus.

Origines du syndrome de privation

Tout se passe dans les premières 12 semaines de vie du chiot. La période de socialisation est primordiale : le chiot doit être mis en contact et se familiariser avec le plus de stimuli possibles. Pour habituer un chien à la vie urbaine, il est très important d'enrichir son milieu de vie le plus vite possible.

Si le chiot est trop peu stimulé, s'il vit à la campagne excessivement au calme ou dans un chenil sans contact avec l'extérieur ou avec d'autres animaux, avec des personnes, il aura forcément peur de tout ce qu'il va découvrir après l'âge de 4 mois (12 semaines).

Comment prévenir le syndrome de privation ?

Le syndrome de privation sensorielle est assez facile à éviter : l'éleveur du chiot et les nouveaux maîtres doivent agir le plus tôt possible pour l'habituer au monde qui l'entoure.

dès que le chiot a ses compétences sensorielles (yeux ouverts, audition), qu'il commence à jouer avec leur mère et leurs frères et soeurs, il faut les manipuler.

dès la 4ème semaine de vie il faut habituer le chiot à divers bruits, diverses personnes et divers animaux : bruits de moteurs, orages, détonations, aspirateur, etc... Il faut varier les jeux et les jouets, encourager les sorties à l'extérieur et les contacts avec d'autres chiens (de races, de tailles et de couleurs différentes), d'autres animaux (chats, rongeurs...) et les contacts avec les humains de tout âge.

après l'adoption, en général vers l'âge de 2 mois, il est important de continuer ce travail en emmenant le chiot en ville, dans divers lieux et de continuer à le mettre en contact avec différentes personnes étrangères au foyer.
Les écoles du chiot sont pour cela très intéressantes.

https://www.wanimo.com/veterinaire/comportement-du-chien/le-syndrome-de-privation-sensorielle-chez-le-chien.html

Allez, encore un ptit pour la route, car nos animaux ne sont pas des mobylettes qu'on attaches à un poteau !

  http://www.chien.com/comportement-education-du-chien-53/psychologie-du-chien-communiquer-interagir-avec-son-chien-53002/enfermes-isoles-inactifs-251.php

Partager c'est risquer de se faire juger, mais trop souvent, les gens qui jugent ne savent rien, mais s'imaginent les choses et spéculent se donnant ainsi de l'importance.

Je vous rassure, vous avez vraiment beaucoup beaucoup d'importance !!!

L'ignorance dominant les débats, je le clos ici, c'est un sujet trop émotionnel pour se laisser emmerder par des inconnus qui n'ont d'existence que celle que je leur ai accordée jusqu'ici

Il y a 6 heures, pep-psy a dit :

mais trop souvent, les gens qui jugent ne savent rien

Peut être bien, mais ils ont souvent un minimum de bon sens.

Avant la chaîne, qui ne corrige aucun comportements, il y a les expériences désagréables que le chien va faire lui même et qui de ce fait sont très efficaces et que tu peut provoquer...Pour les objet qui engagent sa sécurité et qu'il détruit; applique dessus un peu de jus de piment frais et laisse sécher  (sans danger pour le chien...)   

Il y a 3 heures, tshuss a dit :

Peut être bien, mais ils ont souvent un minimum de bon sens.

Avant la chaîne, qui ne corrige aucun comportements, il y a les expériences désagréables que le chien va faire lui même et qui de ce fait sont très efficaces et que tu peut provoquer...Pour les objet qui engagent sa sécurité et qu'il détruit; applique dessus un peu de jus de piment frais et laisse sécher  (sans danger pour le chien...)  

Il y a les conseils et il y a les décisions... Toute personne peut écouter les conseils, mais elle appliquera ce qu'elle pense cohérent, protecteur, etc...

Il y a un cheminement à une prise de décision.

Cela me fait marrer de lire que les chiens ne mangent pas les câbles, lol ... Ben non, il n'a bouffé aucune chaussure mais ils s'est attaqué aux câbles électriques et pas qu'un !

Ce que tu dis a été fait, j'ai surtout giclé un produit fort qu'il n'aimait pas, sur les bas de meuble par exemple...

Le chien a besoin de découvrir et comme les enfants il ramène tout à sa bouche, d'abord une aspiration par le nez, puis un coup de langue, puis les dents pour en prendre un bout.

Le mot chaîne ne fait réagir que les gens incapables de comprendre que c'est une décision qui a été nécessaire.

D'ailleurs, comment transporter un chien dans une auto ? Avec une grosse caisse à barreaux dans le coffre d'un break ?

Ainsi, à chaque virage ou freinage, il gicle dans tous les sens ?

Le mien est installé sur le siège arrière de l'auto, sur une couverture renforcée avec une partie antidérapante et de l'autre une certaine épaisseur pour son confort, il est relié à une boucle de ceinture et ainsi peut se reposer en sécurité et s'il devait y avoir un accident il se trouve dans la cellule de survie de l'auto et non aux premières loges pour être touché, écrasé, etc... La longueur de la laisse a été calculée pour qu'il ne puisse pas descendre des sièges et qu'il ne puisse pas non plus passer entre les deux sièges avants.

À la maison, il est attaché pendant des périodes précises, ce qui, comme pour les enfants que l'on envoie au lit alors qu'ils ne veulent pas, définit le moment de dormir, de faire la sieste, etc...

Quand je l'appelle et que je lui montre la laisse, il vient , ne dit rien et se laisse attacher, il comprend ce que c'est.

Le matin quand je me lève, en fonction de s'il a fait pipi dans un délai respectable me permettant de savoir qu'il ne risque pas de faire pipi dans l'appartement, je le libère et il va jouer dans sa salle de jeu.

Sinon, je l'emmène faire pipi avant de le laisser jouer.

Avec cette méthode, il y a pour lui, clairement, une séparation des activités, lorsque moi ou/et ma copine sommes à la maison, on le laisse aller prospecter, mais toujours en gardant un oeil dessus. Sans doute parce qu'on y tient et qu'il est très important à nos yeux.

Le matin, au réveil, lorsque nous nous levons, nous ouvrons les stores et dès lors il sait que lui aussi peut se réveiller. pendant la nuit, on le croise pour aller dans la cuisine ou la salle de bain, il nous regarde, mais ne se lève pas.

Chaque matin est marqué par un gros geste d'amour de sa part, pour nous dire bonjour et il l'adresse distinctement à l'un et à l'autre, il est vraiment super câlin.

Bref, ces accusations de mauvais traitement sont juste blessantes et grâce à elles, j'ai appris et compris ce que ressentaient ces personnes qui partagent leur vie privée sur les réseaux sociaux.

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

comment transporter un chien dans une auto ?

Pour moi le chien est un passager comme les autre et à droit à une vraie place adaptée,

j'utilise une cage fixée au plancher, adaptée à sa taille (il peut y tenir debout, mais quand il se love, il occupe quasiment toute la surface au sol et est très bien maintenu dans les virages.

il y a 11 minutes, tshuss a dit :

Pour moi le chien est un passager comme les autre et à droit à une vraie place adaptée,

j'utilise une cage fixée au plancher, adaptée à sa taille (il peut y tenir debout, mais quand il se love, il occupe quasiment toute la surface au sol et est très bien maintenu dans les virages.

En fait il a tellement peu de place que son corps est appuyé partout ?

il y a 13 minutes, pep-psy a dit :

À la maison, il est attaché pendant des périodes précises, ce qui, comme pour les enfants que l'on envoie au lit alors qu'ils ne veulent pas, définit le moment de dormir, de faire la sieste, etc...

Quand je l'appelle et que je lui montre la laisse, il vient , ne dit rien et se laisse attacher, il comprend ce que c'est.

Le matin quand je me lève, en fonction de s'il a fait pipi dans un délai respectable me permettant de savoir qu'il ne risque pas de faire pipi dans l'appartement, je le libère et il va jouer dans sa salle de jeu.

Sinon, je l'emmène faire pipi avant de le laisser jouer.

Personnellement, je lui installerai un "Kennel" qui deviendrai sa "chambre", ou il passerait la nuit (les miens la réclame d'eux même le soir vers 23h...)

il y trouve la sécurité, le confort; un beau sabot de cochon u à ronger qu'il n'ont qu'en kennel...ils y passe la nuit dès que je les laisse sortir, c'est pour aller dans le jardin se soulager et je les envoie dans le jardin aussi après les jeux dans la maison et leur repas.00

quand je m'absente, il me suffit d'ouvrir les kennel, ils se précipitent sur leur sabot, je leur met une série en boucle en fond sonore suffisamment fort pour qu'ils ne réagissent pas aux bruits extérieurs et je ferme les rideaux pour qu'ils perdent la notion du temps.

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

En fait il a tellement peu de place que son corps est appuyé partout ?

oui, de toutes façon, à l'extérieur, ils se creusent eux même des cuvettes ou ils ne tiennent que lovés sur eux même, c'est la dimension qui les sécurise le mieux .

Le mot jardin n'existe pas pour moi.

Et tu lui donnes quoi à manger ?

il y a 17 minutes, pep-psy a dit :

Le mot jardin n'existe pas pour moi.

C'est un peu court et définitif tu ne trouve pas ?

Il ne faut pas s'étonner ensuite que les gens extrapolent...

Le sens était que forcément, il y a des gens qui ont des jardins et d'autres qui n'en ont pas...

Donc dans mon cas, le mot jardin n'existe = Je n'ai pas de jardin, malheureusement.

Mais je ne sais pas si avoir un jardin et être dehors alors que les "maîtres" sont dans la maison ou dormir dehors est plus sympa du point de vue du chien que d'être 100% du temps avec ses maîtres dans le même espace qu'eux ?

Tu n'as pas répondu à ma question sur la nourriture ?

J'ai eu des chiens, j'ai eu des chats. Certains d'entre eux m'ont retourné la baraque régulièrement, bouffé les meubles, déniapé les canapés. Et ça continue ! J'ai un vieux chat, il bave partout, il s'oublie régulièrement sur le tapis, le canapé, sans compter les kilos de poils qu'il faut ramasser tous les jours. Bien sûr, même vieux, il continue à faire ses griffes, et c'est bien plus amusant sur les chaises et les fauteuils, les canapés, que sur le griffoir... Faudrait-il que je le mette dans une cage chaque fois que je m'absente (c'est à dire toute la journée) ? 

Mon patou a égorgé toutes les poules du voisin, je ne l'ai ni enfermé ni attaché. Mon briard m'a blessée sévèrement, je ne l'ai ni enfermé ni attaché non plus. Quand on ne sait pas faire, on cherche de l'aide, on se renseigne, et on éduque son chien avec l'aide de professionnels (ce que j'ai fait dès la première fois que j'ai eu un chien et que j'ai renouvelé à chaque fois). On n'attache pas son chien depuis tout petit, non. Ca n'existe pas ça, nulle part, c'est de la maltraitance. 

Il y a 1 heure, January a dit :

J'ai eu des chiens, j'ai eu des chats. Certains d'entre eux m'ont retourné la baraque régulièrement, bouffé les meubles, déniapé les canapés. Et ça continue ! J'ai un vieux chat, il bave partout, il s'oublie régulièrement sur le tapis, le canapé, sans compter les kilos de poils qu'il faut ramasser tous les jours. Bien sûr, même vieux, il continue à faire ses griffes, et c'est bien plus amusant sur les chaises et les fauteuils, les canapés, que sur le griffoir... Faudrait-il que je le mette dans une cage chaque fois que je m'absente (c'est à dire toute la journée) ? 

Mon patou a égorgé toutes les poules du voisin, je ne l'ai ni enfermé ni attaché. Mon briard m'a blessée sévèrement, je ne l'ai ni enfermé ni attaché non plus. Quand on ne sait pas faire, on cherche de l'aide, on se renseigne, et on éduque son chien avec l'aide de professionnels (ce que j'ai fait dès la première fois que j'ai eu un chien et que j'ai renouvelé à chaque fois). On n'attache pas son chien depuis tout petit, non. Ca n'existe pas ça, nulle part, c'est de la maltraitance. 

Parfois tu ferais mieux de la fermer !

Parce que je ne sais pas quels sont tes points de repère, mais ils me semble bien limités.

Et la description que tu viens de faire de ta vie avec des animaux le démontre clairement.

Là le problème n'est pas contre nous ou la maison, mais pour sa protection et sa sécurité... Curieusement, ça lui à fait une très bonne éducation.

La maltraitance c'est qu'il soit traumatisé, souffrant, fuyant, souhaitant fuguer, etc...

Aucune maltraitance ici, juste une délimitation d'espace dans un espace bien plus grand, c'était ça ou la barrière ou la cage de transport comme nous l'avait conseillée l'éleveuse, cage qu'on a aussi dans cet espace et dont il a montré sa haine dès la première nuit, il n'aime pas être enfermé, il veut voir, sentir, etc...

Autrement, pour parler de ma vie avec mon chien...

Je suis super étonné, car je ne l'ai pas limité à des mots de dressage, je lui parle quasi normalement et il comprend de plus en plus, il me regarde, je lui parle et il fait "certains" trucs que je lui demande

Et plus il grandit, plus il comprend.

Mais il y a une différence entre se faire obéir et le fait qu'il accepte de faire ce que je lui demande de faire.

Pour l'instant, aucun moyen de lui demander la moindre chose lorsqu'une odeur trop intéressante est présente.

Dis moi ma grande donneuse de leçon:

Comment fais-tu lorsque tu es avec ton chien dans un établissement public, que tu es dans une salle de restaurant par exemple ?

Tu le laisses non attaché dans le restaurant, tu le laisses dans la bagnole (vu comme une maltraitance), tu ne le prends jamais avec toi pour ce genre de sortie  ?

Dans notre cas, on peut l'emmener, on accroche sa laisse en calculant la distance qu'on peut lui accorder et on l'attache et oh surprise, il sait que quand il est attaché, on ne fait pas le fou, c'est le moment ou les humains mangent.

En plus, en grandissant, il voit ses droits évoluer et quand ses droits lui sont retirés, il comprend qu'il a fait une bêtise, d'ailleurs, juste après, il change d'attitude.

Bref, contrairement à toi qui prend des animaux pour décorer la maison, nous l'avons acheté pour qu'il soit notre ami, notre camarade et notre fiston avec qui on adore passer du temps, s'en occuper, etc...

Ma copine travaillant dans un centre pour personne âgées, pensait pouvoir l'amener régulièrement voire tous les jours au travail, mais c'est un petit qui fait trop de bêtises et qui court des risques pour lui et qui en fait courir pour les résidents, donc nous attendons qu'il grandisse et évolue mentalement puis on réessaie et ainsi de suite...

Pour ma part, je l'emmène quand je peux, sinon je passe pas mal de temps à la maison ou parfois en salle de cours que je donne, mais là, aussi, il a trop envie d'aller à la rencontre des gens et d'être valorisé, alors je réessaie de temps en temps.

Maltraitance ... LOL

Il y a vraiment de petits cerveaux sur cette planète, limités à des opérations et associations quasi binaires, chaînes + attaché = maltraitance, laisse + attaché = normal, laisse faite de maillons de chaînes + attaché = Bug, vous pouvez répéter l'explication ?