Faut-il empêcher Bertrand Cantat de remonter sur scène ?

Je repose mes questions qui n'ont toujours pas eu de réponses !

Si on lui interdit de se produire sur scène, on le fait au nom de quoi ? De la justice ? Il n'y a pas de texte de loi qui l'empêche de le faire !

Au nom de la morale ? Celle de qui ? Et pourquoi celle là plutôt qu'une autre ? On ne peut pas faire ça sans légiférer sinon d'autres demanderont que ça s'applique à d'autres catégories de métiers toujours au nom de la morale !

Si on légifère, on interdit quoi ? Que l'artiste ne puisse plus être artiste ? Qu'il puisse l'être mais sans public ? Qu'il prenne un pseudo comme ça a été suggéré ? Est ce qu'on légifère uniquement pour les artistes ou pour toute possibilité de réinsertion ? A partir de quand peut on considérer que l'artiste est populaire au point de ne pas pouvoir se produire sur scène ?

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Je repose mes questions qui n'ont toujours pas eu de réponses !

Si on lui interdit de se produire sur scène, on le fait au nom de quoi ? De la justice ? Il n'y a pas de texte de loi qui l'empêche de le faire !

Au nom de la morale ? Celle de qui ? Et pourquoi celle là plutôt qu'une autre ? On ne peut pas faire ça sans légiférer sinon d'autres demanderont que ça s'applique à d'autres catégories de métiers toujours au nom de la morale !

Si on légifère, on interdit quoi ? Que l'artiste ne puisse plus être artiste ? Qu'il puisse l'être mais sans public ? Qu'il prenne un pseudo comme ça a été suggéré ? Est ce qu'on légifère uniquement pour les artistes ou pour toute possibilité de réinsertion ? A partir de quand peut on considérer que l'artiste est populaire au point de ne pas pouvoir se produire sur scène ?

On ne peut interdire à quiconque d’exercer son taff s’il est en règle ac la loi.

Dans la forme légale, cet homme est en droit de l’exercer puisqu’il a purgé sa peine. 

Dans le fond, se pose un lourd cas de conscience pour lui, pour les proches de la victime, pour son public, pour chacun de nous.

Tu invoques la morale quand moi, je pense en terme de sensibilité en lien ac les faits avérés qui ont apportés une dimension humaine ou déshumanisée à l’idole. 

Peut-on alors envisager une dichotomie entre l’artiste et l’homme ? 

Pour certains, c’est définitivement impensable et pour d’autres, tout à fait concevable. 

Chacun a son libre arbitre pour décider de ce qu’il a à penser et à faire.

Bref.. Je pense que ce n’est pas une question de loi, d’interdiction mais un problème de conscience, à chacun son curseur. 

Il y a 4 heures, bcbg a dit :

.

Revendiquer un droit de vivre alors qu'on a ote la vie a quelqu'un c'est presque hilarant 

Ce qui est moins hilarant c'est que sous-entendu dans votre propos il faudrait donc rétablir la peine de mort et la rendre systématique ?

Derrière cet exemple c'est la question des droits des personnes qui sortent de prison qui est mise en cause, et c'est tellement facile de prendre une posture de condamnation à vie du crime commis car elle évite toute apparente compromission (votre posture visiblement), et tellement plus difficile de défendre l'idée que malgré le crime, il faut malgré tout défendre l'égalité des droits.

Si purger une peine de prison n'est pas suffisant à vos yeux pour récupérer ces droits, alors qu'est-ce qui est suffisant à vos yeux ?

Il y a 14 heures, Maroudiji a dit :

Non, ce n'est pas à moi de prouver. La justice et ceux qui le défendent doivent nous assurer qu'il n'est plus violent.

Mais t'as vraiment tout faux mon pauvre. Sérieusement tout ce que tu démontres c'est de la bêtise, bêtise qui vient sans doute d'une grande ignorance.

C'est à l'accusation d'apporter les preuves de la culpabilité. C'est dans ce sens là que ça marche. Sinon cela ouvre la voie à toutes les accusations les plus délirantes, autorise totalement la calomnie, alors qu'au contraire c'est bel et bien considéré comme un délit.

Citation

La question que je pose depuis le début de mon intervention sur ce problème est celle-ci :
peut-on nous assurer qu'il n'est plus un danger au point que la population puisse se rendre à ses concerts pour l'applaudir et le porter aux nues ?
Vous trouvez cette exigence délirante et fanatique ?

Oui elle est débile, les gens vont à ses concerts pour la musique, rien avoir avec sa vie privée.

Citation

Voici par exemple la dernière plainte qui date d'à peine quelques semaines :

Une artiste de 45 ans a dénoncé auprès des policiers "un comportement menaçant" de la part de l'ancien leader de Noir Désir. Elle craint désormais les représailles, rapporte Le Point.

Et tu t'en es pas encore rendu compte !?!
C'est justement la grande préoccupation des dirigeants responsables de notre planète de remédier à cet immense problème.
mais toi tu fais ton malin, tellement intelligent que tu es a 22 ans !

Suffisant pour que vous le condamniez à nouveau ?

Je ne crois pas que la justice soit du même avis

Il y a 7 heures, Yokkie a dit :

Dans la forme légale, cet homme est en droit de l’exercer puisqu’il a purgé sa peine.

Et là tout est dit pour ce qui est de son droit ! Ensuite je comprends tout à fait que ce droit dérange, moi même j'ai du mal à comprendre que Mat Pokora puisse légalement chanter ou Kev Adams faire des films, mais c'est mon problème, je ne vais juste pas les applaudir ni les financer directement ! Une fois qu'on a évacué la question légale, que reste t-il ?

Le droit pour chacun d'avoir sa propre morale et son avis ?Pas de souci avec ça à partir du moment où on n'aliène pas son droit à lui, parce que si on le fait, il faut expliquer pourquoi et quelle est cette justice qui serait au dessus de la justice officielle, comment fonctionne t-elle et comment et quand doit-on l'appliquer !

Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

Pas mal celle-là ? Le musicien est en train d'être défié par des milliers de fans et il dit que la morale n'a rien à voir.

Si la morale a à y voir, c'est celle des censeurs qui est en question. Leur volonté de censure ne s'appuie sur rien de légitime ni de légal. Il n'y a aucune raison objective d'empêcher Bertrand Cantat d'exercer le métier qu'il a décidé d'exercer, qu'il soit public ou pas. Nous avons tout à fait le droit de nous en offusquer, d'en être choqué, même d'être contre, parce que ça choque notre vision de la morale. Mais nous n'avons aucune légitimité à l'interdire concrètement, et il serait donc tout autant immoral de le faire...

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Et là tout est dit pour ce qui est de son droit ! Ensuite je comprends tout à fait que ce droit dérange, moi même j'ai du mal à comprendre que Mat Pokora puisse légalement chanter ou Kev Adams faire des films, mais c'est mon problème, je ne vais juste pas les applaudir ni les financer directement ! Une fois qu'on a évacué la question légale, que reste t-il ?

Le droit pour chacun d'avoir sa propre morale et son avis ?Pas de souci avec ça à partir du moment où on n'aliène pas son droit à lui, parce que si on le fait, il faut expliquer pourquoi et quelle est cette justice qui serait au dessus de la justice officielle, comment fonctionne t-elle et comment et quand doit-on l'appliquer !

Hum... tu as sorti une phrase de mon propos qui va dans ton sens. J’ai tenté de répondre en mettant de côté mes émotions à ton questionnement en restant courtoise.

Néanmoins, ma conclusion met en évidence un raisonnement biaisé puisque la problématique que tu poses, me semble erronée.

Elle ne se situe pas dans le fait d’interdire mais dans le cas de conscience pour lui de se l’autoriser et pour les autres de pouvoir distinguer ou non, l’artiste de l’homme, etc.. 

Pour être plus explicite..

Droit ne signifie pas obligation. Justice rendue et appliquée, hélas pas équité pour autant. 

Le comparatif ac M.Pokora et K.Adams est sans commune mesure ac cet artiste.

Ce n’est pas juste une question de goût mais d’homme et de tragédie.. l’on peut avoir ou apprécier son talent et l’exécrer en tant qu’homme au point de trouver insoutenable de le voir se représenter. 

Bref.... il ne peut y avoir guère d'objectivité dans nos choix quand cela touche autant au domaine du sensible. 

Il y a 11 heures, Savonarol a dit :

On doit interdire à Bertrand Cantat de remonter sur scène, par respect pour la cause des femmes battues.
On doit interdire à Dieudonné de faire des sketchs, au nom de la lutte contre le racisme.
On NE doit PAS interdire à Charlie hebdo de faire des dessins offensants sur l'Islam au nom du respect du "vivre-ensemble".
On doit interdire à Hanouna de présenter son émission, au nom du respect du bon goût.
On doit interdire à certaines personnes de contester les vérités historiques révélée, au nom du respect de la mémoire des minorités.

Je crois que j'ai tout dit.

Ah non, "je suis Charlie " .

Je corrige pour Charlie, le reste c'est tout bon...

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Ce qui est moins hurant c'est que sous-entendu dans votre propos il est donc rétablir la peine de mor't et la rendre systématique ?

Derrière cet exemple c'est la question des droits des personnes qui sortent de prison qui est mise en cause, et c'est tellement facile de prendre une posture de condamnation à vie du crime commis car elle évite toute apparente compromission (votre posture visiblement), et tellement plus difficile de défendre l'idée que malgré le crime, il faut malgré tout défendre l'égalité des droits.

Si purger une peine de prison n'est pas suffisant à vos yeux pour récupérer ces droits, alors qu'est-ce qui est suffisant à vos yeux ?

 

Pour etre clair

. non je ne suis pas d'accord pour la peine de mort systematiquement et pour ce cas.

. D'apres moi ,  Il avait  pris 8 ans Et je trouvais ca peu. Il  n'aurait pas du sortir Au bout de 4 . Mais une decision a ete prise 

. Condamner fermement les violences faites aux femmes et ensuite aller faire la claque a Cet  artiste n'est  pas tres Logique et serieux . On se demande ce qui l'est aujourd'hui Et je comprends que Beaucoup  s'enervent et surtout la famille

. Personnellement , je N'interdis  rien a personne .  Je  m'interdis Et je n'irai ni lui  filer des rond, ni aluder cet artiste  ! 

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Sérieusement tout ce que tu démontres c'est de la bêtise, bêtise qui vient sans doute d'une grande ignorance.

Pour l'instant tu es dans la calomnie la plus totale, tu ne peux prétendre qu'il est un danger pour d'autres personnes que si tu as des preuves, ...

Tu fais quoi, toi, quand les gens manifestent paisiblement dans la rue, tu envoies les CRS à coups de matraques et les gaz lacrymogènes !?!
Les tanks, comme avec Bachar Al Assad ou tu  jettes les journalistes contestataires en prison à la Erdogan ?

Il faut fermer sa gueule, comme en Russie ? C'est cela ta notion démocratique de la gueule ?

Incroyable cette violence virtuelle !? Nous sommes ici sur un forum et je discute tout simplement avec des internautes que je ne connais pas : je ne fais pas de politique, je n,ai aucun pouvoir quelconque, on y a d'ailleurs aucun intérêt en ce qui me concerne, on discute simplement comme on demanderait à n'importe quel citoyen responsable de le faire, il y a plein de gens et de journalistes tout ce qu'il y a de plus sérieux  en train de se pencher sur cette affaire, et ce type, jimmy45, saute les plombs parce que j'écris qu'il faille être prudent par rapport à ce gars car rien n'indique qu'il a compris la leçon.

Il y a 2 heures, Henri a dit :

Mais nous n'avons aucune légitimité à l'interdire concrètement, et il serait donc tout autant immoral de le faire...

Pourquoi, quelqu'un a proposé une pétition à signer ici pour le juger à nouveau ou nous discutons simplement de cette affaire comme cela est tout à fait normal pour des citoyens avec une tête sur les épaules et dans une société démocratique ?

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

Tu fais quoi, toi, quand les gens manifestent paisiblement dans la rue, tu envoies les CRS à coups de matraques et les gaz lacrymogènes !?!
Les tanks, comme avec Bachar Al Assad ou tu  jettes les journalistes contestataires en prison à la Erdogan ?

Il faut fermer sa gueule, comme en Russie ? C'est cela ta notion démocratique de la gueule ?

Incroyable cette violence virtuelle !? Nous sommes ici sur un forum et je discute tout simplement avec des internautes que je ne connais pas : je ne fais pas de politique, je n,ai aucun pouvoir quelconque, on y a d'ailleurs aucun intérêt en ce qui me concerne, on discute simplement comme on demanderait à n'importe quel citoyen responsable de le faire, il y a plein de gens et de journalistes tout ce qu'il y a de plus sérieux  en train de se pencher sur cette affaire, et ce type, jimmy45, saute les plombs parce que j'écris qu'il faille être prudent par rapport à ce gars car rien n'indique qu'il a compris la leçon.

Il te dit de fermer ta gueule alors ferme ta gueule non mais... mais de quel droit tu parles?

Le mec doit être atteint, il comprend pas qe tu as autant le droit à la parole que lui... il faut qu'on lui explique la liberté d'expression...

Il y a 3 heures, bcbg a dit :

Pour etre clair

. non je ne suis pas d'accord pour la peine de mort systematiquement et pour ce cas.

. D'apres moi ,  Il avait  pris 8 ans Et je trouvais ca peu. Il  n'aurait pas du sortir Au bout de 4 . Mais une decision a ete prise 

. Condamner fermement les violences faites aux femmes et ensuite aller faire la claque a Cet  artiste n'est  pas tres Logique et serieux . On se demande ce qui l'est aujourd'hui Et je comprends que Beaucoup  s'enervent et surtout la famille

. Personnellement , je N'interdis  rien a personne .  Je  m'interdis Et je n'irai ni lui  filer des rond, ni aluder cet artiste  ! 

 

Et bien tant mieux, peu importe ce que tu penses de Cantat au moins tu respectes l'état de droit. Là où je ne te suis pas c'est quand par contre tu amalgames le fait d'aimer la musique qu'il produit avec son groupe à une sorte de validation des violences faites aux femmes, c'est complètement débile. Combien de personnes écoutent des musiques ou regardent des films, sans connaître la vie privé de ceux qui les ont créé ? Faire un lien où il n'y en a aucun c'est au mieux stupide ( si tu y crois réellement à ce lien ) au pire malhonnête ( si tu sais qu'il n'existe pas ).

Moi je trouve bien plus courageux le fait de défendre l'égalité des droits dans ce genre de cas, car effectivement il y a le risque que le mec récidive, qu'il ait réussit à blouser tout le monde juges / proches / publics alors que ce serait une pourriture que ce soit bien un meurtrier en fait. Sachant ce risque et bien il faut quand même défendre l'égalité des droits, car ce n'est pas juste pour Cantat, c'est pour tout le monde. C'est une conception de la citoyenneté, du vivre ensemble, de la liberté, de l'état de droit, qui ne dépend que de notre capacité à la protéger quand des petits inquisiteurs sont si prompts comme le prouve ce forum à tout remettre en cause et envoyer chier au moindre coup de sang.

Je veux vivre dans une société où je sais que si jamais je commets une faute, j'aurai une 2ème chance, ou encore pire si quelqu'un réussit à me mettre un délit ou un crime sur le dos alors que je suis innocent, on ne me le fera pas payer toute ma vie et j'aurais une chance de recommencer à zero.

Je ne veux pas vivre dans une société où la haine fait la loi.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Pourquoi, quelqu'un a proposé une pétition à signer ici pour le juger à nouveau ou nous discutons simplement de cette affaire comme cela est tout à fait normal pour des citoyens avec une tête sur les épaules et dans une société démocratique ?

Un indice, l'intitulé du topic : "Faut-il empêcher Bertrand Cantat de remonter sur scène?"  Dans le cadre de cette discussion,  je donne un avis et l'argumente, ce qui me paraît correspondre à l'esprit du forum...

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Je ne veux pas vivre dans une société où la haine fait la loi.

Le type, il insulte les gens qui donnent leur avis sur un forum, ensuite il chiale parce qu'il ne voudrait pas vivre dans une société où la haine fait la loi.

 

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Le type, il insulte les gens qui donnent leur avis sur un forum, ensuite il chiale parce qu'il ne voudrait pas vivre dans une société où la haine fait la loi.

 

 

Cela ne veut pas dire qu'il ne veut pas vivre dans une société u c'est lui qui fait la loi.

On lui demandera pas pour qui il vote...

à l’instant, Maroudiji a dit :

On lui demandera pas pour qui il vote...

Ah bon? je ne sais même plus distinguer les partis...

Moi c'est simple, je ne vote pas...

Quand est ce que les gens réaliseront que les femmes ne sont pas des objets que l'on peut violentées , violées , tuées ? 

Il veut continuer sa carrière comme si de rien n'était, bien la journée ou il a décidé de prendre la vie de Marie sa vie à lui il aurait dû la finir en prison et pas autrement