L'anarchie ...

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Ceux qui ont lu proudhon peuvent en parler.

Je vais regarder les explications de cette citation.

J'ai lu Proudhon il a fait cette citation dans un premier temps , puis dès les années 1845 il a rétropédalé...

Le concept de la propriété , à mon sens n'est pas du vol, exclusivement si l'acquisition s'est faite normalement....Un exemple concret ,les zadistes de Loire atlantique n'ont pas à revendiqué un terrain qui ne leur appartienne pas, pas plus que l'on doit distribuer du fric citoyen , à des patrons déjà gavés ou à des banques privées ( je dirigeais mon entreprise pendant les 21 dernières années avant de prendre ma retraite)

Dans les reprises de wiki, plusieurs observations sont à faire, car quand on lit dans la nature (condensé) rien ne disparaît, c'est faux , depuis la création combien d'espèces se sont éteintes, une certitude c'étaient les plus faibles devant une situation donnée, visiblement c'était une considération erronée 

il y a 55 minutes, PASCOU a dit :

Alors oui on peut essayer de tendre vers un idéal, tout le monde y croit, tout le monde y pense, beaucoup le rêvent mais qui ose commencer.

J'applique certains de ces principes tous les jours dans mes relations sociales proches, sans problèmes.

il y a 58 minutes, PASCOU a dit :

Même dans le nature les animaux vivent sur des territoires qu'ils limitent et gardent jalousement.

C'est un équilibre obligatoire pour la survie des espèces  et fait partie de l'instinct de survie.

mais nous somment humain, conscient de ce fait, de celui que nous vivons dans un monde fini et riens ne nous empêche d’essayer d'autres schémas.

Proudhon tenait cette théorie dans une première phase dans les années 1850 , il s'est avéré bien plus prolixe et intelligent (il me semble) Car il proposait un crédit sans intérêt , et que fait on avec un  crédit si ce n'est acquérir ....

ais

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Proudhon tenait cette théorie dans une première phase dans les années 1850 , il s'est avéré bien plus prolixe et intelligent (il me semble) Car il proposait un crédit sans intérêt , et que fait on avec un  crédit si ce n'est acquérir ....

Mais Proudhon n'est pas mon guide voyons, nous ne vivons pas à la même époque, ses théories ne sont qu'une base possible pour envisager ce que l'on pourrait faire.

Je n’ai pas de maître, que des sources  d'inspiration...

Il y a 3 heures, tshuss a dit :

J'applique certains de ces principes tous les jours dans mes relations sociales proches, sans problèmes.

mais nous somment humain, conscient de ce fait, de celui que nous vivons dans un monde fini et riens ne nous empêche d’essayer d'autres schémas.

Oui moi aussi comme disait Brassens je veille à ne pas trop emmerder mes voisins.

Mais bien entendu que rien n'empêche d'essayer d'autres schémas comme rien ne m'empêche de lire proudhon.

Mais je ne me définis pas dans le schéma "ni foi ni loi , ni dieu ne maître " que certains prennent à  la lettre il suffit de les lire.

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Oui moi aussi comme disait Brassens je veille à ne pas trop emmerder mes voisins.

Mais bien entendu que rien n'empêche d'essayer d'autres schémas comme rien ne m'empêche de lire proudhon.

Mais je ne me définis pas dans le schéma "ni foi ni loi , ni dieu ne maître " que certains prennent à  la lettre il suffit de les lire.

Ni dieu , une devise assez simple que tout le monde peut appliquer, ni maitre là repose une vaste supercherie, car tout le monde a son maitre...

il y a 1 minute, voileux a dit :

Ni dieu , une devise assez simple que tout le monde peut appliquer, ni maitre là repose une vaste supercherie, car tout le monde a son maitre...

Oui puisque nous dépendons toujours des autres.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Mais je ne me définis pas dans le schéma "ni foi ni loi , ni dieu ne maître " que certains prennent à  la lettre il suffit de les lire.

Il n'y a pas de "ni foi ni loi, ni dieux ni maître" de gravé dans le marbre.  

je cherche un fédéralisme de type anarchiste qui permettrait d'obtenir l'ordre moins le pouvoir !

Je nous considère , apte à vivre en bonne intelligence avec les autres dans une bienveillante indifférence pour leur pratiques quelles quelles soit, tant qu'elles ne sont imposées à personne., en cela je suis mon propre maître dans le choix de mes activités et relations, j’applique le; "ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas que l'on te fasse."...

La liberté n'est pas une partie de plaisir, il faut assumer la peur du vide qu'offre la possibilité de faire à peu près ce qu'on veut, beaucoup n'y sont pas prêt,

Plus tu es libre, plus t'es seul dans ce monde...

Il faut constamment transiger entre sa propre liberté et celle des autres, pour obtenir un fonctionnement qui profite à tous d'une manière équitable

il y a 8 minutes, tshuss a dit :

Il n'y a pas de "ni foi ni loi, ni dieux ni maître" de gravé dans le marbre.  

je cherche un fédéralisme de type anarchiste qui permettrait d'obtenir l'ordre moins le pouvoir !

Je nous considère , apte à vivre en bonne intelligence avec les autres dans une bienveillante indifférence pour leur pratiques quelles quelles soit, tant qu'elles ne sont imposées à personne., en cela je suis mon propre maître dans le choix de mes activités et relations, j’applique le; "ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas que l'on te fasse."...

La liberté n'est pas une partie de plaisir, il faut assumer la peur du vide qu'offre la possibilité de faire à peu près ce qu'on veut, beaucoup n'y sont pas prêt,

Plus tu es libre, plus t'es seul dans ce monde...

Il faut constamment transiger entre sa propre liberté et celle des autres, pour obtenir un fonctionnement qui profite à tous d'une manière équitable

 

La liberté est relative, jamais totale puisqu'il faut transiger avec les autres c'est plus un consentement .

Consentement qui donne un air de liberté. 

Accepter des règles  me dérange moins que l'injustice. 

On parle toujours de liberté. 

Mais on parle  moins d'injustice  alors que là il y a beaucoup plus à  faire..

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

La liberté est relative, jamais totale puisqu'il faut transiger avec les autres c'est plus un consentement .

Consentement qui donne un air de liberté. 

Accepter des règles  me dérange moins que l'injustice. 

On parle toujours de liberté. 

Mais on parle  moins d'injustice  alors que là il y a beaucoup plus à  faire..

L'injustice , vaste débat , généralement elle provient de plusieurs facteurs, le premier le besoin de s'enrichir (regardez nos élus) en deux la société est construite sur l'injustice, peu de magistrats sont issus du monde ouvrier , pas plus à L'ENA, deuxième injustice flagrante...

Ce monde est pipé tout simplement

Il y a 9 heures, voileux a dit :

L'injustice , vaste débat , généralement elle provient de plusieurs facteurs, le premier le besoin de s'enrichir (regardez nos élus) en deux la société est construite sur l'injustice, peu de magistrats sont issus du monde ouvrier , pas plus à L'ENA, deuxième injustice flagrante...

Ce monde est pipé tout simplement

Staline, Hitler ou Pol Pot n'étaient pas des fils de bourgeois cela n'a pas rendu le monde meilleur...

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Staline, Hitler ou Pol Pot n'étaient pas des fils de bourgeois cela n'a pas rendu le monde meilleur...

 

Je ne m'égare pas sur ces gens là, simple question au vu du constat suivant entre 8 et 10 millions de précaires et de chomeurs, 2.1 milliards de dettes , est ce que dans un seul gouvernement , il y a eu un seul ouvrier...Un seul fils d'ouvrier , né à Caen est sorti d'abord de polytechnique puis a fait l'ENA  son prénom JC , il est parti au Canada en 1977 , il ne trouvait pas de travail, il était 15 au tennis de table (à l'époque) et je l'ai connu comme cela, j'étais aussi un bon joueur ...

Le 3/13/2018 à 12:42, voileux a dit :

Ni dieu , une devise assez simple que tout le monde peut appliquer, ni maitre là repose une vaste supercherie, car tout le monde a son maitre...

Cependant, accepter quelqu'un comme maître est autre chose que de subir la loi de quelqu'un qu'on n' a pas choisi. Dans le premier cas je pense que l'on ne parle  plus de maître mais d'autre chose.  

il y a une heure, landbourg a dit :

Cependant, accepter quelqu'un comme maître est autre chose que de subir la loi de quelqu'un qu'on n' a pas choisi. Dans le premier cas je pense que l'on ne parle  plus de maître mais d'autre chose.  

Je ne supporte aucun politique, quelque soit le bord, tous se caractérisent par deux choses, mentir en vue d'être élu et s'enrichir à nos dépens..

Depuis je suis en âge de voter (ce dont je me garde bien de faire) plus de 50% refusent de s'exprimer , si fait que plus des 3/4 des français se font régulièrement sodomisés à chaque élection présidentielle...Ceux qui élisent ces cloportes qui se succèdent , admettent les 2100 milliards de dettes et les 8 à 10 millions de chômeurs ou de précaires et jusqu'à ce jour aucun ne s'est attaqué à l'évasion fiscale , Macron se complait à tuer le petit salarié ,c'est sa marque de fabrique. mais ils sucent tous les nantis....

Proudhon comme goldman et brel était franc-maçon.

Leur lieur d'esprit leur à donné la possibilité de participer avant de partir voir l'architecte.

Merci à eux de leur belle conneries, ils chantent bien, ils sont bon comédiens.

Joyeux anniversaire à toi né le 13 mars et faisant partie de la race du diable.

Ca doit être la fête aujourd'hui.

Un anarchiste de plus sur se navire que chavire l’extrême gagnera et pas la droite.

@voileux

Élection piège à con on est d'accord. C pourquoi les anarchistes proposent le contrat d' association qui pour faire court peut être révocable à tout moment. Il suffit qu'un des associés le dénonce car il s'estime lésé. Il se retire sans problème du contrat qu'il avait formulé un temps donné avec d'autres car cela ne correspond plus à ses aspirations présentes. Les anarchistes ne connaissent que des contrats provisoires. S'  ils délégue une partie de leur pouvoir à un autre ce n'est que provisoire et sous contrôle. L'association s'appuie  sur l'individualisme humain mais aussi sur la nécessité d'entre aide. Voilà une autre façon d'envisager le contrat social.

Ils sont à mon sens les vrais libéraux. 

Le 12/03/2018 à 21:08, tshuss a dit :

les droit naturel d'une personne, c'est de pouvoir pécher , chasser, cultiver la terre ou elle réside, sans revendiquer aucune autres propriétés que le produit de son labeur...

 

La propriété c'est la liberté... c'est faire attention au bien commun. Détenir un bien fut-il modeste c'est détenir une petite parcelle d'un territoire, d'un pays... Il faut encourager la propriété plutôt que d'invoquer un "droit naturel" sorti tout droit de théories fumeuses.

L'abolition de la propriété c'est le propre d'un monde d'esclaves où seule une petite oligarchie distribue au" bon peuple" ce dont il a besoin.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

La propriété c'est la liberté... c'est faire attention au bien commun. Détenir un bien fut-il modeste c'est détenir une petite parcelle d'un territoire, d'un pays... Il faut encourager la propriété plutôt que d'invoquer un "droit naturel" sorti tout droit de théories fumeuses.

L'abolition de la propriété c'est le propre d'un monde d'esclaves où seule une petite oligarchie distribue au" bon peuple" ce dont il a besoin.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

La propriété c'est la liberté... c'est faire attention au bien commun. Détenir un bien fut-il modeste c'est détenir une petite parcelle d'un territoire, d'un pays... Il faut encourager la propriété plutôt que d'invoquer un "droit naturel" sorti tout droit de théories fumeuses.

L'abolition de la propriété c'est le propre d'un monde d'esclaves où seule une petite oligarchie distribue au" bon peuple" ce dont il a besoin.

Je cherche seulement la différence, quel parti ou pays oserait taxer les retraités dès 1200 euros ? Hormis Macron personne...Prenons la prétendue abolition des impôts locaux , cela sera financé par une augmentation du foncier, donc des propriétaires...Cela c'est mieux que des théories c'est dans peu de temps du concret.... Comme le sont les 8 impôts nouveaux issus de la cervelle de Macron, imposant les plus modestes évidemment...

il y a 6 minutes, voileux a dit :

 

Je cherche seulement la différence, quel parti ou pays oserait taxer les retraités dès 1200 euros ? Hormis Macron personne...Prenons la prétendue abolition des impôts locaux , cela sera financé par une augmentation du foncier, donc des propriétaires...Cela c'est mieux que des théories c'est dans peu de temps du concret.... Comme le sont les 8 impôts nouveaux issus de la cervelle de Macron, imposant les plus modestes évidemment...

Tu devrais en souffler mot à Macron lui qui vend les bijoux de famille qui rapporte 4% l'an , les aéroports...Pardon , il faut bien qu'il enrichissent ses amis me diras tu, mais cela va à l'encontre de tes propos....

il y a 9 minutes, voileux a dit :

 

Je cherche seulement la différence, quel parti ou pays oserait taxer les retraités dès 1200 euros ? Hormis Macron personne...Prenons la prétendue abolition des impôts locaux , cela sera financé par une augmentation du foncier, donc des propriétaires...Cela c'est mieux que des théories c'est dans peu de temps du concret.... Comme le sont les 8 impôts nouveaux issus de la cervelle de Macron, imposant les plus modestes évidemment...

 

il y a 9 minutes, voileux a dit :

 

Je cherche seulement la différence, quel parti ou pays oserait taxer les retraités dès 1200 euros ? Hormis Macron personne...Prenons la prétendue abolition des impôts locaux , cela sera financé par une augmentation du foncier, donc des propriétaires...Cela c'est mieux que des théories c'est dans peu de temps du concret.... Comme le sont les 8 impôts nouveaux issus de la cervelle de Macron, imposant les plus modestes évidemment...

 

"Les droit naturel d'une personne, c'est de pouvoir pécher , chasser, cultiver la terre ou elle réside, sans revendiquer aucune autres propriétés que le produit de son labeur..."

 Garlaban pour toi ce sont des théories fumeuses..?

Ce sont ces droit que les amérindiens revendiquent après avoir été spoliés des terres ou ils sont nés, et ou ils vivaient depuis des générations. Ce sont ces mêmes droits que revendiquent les dernières tribus d’Amazonie face à la voracité d'états revendiquant la propriété de la forêt amazonienne uniquement pour la déforester et exploiter son sous-sol.

Vas taper "droits naturels" dans ton moteur de recherche:

Il y a même des types de droite qui s'en inspire comme celui ci:

ROTHBARD Murray

Contestation radicale de l'ordre politique établi, L'Éthique de la liberté est devenu le texte culte de la pensée libertarienne dans sa version anarcho-capitaliste.

Murray Rothbard
1926-1995
Auteur anarcho-capitaliste
Citations
« Nous ne reconnaissons que les titres de propriété privée qui sont justes, c’est-à-dire qui découlent du droit naturel fondamental qu’a tout individu de se posséder lui-même et la propriété qu’il a lui-même transformée par son énergie, ou que d’autres ont transformée et lui ont volontairement cédée par l’échange ou le don. » « L'impôt est un vol, purement et simplement, même si ce vol est commis à un niveau colossal, auquel les criminels ordinaires n’oseraient prétendre. » « A long terme, c'est nous qui l'emporterons... La botte cessera un jour de marteler le visage de l'homme, et l'esprit de liberté brûle avec tant de force dans sa poitrine qu'aucun lavage de cerveau, aucun totalitarisme ne peuvent l'étouffer. » « L’Etat est une institution fondamentalement illégitime qui se fonde sur l’agression systématisée, le crime organisé et banalisé contre la personne et la propriété de ses sujets. Loin d’être nécessaire à la société, c’est une institution profondément anti-sociale qui parasite les activités productives des citoyens honnêtes. »

Je t'incite à vérifier le pédigree de ce capitaliste pur jus, amateur de "théories fumeuses"...

Murray ROTHBARD

Murray Rothbard était professeur d'économie politique. Il enseigna d’abord au Brooklyn Polytechnic Institute de l’université de New York puis à l’université du Nevada à las Vegas, qui publia par ailleurs plusieurs ouvrages d’économie ou d’histoire économique d’inspiration « autrichienne » (l’école de pensée de Mises et Hayek).

Garlaban, je te cite: "L'abolition de la propriété c'est le propre d'un monde d'esclaves où seule une petite oligarchie distribue au" bon peuple" ce dont il a besoin.

C'est toi qui fume et nous pond des théorie alambiquées !

Je te rappelle que l'esclavage (des africains mais pas que...) était adossé au besoin de main d’œuvre des gros propriétaire terriens ou de manufactures

Je t'incite vivement a revoir les cours d'histoire que tu a séchés,

Il y a 8 heures, landbourg a dit :

Ils sont à mon sens les vrais libéraux. 

100% d"accord sur ce point